Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Atentie la cursurile NLP (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3664)

mihailt 09.05.2008 15:04:22

Programarea NLP - sau programarea neuro lingvistica - metoda minune de invatat cum sa devii amabil ...hmm.

Face parte din new-age si omoara sufletul celui care o practica.

Nu poti invata sa fii amabil si binevoitor la niste cursuri.

Chiar daca la suprafata asa vei parea in adancul sufletului nu se va schimba mare lucru.
Devenim amabili si binevoitori fata de altii prin salasuirea lui Dumnezeu in sufletele noastre.

Daca cineva doreste sa mai posteze aici opinii despre aceasta noua inselare diavoalesca.

cozia 09.05.2008 16:03:02

Misule, daca ai timp explica mai bine ce vezi rau in a invata pe cineva sa fie amabil.

Orice forma de civilizare a fiintei umane, a copiilor presupune un efort urias, de regula nu prea vine de la sine.
Ceea ce fac parintii cu copiii sunt tot "cursuri", ocazional cu una la fund sau peste gura, numai un parinte poate intelege aceste lucruri , restul este imaginatie

Deci decit mitocani, mai bine politicosi cum zici tu in mod "artificial"...altfel... vezi si tu ce se petrece pe strazi.

mihailt 09.05.2008 16:28:05

Pai mie mi se pare ca nu e mare diferenta intre NLP si hipnoza.
Si cred ca daca cineva care a facut NLP vorbeste cu tine iar tu ai te afli in stransa comuniune cu Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos nu poate sa te influenteze.

Doar Sfantul Apostol Pavel nu facuse cursuri de NLP si a convertit atatia oameni.
Si parintele Cleopa atragea ca un magnet pe ascultatori si vedeti ca se mai scarpina prin cap etc.Si nici el nu a facut vrun curs NLP.
Asemenea cu Parintele Rafail Noica care nu cred ca a facut vrun curs NLP.


mihailt 09.05.2008 16:30:11

E foarte clar ca la NLP nu se accepta existenta unui suflet nematerial care sa fie inzestrat cu liber arbitru ci se crede ca deciziile se iau in creier.
In functie de nivelu nu stiu caror substante chimice de acolo etc.

iana 09.05.2008 17:26:07

Citat:

În prealabil postat de cozia
Misule, daca ai timp explica mai bine ce vezi rau in a invata pe cineva sa fie amabil.

Orice forma de civilizare a fiintei umane, a copiilor presupune un efort urias, de regula nu prea vine de la sine.
Ceea ce fac parintii cu copiii sunt tot "cursuri", ocazional cu una la fund sau peste gura, numai un parinte poate intelege aceste lucruri , restul este imaginatie

Deci decit mitocani, mai bine politicosi cum zici tu in mod "artificial"...altfel... vezi si tu ce se petrece pe strazi.

E totusi o diferenta intre cum isi educa parintii copiii si aceste cursuri. Sa nu invete cumva acestea cum sa manipulezi oamenii.

mariusblanc 19.03.2010 08:18:56

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 72397)
E foarte clar ca la NLP nu se accepta existenta unui suflet nematerial care sa fie inzestrat cu liber arbitru ci se crede ca deciziile se iau in creier.
In functie de nivelu nu stiu caror substante chimice de acolo etc.

Serios? Culmea, cu toti cei ce practica NLP cu care am discutat pun tocmai sufletul imaterial deasupra a tot ceea ce inseamna NLP. E ca si cum ai spune ca daca am maini si picioare nu am si cap... ei bine, pot coexista si mainile si picioarele si capul.

Daca doriti cu adevarat sa intelegeti ce este NLP-ul sunt dispus sa discutam, dar fara idei de inchizitie si presupuneri fara sa cunosti mintea celor care folosesc NLP-ul. Pana atunci, cei care sunt curiosi pot sa citeasca un altfel de articole despre NLP pe site-ul www.nlpmania.ro
Sunt scrise nu pentru specialisti ci pentru publicul larg.

heaven 19.03.2010 08:33:12

Vesnicul mod de a pune problema: tot ce suna diferit,nou,e musai de la Aghiutza...

Jane Says 19.03.2010 08:40:36

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 72408)
E totusi o diferenta intre cum isi educa parintii copiii si aceste cursuri. Sa nu invete cumva acestea cum sa manipulezi oamenii.

