Doamne ajuta tuturor!
Nelamurirea mea legata de acest subiect e urmatoarea : daca Noe a luat in corabie cate 2 perechi din toate animalele, de ce nu exista si in prezent dinozauri. Cum se explica dpdv ortodox disparitia dinozaurilor?
Ce exista scris pe aceasta tema in afara de Serafim Rose / CARTEA FACERII care nu prea m-a lamurit.
Multumesc.+++

Dinozaurii au putut dispare:
1. Inainte de potop
2. In timpul potopului
3. Dupa potop

Daca Sfanta Scriptura nu ne spune care din aceste variante este cea corecta, atunci inseamna ca acest raspuns nu ne este necesar pentru mantuire.

Acuma tu voiai ca Dumnezeu sa ne dea inclusiv formula E=mc^2 ? El a folosit-o la crearea lumii dar nu ne umple mintea cu un bagaj excesiv de date. Anii omului is 70 de ani si trebuie sa invatam si sa facem lucruri practice in acest scurt timp.

pe mine acest raspuns ma satisface, eu fac parte din categoria crede si nu cerceta. insa intrebarea mi-a fost adresata de altcineva, si n-am stiut ce sa raspund. si nu cred ca persoana care a pus intrebarea se va multumi cu acest raspuns...

Nu toate intrebarile sunt puse cu buna credinta. Noi oamenii trebuie sa ne impacam cu faptul ca exista oameni pentru care niciodata un fapt ca 1+1=2 nu va fi suficient de bine argumentat.

Daca in matematica, fizica etc lucrurile is intr-un fel lipsite de complexitate, nu tot asa este in privinta crestinismului, pentru ca in credinta mai sunt si alte aspecte care intervin. Conteaza si daca omul respectiv iubeste lumina. Daca o uraste atunci e foarte probabil ca el va fugi de ea si se va autominti, sau va cauta justificari.

Este imposibil de indentificat momentul in timp cand potopul s-a consumat. Stiinta ne spune ca doar dupa disparitia dinozaurilor mamiferele sa evolueze. Personal cred ca doar imbinand credinta si stiinta poti sa-ti saturi nevoia de intelepciune si de informatie.

Timotei 6
20. O, Timotei, păzeste comoara ce ti s-a incredintat, depărtandu-te de vorbirile desarte si lumesti si de [color=red]impotrivirile stiintei mincinoase[/color],
21. Pe care unii, mărturisind-o, au rătăcit de la credintă. Harul fie cu tine! Amin.

Noi trebuie sa fin constienti ca nu tot spectrul academic cauta adevarul. Exista savanti mai degraba preocupati de gloria lor de moment si de a se afirma cu lucruri bombastice, neadancite indeajuns.

Chiar am auzit de un cercetator din Coreea de Sud care pretindea in studiile lui ca ar fi clonat animale. Cand adevarul a iesit la suprafata evident ca acel cercetator a cazut in dizgratie. Dar oare cate suflete nu au fost zdruncinate prin superficialitatea acelui cercetator.

Fericiti cei ce vor crede cuvintele lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura. Ei vor vedea in timp confirmarile adevaratei stiinte.

Cert este ca intr-un anumit moment, dinainte de Potopul biblic, aceste reptile zburatoare si totodata foarte greoaie, au disparut de pe fata pamantului. Asa ca Noe nu a mai avut de unde sa ia ouale unor astfel de reptile pentru a continua sa le perpetueze specia.
Daca in Biblie (in Cartea Dreptului Iov) doar se aminteste de ele, nedandu-ne vreo sugestie asupra datei aproximative a disparitiei lor definitive de pe pamant, inseamna ca aceasta nu ne e de mare folos in mantuirea noastra si nu cred, cu mintea mea pacatoasa, ca ar mai trebui insistat pe subiect.

Domnul sa ne ajute sa putem trece prin vremurile de acum.
--------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Probabil ca voi supara pe multi dintre colegii mei forumisti, insa mie povestea cu arca lui Noe mi se pare nitel cusuta cu ata alba. Spun asta pentru ca e evident ca toate aceste lucruri sunt imposibile in lipsa elementului miraculos. In fapt, au fost nenumarate documentare pe aceasta tema, iar multi au ajuns la concluzia ca, de fapt, ar fi vorba de o legenda. Dinozaurii?! Pai ei au disparut acum 65 mil. de ani. Noe s`a urcat in arca pe la 4500 I.Hr. Din acesta perspectiva, cred ca nu mai are rost sa discutam pe aceasta tema. Pe mine un alt lucru ma intriga, anume ca Vechiul Testament aseaza crearea lui Adam pe la 5000- 6000 I.Hr. Or e demonstrat ca omul a aparut de cel putin 40 mii de ani (spun asta pentru ca alte teorii vorbesc de 100-200 mii de ani). Sunt curios cum raspund ceilalti forumisti la aceasta dilema, ca sa`i zic asa. Multumesc!

Pe Arca Noe probabil a luat pui de dinozaur, mult mai mici. Iar intr-un an de zile nici nu cresc prea mult.

In afara de asta nu a luat cate 2 de specie, ci cate 2 de fel. De exemplu probabil a luat doar 2 feline, nu si lei si tigri si pantere. Speciile noi probabil au aparut prin variatie genetica, dupa Potop.

Buna,
uite am un web site
[COLOR=#0000ff]http://www.enchantedlearning.com/subjects/dinosaurs/dinofossils/locations/Canada.shtml[/COLOR][COLOR=#003300] [/COLOR]
[COLOR=#003300][/COLOR]
[COLOR=#003300]du-te si vezi, identifica perioada daca vrei.[/COLOR]
[COLOR=#003300]Au trait cu milioane de ni inainte, spune stiinta, si deci se pare ca erau deja disparuti pe vremea lui Noe.[/COLOR]
[COLOR=#003300][/COLOR]
[COLOR=#003300]Ei au disparut cind un meteor a lovit pamintul (plneta) si au cazut temperaurile foarte mult. A murit tot ceea ce vietuia. Timpurile respective se numeau Ice Age = Era ghetarilor.[/COLOR]
http://www.tyrrellmuseum.com/images/sneak/iceage.jpg


http://www.tyrrellmuseum.com/peek/in...?strSection=11
Daca mergi pe site-ul asta vei gsi mi multe informatii.