Inveti sa fii amabil, deschis si asertiv pentru a vinde un produs. Cred ca prototipul perfect este cel al agentului de vanzari, cu un zambet profesional stantat pe fata. Scopul e ca angajatii sa fie mai eficienti si mai dedicati firmei, numai ca skillurile pe care le dobandesti inevitabil vor permea si alte aspecte ale vietii, nu doar profesia.

Insasi denumirea, de programare neuro-linguistica, arata despre ce e vorba. Ca si in cazul dezvoltarii personale, se pune la greu accent pe autosugestie (read, autohipnoza). Nu stiu daca ai vazut The Secret, dar e ceva cam in acelasi duh. La fel si self-help books, tot cam pe-acolo.

LapetiteMoc 19.03.2010 08:55:59

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 225480)
Vesnicul mod de a pune problema: tot ce suna diferit,nou,e musai de la Aghiutza...

Ma tot framant sa-mi dau seama de ce se foloseste la noi termenul acesta pentru necurat, cand etimologia cuvantului ne duce spre limba greaca unde "aghios" inseamna "sfant".

carmina 19.03.2010 10:30:21

Citat:

În prealabil postat de mariusblanc (Post 225479)
Daca doriti cu adevarat sa intelegeti ce este NLP-ul sunt dispus sa discutam, dar fara idei de inchizitie si presupuneri fara sa cunosti mintea celor care folosesc NLP-ul.


de acord; pana atunci insa, incerc sa parcurg, in limita timpului disponibil, fireste, materialul indicat; parerea mea este aceeasi cu cea a lui mihailt.

ory 19.03.2010 10:42:50

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 72378)
Programarea NLP - sau programarea neuro lingvistica - metoda minune de invatat cum sa devii amabil ...hmm.

Face parte din new-age si omoara sufletul celui care o practica.

Nu poti invata sa fii amabil si binevoitor la niste cursuri.

Chiar daca la suprafata asa vei parea in adancul sufletului nu se va schimba mare lucru.
Devenim amabili si binevoitori fata de altii prin salasuirea lui Dumnezeu in sufletele noastre.

Daca cineva doreste sa mai posteze aici opinii despre aceasta noua inselare diavoalesca.

Eu spun ca, pana sa ne omoare sufletul niste cursuri de amabilitate si bunavointa, trasaturi care, de altfel ne cam lipsesc, o sa ne omoare atata teorie religioasa parasita mereu in acest stadiu teoretic, in timp ce noi ne omoram inimile de atata lipsa de amabilitate si constiinciozitate.
Deci, nu ne-ar strica niste cursuri, pana la urma.
Toate sunt inselari diavolesti, toate ne supun la robie, toate sunt scarbe, haideti sa nu mai existam ! ! !, caci pare singura solutie de a ne proteja in acest amalgam de teorie religioasa atat de complexa, derutanta si obositoare, atata controversa si non sens.
Daca cei care iau initiativa sunt periculosi, ne fac suspiciosi, atunci, de ce nu organizeaza Biserica Ortodoxa cursuri de amabilitate si respect, tare ne-ar mai trebui, mai ales acelora care, uneori, intelegem prin credinta si multa libertate la nesimtire si nepasare .

VladCat 19.03.2010 11:14:14

Am fost un an student la psihologie si mi-am luat portia de NLP...stiu ca desi ma spovedeam si ma impartaseam practic imi legam succesul in viata mai mult de NLP decat de Hristos...imi scosesem la imprimanta o carte micutza de tehnici uzuale NLP, cautam videoclipuri cu Richard Bandler pe net, incercam sa ma "ancorez" pe mine si pe cei din jur.....nu stiu daca mai e nevoie sa spun ceva contra NLPului....pentru oricine ajunge sa il cunoasca catusi de putin e clar ca te face sa te crezi propriul tau dumnezeu...de fapt nu numai al tau ci si a celor din jur.....e adevarat ca pe forum mai apar exagerari dar asta nu inseamna ca trebuie sa dam in extrema cealalta si sa acceptam orice