Milioanele alea de ani exista doar in imaginatia diabolica a unor oameni "de stiinta". Lumea intreaga are o vechime de 7517 ani, confor invataturii Bisericii Ortodoxe.

Poate ca ... nu se explica, din punct de vedere ortodox, si nu pentru ca nu ne e necesar, ci pentru ca nici nu se stia de dinozauri cand s-a scris Facerea?
Pe pamant traiesc acum milioane de specii. Cum evolutia e negata de biserica, trebuie sa fi existat pe vremea Potopului cel putin tot atatea.
Poate cineva sa creada ca au incaput toate intr-o corabie, sau ca doua exemplare din fiecare specie ar putea asigura supravietuirea speciei?

Exista doua teorii (eronate) care incearca sa explice potopul: asa numitele "hydroplates" (hidro-placi tectonice) si "water vapor canopy" (bolta din vapori de apa)
http://www.godandscience.org/youngearth/canopy.html
http://creationwiki.org/Hydroplate_theory
http://www.creationscience.com/onlin...Trenches3.html
http://gumbythecat.blogspot.com/2008...opies-and.html
Dar nici una din ele nu explica partea cu salvarea speciilor pe arca lui Noe.

Da, cred ca ai dreptate, stiinta are si ea partile ei de "ghicire" sau daca vrei presupunere a lucrurilor. Biserica, exclude tot.
Daca sintem in cautarea adevarului, pai atunci trebuie luate ca o combinatie a amindurora.

Dinozaurii prea mari pentru Arca
 

Dinozaurii erau prea mari pentru Arca si prea hrapareti, daca iar fi luat Noe, pamantul acum ar fi fost plin numai de astfel de creaturi, e mai bine asa zic eu. In schimb a luat ceva soparle ca sa ne aminteasca de vremea dinozaurilor, si de faptul ca mai mic, mai ponderat inseamna mai bun.

Pai ce, nu putea sa ia pui de dinoazaur in loc? Erau cu mult mai mici...

[SIZE=3]Despre reptile uriaşe asemănătoare balaurilor sau dragonilor din mitologiile europene şi asiatice vorbeşte şi Biblia. Iov se referă la un dinozaur, o specie care exista încă în zilele lui se pare (circa 1700 i H): [/SIZE]
[SIZE=3]Iov 41:[/SIZE]
[SIZE=3]12. Cât despre leviatan, voi vorbi despre mădularele lui şi despre tăria lui şi despre frumoasa lui întocmire. 13. Cine a ridicat pulpana din faţă a veşmântului lui şi cine poate pătrunde în căptuşeala armurei lui? 14. Cine a deschis vreodată porţile gurii lui? Zimţii lui sunt îngrozitori! 15. Spinarea lui este ca un şirag de scuturi, pe care le-ai fi întărit şi pecetluit puternic. 16. Ele sunt strânse unul într-altul atât de tare, că nici vântul nu pătrunde printre ele. 17. Fiecare e lipit de cel de lângă el şi se ţin aşa şi nu se mai despart. 18. Din strănutul lui scapără lumină şi ochii lui sunt roşii ca pleoapele zorilor. 19. Din gura lui ies parcă nişte torţe aprinse şi izbucnesc valuri de scântei. 20. Din nările lui iese fum, ca dintr-o căldare pusă la foc şi care fierbe. 21. Răsuflarea lui este de cărbuni aprinşi şi din gura lui ţâşnesc flăcări. 22. Puterea lui e adunată în grumazul lui şi înaintea lui ţâşneşte groaza. 23. Carnea lui e îndesată; oricât ai apăsa în ea nu se lasă. 24. Inima lui este tare ca piatra, tare ca piatra râşniţei, cea de dedesubt. 25. De măreţia lui se tem şi valurile; valurile mării se dau înapoi din faţa lui. 26. Să-l atingi cu sabia nu foloseşti nimic; nici cu lancea, nici cu săgeata, nici cu toporul. 27. Fierul pentru pielea lui este ca paiul, iar arama ca lemnul putred. 28. Săgeata nu-l pune pe fugă şi pietrele din praştie cad pe el ca nişte pleavă. 29. O săgeată pentru el este un pai în vânt şi îşi bate joc de vâjâitul unei lănci ce zboară. 30. Sub pântecele lui sunt nişte solzi ascuţiţi; când dă prin noroi, pare că dă cu grapa. 31. Când se afundă, apa fierbe ca într-o căldare; el preface marea într-un cazan de fiert mirodenii. 32. El lasă în urmă o dâră luminoasă şi adâncul pare un cap cu plete albe. 33. Pe pământ el nu-şi află perechea şi e făcut să nu cunoască frica. 34. El se uită de sus la toţi câţi sunt puternici şi este împărat peste toate fiarele sălbatice". [/SIZE]
[SIZE=3]să reluăm citatul:[/SIZE]
[SIZE=3]19. Din gura lui ies parcă nişte torţe aprinse şi izbucnesc valuri de scântei. 20. Din nările lui iese fum, ca dintr-o căldare pusă la foc şi care fierbe. 21. Răsuflarea lui este de cărbuni aprinşi şi din gura lui ţâşnesc flăcări. 22. Puterea lui e adunată în grumazul lui şi înaintea lui ţâşneşte groaza. [/SIZE]
[SIZE=3]Aceste versetele care în aparenţă aduc a basm, descriu însă pentru oamenii primitivi o şopârlă gigant, mult mai mare decât dragonul de Komodo actual (care îşi ucide prada muşcând-o o dată apoi aşteptând ca aceasta să moară în câteva minute datorită salivei extrem de toxice pentru care omul nu are încă antidot).[/SIZE]
[SIZE=3]Cartea înţelepciunii lui Solomon: 16.10 "Iar pe robii Tăi nici dinţii balaurilor celor veninoşi nu i-au biruit, căci mila Ta a venit şi i-a vindecat" [/SIZE]
[SIZE=3]Iar despre dispariţia acestora:[/SIZE]
[SIZE=3]Psalmi 73.14 " Tu ai despărţit, cu puterea Ta, marea; Tu ai zdrobit capetele balaurilor din apă;" [/SIZE]
[SIZE=3]Isaia: 51.9 "Ridică-te, scoală-te, îmbracă-te cu tărie, braţ al Domnului! Înalţă-te ca odinioară, ca în veacurile trecute! N-ai zdrobit Tu pe Rahab şi n-ai spintecat Tu balaurul?" [/SIZE]

~7500 de ani este referinta nu de la facerea lumii, ci de la izgonirea lui Adam din Rai (din cate sitiu eu).

Oricum, este posibil ca zilele Facerii sa fi durat miliarde de ani, nu cateva zeci de ore.

"Şi aceasta una să nu vă rămână ascunsă, iubiţilor, că o singură zi, înaintea Domnului, este ca o mie de ani şi o mie de ani ca o zi." 2 Petru 3,8

Biblia e plina de metafore si timpul este prezentat extrem de relativ pentru ca noi sa putem face calcule exacte.

Sfintii Parinti sunt de alta parere, de ex. Sf. Efrem Sirul spune:[SIZE=2]"Nimenea sa nu creada ca zidirea cea de Sase Zile este o alegorie; tot asa, nu este ingaduit a zice ca ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit in sase zile, a fost zidit intr-o singura clipa si, de asemenea, ca unele nume infatisate in acea istorisire fie nu inseamna nimic, fie inseamna altceva. Dimpotriva, trebuie sa stim ca intocmai cum cerul si pamantul care s-au zidit intru inceput sunt chiar cerul si pamantul, iar nu altceva ce s-ar intelege sub numele de cer si pamant, tot asa orice altceva se zice a fi fost zidit si tocmit cu randuiala dupa zidirea cerului si a pamantului nu sunt numiri goale, ci insasi fiinta firilor zidite corespunde puterii numelor acestora."

mai multe aici: http://www.crestinortodox.ro/Cum_anu...-29-21994.html
[/SIZE]

Eu am exprimat o posibilitate, nu am afirmat un adevar. Probabil ca Efrem Sirul are dreptate, dar eu am voie sa ma indoiesc putin de asta, nu?

Din moment ce luminatorii au fost creati in "ziua" a patra, pana atunci nu putem vorbi de intervale periodice de 24 de ore. Dupa aceea da.

Mi-a placut cartea lui Steven Weinberg, Primele 3 minute ale Universului. Retin de acolo ca, la o fractiune de secunda de la asa-numita "explozie", cand Universul cel finit si fara margini avea sa zicem dimensiunile sistemului nostru solar si materia se lupta cu antimateria pentru suprematie, atunci au venit la viata fotonii... care fotoni erau pretutindeni in Universul-copil de mici dimensiuni, miscandu-se cu viteza luminii si revenind aproape instantaneu in acelasi loc de unde au plecat... Asa incat acel "Sa fie lumina" chiar produs o lumina orbitoare, pana ce Universul s-a marit si intensitatea ei a scazut, facand loc materiei si, mai tarziu, intunericului interstelar...

Acestea sunt doar niste teorii, credibile sau incredibile, insa nici a crede orbeste absolut tot ce au scris toti Sfintii nu e sanatos, parerea mea.

Nu ar avea sens daca ar fi asa. Biblia spune ca inainte de pacatul lui Adam nu a existat moarte (nici macar animala), ca toate animelele au fost create ierbivore. Ideea de evolutie, miliarde de ani si "survival of the fittest" e incompatibila cu crestinismul.

[SIZE=2]Sfantul Efrem si Sfantul Ioan Gura de Aur, in talcuirile lor la Facere, privesc foarte clar zidirea lui Dumnezeu ca fiind lucrarea a sase zile "literale", Dumnezeu creand in fiecare din ele in mod "imediat" si "intr-o clipita". Iar Sfantul Vasile cel Mare, contrar convingerii larg raspandite a "evolutio-nistilor crestini", socotea zidirile lui Dumnezeu ca "imediate" si "dintr-o data", si privea cele Sase Zile ca avand exact durata de douazeci si patru de ore; caci iata ce zice in privinta Zilei intai:[/SIZE]

[SIZE=2]"Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, adica durata unei zile si a unei nopti. [...] Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine masura zilei si a noptii, unind timpul zilei si al noptii, ca sa plineasca durata celor douazeci si patru de ore ale unei zile care cuprinde negresit si ziua si noaptea."[/SIZE]

[SIZE=2]
postat din linkul indicat in mesajul anterior

Doamne ajuta !
[/SIZE]

BogdanF2, am respectul pentru dreptul tau la opinie. Insa gasesc opinia ta ca fiind hilara.

Mie mi se pare ciudat faptul ca se afirma ca disparitia dinozaurilor s-a petrecut in urma cu 65 de milioane de ani in urma caderii unei comete si cu toate astea dupa atata amar de ani, imposibil de crezut ca schelete intregi ale dinozaurilor au fost descoperite ba de multe ori dupa un os descoperit s-a creat intreg scheletul, nimeni nu poate verifica cum au ajuns la forma asta dintr-un os, fara niciun reper, cum de s-au gasit schelete intregi de dinozauri dupa 65 de milioane de ani? cum de se cunosc atatea date "precise" despre niste vietati care au disparut de milioane de ani cand nici datele despre istoria omenirii de acum 2000 de ani nu se cunosc in exactitate sau sunt puse la indoiala, interesant e ca majoritatea agnosticilor cred orbeste ca dinozaurii au aratat exact asa cum ne sunt prezentati desi avem extrem de putine dovezi si se merge mai mult pe speculatii

Un mic fragment transcris dintr-o conferinta a lui Constantin Galeriu intitulata: "Originea de limba, credinta si spiritualitate" tinuta la Bacau:

"...iar cand l-a facut pe om din tarana pamantului, adica solidar cu toate fapturile, ca asta inseamna din tarana pamantului... Doamne pazeste, cred ca nimeni nu mai socoteste ca a luat niste lut-tarana, a turnat ceva apa acolo, a framantat-o si puf! s-a facut omul... Se intelege: pamantul, din porunca si puterea lui Dumnezeu zamislise pana atunci fiinte. Si atunci acesta este biologicul... Si a suflat suflare de viata si s-a facut cu suflet viu..."
[...]
"...Observati un fapt: zilele Creatiei nu incep cu dimineata, ci incep cu seara. Ce inseamna? Acesta este cursul zidirii, al crearii. Asa cum noi, in slujbele dumnezeiesti... cand incepe ziua liturgica? Incepe seara, la Vecernie, si se finalizeaza dimineata cu dumnezeiasca Liturghie, ca o incununare. Ori, aici este ritmul creatiei: seara - dimineata. Venirea fapturii de la nefiinta la fiinta; rezidirea ei de la cainta la trezire si innoire; de la Cruce la Inviere. Si in fiecare dimineata a Creatiei aparea un regn nou. Asta, daca vreti acum, se poate ingemana deplin cu viziunea care a fost atat de judecata si care s-a parut ca era ca un conflict cu religia - ma refer la evolutionism. S-a analizat mai profund si s-a ajuns la concluzia ca intre viziunea Creatiei dupa Scriptura (observati zilele Creatiei, care se intelege dupa cuvantul ebraic "eon" care inseamna timp, perioada, nu era vorba de o zi solara, Domane pazeste, ca doar Soarele apare in ziua a patra, incat in primele zile atunci, cum vrei sa le masori?...) Si atunci, viziunea aceasta a zidirii regnurilor neincetat, intr-un suis continuu, ea e de acord cu viziunea evolutionista intre una si alta, cu o singura precizare pe care o spune astazi un biolog celebru, doamna Rosinne Champoi [?] cand spune ca "viata s-a dezvoltat nu dupa legile lui Darwin, ci dupa o evolutie dirijata, potrivit unei Intentii, adica potrivit Intentiei divine". Mai mult, se precizeaza astazi ca mai curand aceasta viziune a unui progres continuu e potrivita Revelatiei decat o viziune statica. Altfel am zice ca s-a creat totul la inceput si apoi a ramas pe loc - dar nu e asta viziunea biblica a zilelor Creatiei! Dar acest progres continuu e dirijat de Dumnezeu!..."

nu Domnilor, noi suntem de 7500 de ani, toata creatzia s-a facut atunci, toata, eu asha am citit shi asha am intzeles, in 7 zile s-a facut toata creatzia, odihnindu-se Dumnezeu in fiecare zi de cele lucrate in ziua respectiva caci asha ne spune CLD iar la Final in ziua 7-a s-a Odihnit de Toata lucrearea de creatzie a Sa shi a shi sfintzit shi ziua.

Dinozaurii pot fi de doua tipuri, marini ori tereshtrii, cei marini trebuie sa se fi pastrat pana in zilele noastre, caci potopul a fost cu apa, sau au fost vanatzi de om intretimp pana au disparut iar cei tereshtrii la fel, or fi fost vanatzi de om cum au disparut shi zimbrii shi bizonii, caci se spune ca nu erau defapt reptile ci un fel de pasari/animale uriashe, cu inima shi cu sange cald... dar sa zicem ca ar fi fost shi reptile... cum sunt crocodilii.

40 de ani a batut Toaca shi a lucrat Noe la Corabie, iar Domnul a adus la el la finalul lucrarii toate animalele terestre shi pasarile, alea care au ascultat de Dumnezeu, shi a cerut lui Noe ca sa aleaga 7 perechi din acelea curate shi 1 pereche de animale necurate, din fiecare soi.

Ce se putea intampla:

1) Din minciuna shi mandrie, unele animale cum ar fi dinozaurii sa nu fi venit la sunetul toacei shi sa nu se fi lasat manatzi de Dumnezeu, sa se fi razvratit shi sa nu fi ascultat ca sa vie la Corabie, asha cum nu a venit nici un om afara de cei trei copii ai lui Noe cu nevestele lor shi cu femeia sa.

2) au venit, dar au murit dupa potop fie vanate de omul care s-a inmultzit, fie nu s-au putut reproduce suficient shi au murit din tot felul de motive...

Deci este clar ca in timpul potopului au murit toate animalele shi oamenii afara de perechile luate pe Arca shi alese de Noe, 7 din cele curate shi 1 din cele necurate, iar dupa potop, Noe a adus jertfa de multzumire ca I-a scapat Domnul cu viatza shi parere de rau alaturi de Domnul pentru moartea trupurilor fratzilor lor, caci erau numai trupuri, deci a adus jertfa cate o pereche din animalele curate, nu din toate ma gandesc, ci din unele, ramanand 6 perechi de animale curate ori pasari dupa impartzeala facuta de Dumnezeu.

deci asha au murit majoritatea iar apoi omul le-a omorat sau cineshtie ce altceva le-a omorat, bolile sau Domnul.

astfel ca teoriile cu milioanele de ani, sunt mincinoase.

deci raspunsul meu este ca:
eu cred ca nu toate animalele dinainte de potop au venit la bataia Toacei, ori pasarile, ci doar alea care l-au crezut shi l-au ascultat shi s-au lasat manate de Dumnezeu, apoi Noe a ales din fiecare curate 7 perechi shi necurate 1 pereche, iar daca au ascultat toate spre deosebire de om shi au fost shi dintre dinozauri pe Arca, inseamna ca omul care s-a inmultzit, le-a vanat pentru carne shi distractzie shi ca le era frica de ele. Deci omul cred ca le-a casapit peurma, dupa anul 2000 shi ceva de la intemeierea lumii, perioada in care a facut arca Noe, deci tare ma tem ca omul rau este responsabil de disparitzia dinozaurilor shi nimic altceva... ca sa-shi faca din oase topoare sau sulitze sau cineshtie ce arme.

În prealabil postat de OvidiuO http://www.crestinortodox.ro/forumac...s/viewpost.gif
[SIZE=2]Sfantul Efrem si Sfantul Ioan Gura de Aur, in talcuirile lor la Facere, privesc foarte clar zidirea lui Dumnezeu ca fiind lucrarea a sase zile "literale", Dumnezeu creand in fiecare din ele in mod "imediat" si "intr-o clipita". Iar Sfantul Vasile cel Mare, contrar convingerii larg raspandite a "evolutio-nistilor crestini", socotea zidirile lui Dumnezeu ca "imediate" si "dintr-o data", si privea cele Sase Zile ca avand exact durata de douazeci si patru de ore; caci iata ce zice in privinta Zilei intai:[/SIZE]

[SIZE=2]"Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, adica durata unei zile si a unei nopti. [...] Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine masura zilei si a noptii, unind timpul zilei si al noptii, ca sa plineasca durata celor douazeci si patru de ore ale unei zile care cuprinde negresit si ziua si noaptea."[/SIZE]


[SIZE=2]postat din linkul indicat in mesajul anterior[/SIZE]

[SIZE=2]Doamne ajuta ![/SIZE]

shi cred asha nu ca ash fi mai deshtept sau ash combate pe sfintzi ci asha este din ce am citit de la CLD care ne-a invatzat cum se tzine Sabatul cel Nou, de sambata seara pana luni dimineatza, a fost o seara shi a fost o dimineatza, ziua intai, precum in Cer asha shi pe Pamant.

Or fi 7500 de ani intr-adevar, dar de la alungarea Protoparintilor din Rai, nu de la prima "zi" a Facerii.

E inteleg ca totul e schimbare in Creatie, adica transformare, devenire, imbunatatire si evolutie. Singur Creatorul este neschimbat, nemiscat, neconsumat samd. Insa Creatia... Pai uita-te la mantuirea noastra: participarea la Imparatia Cerurilor se face incepand de aici, de pe pamant... Invierea noastra incepe aici si acum si apoi urmeaza ascensiunea in sus, spre desavarsire si spre Dumnezeu... Pai nu ne-a aratat insusi Hristos asta? Nu le-a aparut lui Petru, Iacob si Ioan aratandu-le o parte din slava Sa? Nu le-a aparut apostolilor intr-o lumina si mai mare a slavei? Nu a stralucit ca Soarele, si mai mult, la inaltare? Pai domnilor, nici macar moartea nu va presupune inghetarea noastra intr-o stare de fericire sau de nefericire monotona pentru vesnicie, caci cei mantuiti vor merge din slava in slava in persectiva unei nesfarsite si infinite asemanari cu El, cu Hristos care a binevoit sa ne descopere inca de pe acum toate acestea... Pai nu Hristos este Creatorul nostru? Este evident ca si planul Sau pentru intreaga Creatie nu este un static continuu intrerupt de marile evenimante initiale si finale, ci o dezvoltare, o devenire neintrerupta... Uitati-va la obiectele cosmice cum se nasc unul din altul, cum sorii mor in supernove si stele neutrinice se nasc, planetele apar din praful cosmic care provine din jertfa altor stele vechi care si-au implinit menirea... Uitati-va la viata care este pretutindeni pe Pamant intr-o continua schimbare... Pai parca tot Galeriu sau nu mai retin exact cine spune ca Dumnezeu nu s-a oprit atunci, nu stiu cand, din actiunea de a crea, caci si acum creaza...

Deci am toate motivele sa cred cu tarie ca stiinta, care de la Duhul Sfant provine si ne este revelata in timp prin mintile de El luminate, se va impaca pana la urma cu crestinismul si se vor explica reciproc pentru slava lui Dumnezeu si pentru folosul nostru, al celor care macar incercam sa nu ignoram evolutia Creatiei spre marturia Celui ce lucreaza in continuare, dupa cum ne si spune clar undeva in Noul Testament...

Draga Florin-Ionutz,

nu 7500 de ani ci 7500 de ani au fost in 1992, shi nu shtiu exact, inainte de cele 7 zile ale creatziei, dupa cele 7 zile sau dupa alungarea din Rai... deci nu shtiu exact shi cat de repede s-a petrecut greshala respectiva... ca nu-mi amintesc...

dar in 7 zile s-a facut toata Creatzia, shi de atunci Dumnezeu nu shtiu sa mai fi creat ceva decat a inmultzit, peshtii, painea, vinul prin prefacacere din apa shi a uscat smochinul ce era langa cale shi nu daduse rod din pricina ca nu era inca vremea rodirii...

deci Toate s-au facut in 7 zile, iar apoi nu se mai creaza nimic ci doar se treansforma, ishi au marginile lor shi viatza lor, desfashurarile lor fiecare lucru, pana mor, pana dispar. "Caci soarele shi pamantul vor trece dar Cuvintele Mele nu vor Trece"

deci creatzii nu shtiu sa mai faca Domnul ci dupa creatzie shi dupa cadere s-a ocupat exclusiv cu ridicarea omului din mocirlire, din pacate, ca sa-l nasca Domnul de Sus de la Dumnezeu iarashi pe om shi sa devina el fiu de OM... cu asta se ocupa Domnul shi cu nimic Altceva... caci Iubirea Lui Dumnezeu este Omul care-l are pe Domnul drept Dumnezeu...

iar intre shtiintza shi credintza este o prapastie uriasha faradepuntzi deoarece Atotshtiintza este Dumnezeu pe cand oamenii de shtiintza cred ca ei sunt shtiintza shi descoperirile lor, care nu sunt de la Domnul...

shi tzi-am aratat in alt loc:

a-a=diferit de=a-a+a-a
considerand a un mar shi -a procesul prin care se haleshte un mar

deshi pare ca a-a=a-a+a-a

acest lucru il putem stabili doar la sfarshitul operatziei de halit mere, cand nici in stanga nu mai avem mar shi nici in dreapta nu mai avem mere, deci 0=0 dar asta e la final, dar nici atunci macar, ca acest lucru arata doar proprietatea, adica se constata ca nu mai avem mere, dar nu se arata ca ele au fost inghitzite de mancacios, in stanga un mancacios, iar in dreapta doi mancacioashi, ori un mancacios care a mancat dublu

caci pana se termina procesul de halire, in stanga avem o cantiate (a-a)=cat s-a halit din mar iar in dreapta avem 2(a-a) in cazul cel mai bun adica in cazul in care procesele de halire a celor doua mere este identic, desfashurandu-se sincron shi dupa aceiashi curba, lucru aproape imposibil din pricina ca nu prea exista clone perfecte a merelor... deci iata ca nici macar a-a=a-a+a-a nu prea putem scrie decat intr-un caz ideal, neexistent in natura, un model, in care am avea mai multzi a identici. Dar daca chiar am presupune ca sunt identici, totushi, pe perioada de timp pana la disparitzaia intregii cantitatzi de mere, egalitatea e falsa shi avem in mod clar: a-a< a-a+a-a = 2(a-a) unde doi 2 reprezinta idealizarea ca procesele sunt exact identice.

dar daca nu este valabila egalitatea niciodata caci nici 0=/=0 nu este egal cu zero decat ca rezultat al lipsei fatza de momentul initzial cand in stanga am avut un mar shi un proces de halire a lui, iar in dreapta doua mere shi doua procese de halire a lui, deci 0 din stanga ne arata ca nu mai avem nici mar shi nici posibilitatea sa-i aplicam proces de halire, iar in dreapta 0 reprezinta ca nu avem 2 mere carora sa le aplicam procese de halire, ci echivalenta este doar la inposibilitatea de a mai hali ceva atat in stanga cat shi in dreapta. Dar in stanga avem un om care a mancat un mar, deci e satul, iar in dreapata avem fie un om fie doi oameni care au mancat un mar, deci un om preasatul ori doi oamani satui. Deci iata ca in stanga nu este echivalent cu ce este in dreapta, nici macar la final.

Astfel ca ma intreb cand se poate considera egalitatea ca fiind valabila?

Niciodata ci doar in cazul ideal, idealizat de om, care opereaza in tot spatziul shi la orishice perioada ca shi cum ar fi echivalente, ca shi cum egalitatea ar fi corecta intodeauna shi cind ar vrea el, amestecand shi confuzand mereu lucrurile dupa teoriile shi regulile respective de operare, spun ei corecta shi exacta dupa matematici.

Deci iata ca elemantarul in shtiintza shi matematici pare a fi minciuna, shi otzie shi absurditate, deci atunci ce sa mai vorbim de restul?

Dar exista totushi echivalentza la cantitatzi, la cantar, ca daca pui a cantitate de mere in stanga, atunci shi in dreapta potzi sa pui aceiashi cantitate shi atunci potzi sa spui ca a=a ca shi cantitatzi pe cantar, adica la momentul acela in stanga era tot atata cat in dreapta, dar apoi, din pricina vremii, a soiului ele se pot strica altfel shi o cantitate sa se degradeze mai repede shi iarashi nu mai este egal pe cantar... deci acea egalitate, este defapt o invoiala intre doua persoane, o conventzie, prin care la un momentdat consideram ca suntem multzumitzi shi ca shi in stanga shi in dreapta avem o cantitate care este aceea pe care am convenit s-o platim... nu mai mica shi nu mai mare... deci este un fel de dreptate unde dreptarul este cantarul.

Dar acest cantar, =, e valabil doar intre doua partzi la un momentdat, caci apoi el poate sa nu mai fie valabil, iar matematica ne invatza ca este valabil shi la inceput shi la mijloc shi la sfarshit, oriceai face pe talerele cantarului lucru care este o minciuna, ci doar atat e corect ca = deci cantarul, cantareshte, dar altceva nu face, shi nu spune adevarul cum credem noi, ca ce este in stanga este shi in dreapta, nu, ci doar cantareshte ca noi sa ne putem invoi dupa cantar.

Iar matematicienii au incercat sa faca speculatzii ca ce am cantarit azi e valabil shi maine shi peste o ora shi inainte shi la final shi oriceamface noi pe acolo shi orice am presupune shi folosind tot felul de reguli, lucru care nu este valabil decat in spatziu complet idealizat in care presupunem ca orice este posibil shi ca orice am face, ca am manca un mar sau doua sau o suta e totuna ca doar pe cantar nu a mai ramas nimic... poi pe cantar e nimic, dar in burta noastra, oadata e un mar, altadata sunt doua, altadata o suta... shi procesle de mancare sunt altele shi rodele sunt altele... deci iata ca acel cantar adica = nu poate arata alt adevar decat ca el cantareshte... fiindca asha i s-a data de la Dumnezeu ca sa cantareasca, shi nu altceva, adica ce ne invatza oamenii de shtiintza ca ar face cantarul shi ceva proorocii shi ar spune el asha despre toate... nu, cantarul doar cantareshte daca e cine sa se ocupe cu cantaritul, ca altfel, singur, cantarul, =, nici nu poate cantari.

Domnule V.,

C-tin Galeriu a fost printre putinii care au participat la traducerea Bibliei din ebraica si greaca in romaneste. Daca el a gasit scris la Facere "eon" si i-a inteles sensul de perioada sau era, atunci merg pe ideea lui, ca zilele Creatiei nu sunt zile solare de 24 de ore. Caci vorbim despre un mare teolog si om de cultura pe care am avut sansa sa-l avem in mijlocul nostru cateva zeci de ani...

Chiar si dupa ce a fost creat Soarele, caci in fond si "ziua" a patra e posibil sa fi durat tot miliarde de ani, nu 24 de ceasuri pamantene. Si daca stiinta ne arata ca este plauzibila versiunea perioadelor eonice versus 6 x 24h atunci imi indrept credinta in directia asta.

Daca tu esti de alta parere - foarte bine si frumos, poti crede absolut orice vrei, inclusiv ca Soarele este toroidal... Insa daca afirmi ca stiinta nu este de la Dumnezeu, aici nu-s de acord cu tine, da' deloc. Seamana a nihilism stiintific, extremism religios sau nu stiu cum sa-i zic ca sa nu te superi (si sper sa nu te superi, doar esti ortodox), caci in fond, suntem pe un amarat de forum, fiecare cu parerea lui pro si contra altora... :)

PS: Zero mere nu se poate. Poate 0! = 1, atunci da, de acord, avem un mar la modul concret... :P

Constantin Galeriu era intr-adevar un om duhovnicesc care mi-l amintesc cat de frumos explica pe TV despre Dumnezeu, intr-o perioada tulbure, era plin de Har shi vorbea atat de cucernic incat greu puteai sa nu te lashi cuprins de farmecul duhovnicesc, atat de smerit, shi atat de frumos povatzuitor... dar El shtia foarte bine de ce nu dorea o polemica intre oamenii de shtiintza shi credincioshi, dece cauta mereu pacea shi armonia intre oameni shi nu cearta shi dezbinarea... dar niciodata cu pretzul minciunii... cu pretzul faradelegii, ci doar cu umilintza de Duh, cu rabdare shi foarte mult Har shi buna invatzatura de la Hristos... eu asha l-a auzit in cuvantarile sale shi l-am vazut pe Tv cand explica cele ale Creatziei shi ale Lui Dumnezeu....

Niciodat insa nu l-am auzit ca sa interpreteze cele 7 zile ale creatziei ca shi ere de durata foarte mare, ca milioane de ani, ori alte lucruri, eu nu l-am auzit... caci este scris:

a fost o seara shi a fost o dimineatza, ziua intai, deci intre o seara shi o dimineatza se afla marginita ziua intai, shi asha mai departe, deci iata ca asha cum este scris asha sa facut... intr-o saptamana....

sau cand a despartzit marea in doua, nu l-a facut intr-o clipa prin robul Sau Moise? A ridicat Moise mainile shi s-a despartzit marea shi a trecut poporul mergand pe fundul marii shi cand a venit oastea lui faraon ca sa-i prinda, a lasat Moise mainile jos, shi Domnul a lasat marea sa revina in matca ei....

cat le-ar lua oamenilor sa faca asha ceva, catzi zeci de ani, cate mii de ani?

Shi tot asha a facut cand au Intrat Ioshua cu poporul in pamantul fagaduintzei, a desprtzit Domnul Iordanul shi au intrat in pamantul sfant...

cat i-a luat Domnului ca sa faca despartzirea? o clipa,

Dar Atunci nu se puteau ele oare, toate cate sunt in Cer, Ori pe Pamant, ori in apele de sub pamant, shi toate cate sunt Create de Dumnezeu ca sa le fi Plamadit in 7 zile? caci pe om l-a facut cu mainile Sale shi a Suflat Duh Sfant, Duh de Viatza cu gura Sa...

deci draga Ionutz, de ce va place voua sa acuzatzi de extremism sau nihilism imediat ce gasitzi pe cineva ca are alte pareri ca ale voastre?

Ce extremism am folosit? ca tzi-am explicat logic shi frumos cat de mult ne amagim cu shtiintzele shi cu matematiciile shi cei ce le folosesc shi le ridica la rang de adevar absolut cat de mult se amagesc, am fost prin asta nihilist?, te-am asuprit? ce rau tzi-am facut? Tzi-am daramat iluziile? shi pentru asta sunt fanatic ori extremist ori nihilist? poi nihilismul este sa nu crezi in nimic, iar eu tzi-am aratat ca nu prea e bine sa crezi in shtiintza ci in Dumnezeu, iar dumneata ai incercat sa te acoperi cu sfantul parinte Galeriu, dar nu sa faci ce facea dansul, adica Umilintza de duh shi smerenie shi cucernicie cautand o pace intre oamenii credincioshi shi cei shtiintzifici, ci dumneata nici mai mult nici mai putzin, ai incercat sa aratzi ca dumneata crezi minciunile oamenilor de shtiintza fiindca shi dansul ii credea shi ca atare il crezi pe el ca sa ii crezi pe oamenii de shtiintza...

Dae el se umilea in Duh caci cunoshtea prebine adevarul, caci doar sunt sfintzi pe care dansul i-a citit shi nu se inshela, dar totushi, pentru pace intre oameni, a zis ca e mai bine sa se umileasca pe sine in Duhul, sa fie el cel ce gresheshte ca oamenii sa primeasca darul smerenie de Sus de la Domnul shi nu cel al durerilor contrazicerii... ale semetziei shi mandriei gandului inimii cu care din neatentzie umilim mereu pe aproape...

De ce nu potzi sa crezi de exemplu ca la inceput cand a despartzit lumina de intuneric, putea sa o desparta ca si cum e ziua, adica dimineatza, amiazi shi seara, iar noaptea la fel, sera, miez de noapte shi dimineatza, iar intre o seara shi o dimineatza sa se afle o zi, un eon cu spui dumneata, o perioada de timp ce este marginita de o seara shi o dimineatza, deci marginita prin lumina shi intuneric cu perioadele sale intermediare, shi astfel este cuprinsa o zi intre aceste granitze stabilite de Dumnezeu, Caci primul lucru Domnul a facut despartzirea intunericului de lumina, shi asha a lucrat apoi in fiecare din cele 7 zile, folosindu-se de ele, de ce a despartzit mai inainte, iar apoi, luminatorii, i-a pus cel de zi, Soarele shi cel de noapte Luna, ca sa fie ca shi nishte semne ce arata vremile, deci ca sa fie spre Primavara, Vara, Toamna shi Iarna, shi nu ele sa faca ziua, ci ele doar ne arata ca nishte semne vremile, sau cum zice acolo, nu mai shtiu ca am uitat... sa ne arate scurgerea shi trecerea timpului...

Deci nu ar putea ele oare sa lucreze (soarele shi Luna, dupa cum au fost ele randuite in ziua respectiva? adica ele sa se supuna Voii Lui Dumnezeu shi sa arate vremile dupa cum au fost ele randuite? adica sa respecte ele scurgerea zilei asha cum a fost ea creata inainte, cand s-a facut Prima Zi prin lucrarea Domnului in prima zi?

deci Soarele shi Luna fac Voia Domnului shi urmeaza randuiala zilelor anterioare, caci ne-a aratat Dumnezeu ca o zi aproape intreaga a stat soarele incremenit pe Cer shi a fost consemnat in calendare, cand se lupta Israel cu Amalecitzii sau nu mai shtiu cu cine....

deci iata ca in 7 zile s-a facut Creatzia, shi Soarele shi Luna, urmeaza ziua data inainte de a fi puse ele pe cer spre vremi, shi ele de atunci asculta randuiala Lui Dumnezeu...

deci eonul nu este o durata de mii de ani shi zilele dinainte sunt mai lungi decat cele de dupa ci fiecare zi din cele 7 sunt similare ca intindere in timp... cum ar veni... dar ele nu se intind in timp ci granitzele zilei sunt lumina shi intunericul, seara shi dimineatza shi intre ele este ziua respectiva... iar Soarele shi Luna, este spre vremi shi ele sunt semne spre vremi, probabil shi spre timp... nu shtiu.

Ti-as trimite fisierul cu conferinta, insa are 270 MB si e cam complicat. As vrea sa auzi cuvantul din gura Parintelui, fara transcrieri si in intregime.

Eu nu pot sa concep ca Parintele sa faca astfel de afrimatii tari fara sa creada sincer in ce spune. Chestia cu umilinta lui si cu incercarea impacarii cu stiinta nu prea sta in picioare dupa ce-l asculti vorbind zeci de minute pe tema asta, cu citate din oamenii de stiinta si toate cele specifice retoricii sale minunate.

Eu ma bucur nespus ca Galeriu a ajuns la concluziile astea sincretiste si polemica avuta cu tine sau cu oricine altcineva n-o sa-mi darame convingerile orisicum.

Atat de mult ma intristeaza crestinii care aseaza descoperirile stiintei de partea raului cat ma intristeaza si cei care incearca sa explice lumea excluzandu-l total pe Dumnezeu din demonstratiile lor pseudo-suficiente.

Oricum ar fi, Cel care este Amin si le-a facut pe toate sa ne ierte si sa ne mentina in pace si iubire reciproca, spre rusinea despartitorului care-si tot baga coada veninoasa...

Va faceti probleme in legatura cu dimensiunea corabiei. De exemplu, daca ar fi luat material genetic din fiecare specie, ar fi putut incape pe corabie destule specii, iar problema cu hrana si ingrijitul ar fi fost rezolvate. Oare de ce nu a procedat Creatorul asa, ci l-a pus pe Noe sa ia pur si simplu animalele, ducandu-le in corabie?

A avut motivele Lui, ce putem noi sti? Putea foarte bine sa-i faca pe toti sa dispara intr-o clipita, mai putin Noe si familia lui. Insa Dumnezeu l-a lasat pe Noe sa lucreze la corabie 100 de ani, si apoi a fost si un potop de 1 an intreg... Stie Dumnezeu de ce, nu are rost sa ne dam noi cu parerea.

Bogdan.

Dinozauri
 

Pentru cei care stiu engleza si pot intelege un discurs cursiv are Kent Hovind un seminar intreg despre creationism : varsta pamantului(care e de 6000 de ani nu milioane...), viata inainte de potop, potopul (cauze,urmari etc), viata de dupa potop, despre dinozauri (ce s-a intamplat cu ei, cand au trait, unde mai sunt in prezent, cum au disparut o parte din ei etc.) si despre muulte alte chestii fff interesante :)

Site-ul e : http://freehovind.com/index

El aduce foarte multe dovezi din toate ariile stiintei pentru fiecare topic in parte :)

Pentru cei care nu pot asculta pe (foarte foarte) scurt treaba despre dinozauri sta cam asa:
Noe a luat in arca cate 1 pereche din fiecare gen/tip in parte (nu specie! cainele si lupul is specii diferite dar is acelas gen/tip de animal. la fel si calul si zebra). Este foarte probabil sa fi luat pui din fiecare(dorm mai mult, mananca mai putin, mai usor de intretinut si mult mai mici decat animalele mature) asa ca a putut usor sa indeasa intr-o singura barca toate tipurile de animale.
Dupa potop Dumnezeu a ingaduit omului sa manance si animale. Din acel moment o parte din animale au devenit carnivore. O parte din dinozaurii carnivori gen T-Rex, leviatanul etc deoarece erau foarte periculosi pentru oameni au fost vanati pana la disparitie (cum s-a intamplat cu diverse carnivore in africa/australia/siberia etc), o parte inca exista in numar restrans, iar altele exista din belsug in mijlocul nostru.
In Biblie se face referire la cativa dinozauri doar ca se foloseste termenul de "balaur" deoarece cuvantul "dinozaur" nu a existat pana destul de recent.

Si dinozaurii au trait o data cu oamenii deoarece omul a fost prezent inca din a 6-a zi de la crearea universului...
Va recomand sa ascultati seminariile de pe siteul respectiv ca da ffff multe dovezi :)

Kent are umor și pune bine în lumină absurditatea ateismului evoluționist. Dar se face de râs când încearcă să justifice poveștile biblice despre potop, creație etc.

Să fim serioși, să aduni din toate speciile de animale câte o pereche nu ar posibil nici în ziua de azi. Astfel de încercări compromit Intelligent Deisgnul.

Tu ai rostit vreodata Crezul? Acolo rostesti despre Tatal ca este "facatorul cerului si al pamantului",iar inainte de a zice asta incepi prin "CRED". Deci tu crezu ca El a facut tot acest univers,intreg cosmosul,dar s-a "impotmolit" la incercarea de a aduna la un loc toate speciile de pe pamant (care tot EL le-a creat oricum)?? In cazul asta ai o pseudo-credinta! Iisus a zis multora: "Fie tie dupa cum ai crezut". Deci fiecare ne vom lua plata noastra in functie de CREDNINTA! Cautati in Biblie sa vedeti cat de mult si cat de des se pune accentul pe acest lucru. Iisus ne cerea sa avem credinta macar cat un graunte de mustar... dar noi nici macar Dumnezeirea Lui n-o credem...

Fie sa te auzi si tu pe tine raoule.....la chestia cu Dumnezeu care da fiecaruia dupa credinta( si Lui crede-ma nu-i plac nici mistificarile , nici fanatismul, nici limitarea capacitatilor cu care ne-a inzestrat....