Lavrentiu 19.03.2010 11:27:41

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 225516)
Eu spun ca, pana sa ne omoare sufletul niste cursuri de amabilitate si bunavointa, trasaturi care, de altfel ne cam lipsesc, o sa ne omoare atata teorie religioasa parasita mereu in acest stadiu teoretic, in timp ce noi ne omoram inimile de atata lipsa de amabilitate si constiinciozitate.
Deci, nu ne-ar strica niste cursuri, pana la urma.
Toate sunt inselari diavolesti, toate ne supun la robie, toate sunt scarbe, haideti sa nu mai existam ! ! !, caci pare singura solutie de a ne proteja in acest amalgam de teorie religioasa atat de complexa, derutanta si obositoare, atata controversa si non sens.
Daca cei care iau initiativa sunt periculosi, ne fac suspiciosi, atunci, de ce nu organizeaza Biserica Ortodoxa cursuri de amabilitate si respect, tare ne-ar mai trebui, mai ales acelora care, uneori, intelegem prin credinta si multa libertate la nesimtire si nepasare .

Cursurile de NLP nu sunt cursuri de amabilitate si bunavointa, ci sunt cursuri de manipulare a celor din jur. Ele te invata cum sa "pacalesti" interlocutorul prin niste tehnici psihologice. Hristos ne invata sa il iubim. E o diferenta.

ory 19.03.2010 11:34:15

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 225542)
Cursurile de NLP nu sunt cursuri de amabilitate si bunavointa, ci sunt cursuri de manipulare a celor din jur. Ele te invata cum sa "pacalesti" interlocutorul prin niste tehnici psihologice. Hristos ne invata sa il iubim. E o diferenta.

Probabil, insa, oricum , noi romanii stam bine la capitolul ; " cum sa-l manipulam si sa-l prostim pe celalalt ", ne-am acutizat acest instinct in viata, in biserica si in afara bisericii, nu este nevoie de studii speciale . Suntem mereu in priza cand vine vorba de " a castiga " ceva din jur, ajungand deseori sa ne furam propria caciula, din atata prostie si inconstienta.
Ce mai, suntem tari ! Suntem inzestrati cu o educatie nativa, dincolo de studiile meticuloase despre inselarea si manipularea psihologica a interlocutorului.
Ce te face sa crezi ca propria " doctrina " asimilata din considerentele celorlalti, nu te manipuleaza intr-o masura asemanatoare ?
Oricum, intr-o economie in ascendenta si aflata mereu in concurenta, acest gen de manipulare psihologica este esential, toti facem acest lucru, toti il traim, doar ca altii mai fac si studii suplimentare in acest sens. Degeaba ne dam noi in stamba ca suntem necontaminati de modernism, il intretinem fiecare, cu fiecare existenta a noastra.

Delirul 19.03.2010 11:39:04

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 72378)
Programarea NLP - sau programarea neuro lingvistica - metoda minune de invatat cum sa devii amabil ...hmm.

Face parte din new-age si omoara sufletul celui care o practica.

Nu poti invata sa fii amabil si binevoitor la niste cursuri.

Chiar daca la suprafata asa vei parea in adancul sufletului nu se va schimba mare lucru.
Devenim amabili si binevoitori fata de altii prin salasuirea lui Dumnezeu in sufletele noastre.

Daca cineva doreste sa mai posteze aici opinii despre aceasta noua inselare diavoalesca.

Daca se refera la a deveni amabili fata de ceea ce se intelege prin moravurile societatii cu siguranta ceva nu este in regula. Cursurile de genul acesta te ajuta sa te integrezi atat de bine in cele lumesti ca intr-un final uiti ca mai ai si suflet.

LapetiteMoc 19.03.2010 11:46:40

Citat:

În prealabil postat de Delirul (Post 225554)
Daca se refera la a deveni amabili fata de ceea ce se intelege prin moravurile societatii cu siguranta ceva nu este in regula. Cursurile de genul acesta te ajuta sa te integrezi atat de bine in cele lumesti ca intr-un final uiti ca mai ai si suflet.

Sunt ca o parte din cursurile de publicitate pe care le-am facut la master. La "relatii publice" ne invata cum se minte cu zambetul pe buze. Interpelata profesoara cum ca nu ar fi nici uman, nici moral, nici de bun simt, raspunsul a venit sec: "asta e lumea diavolului, dragii mei! Cine nu o suporta, sa se descurce altfel daca poate!" No comment...

angel4ver 19.03.2010 15:25:28

nlp? nici nu am stiut ca exista asa cursuri o.o
unde se fac cursurile astea? intr-o institutie privata, in orice oras sau la facultati/scoli/licee?
daca da, cum imi dau seama (nu stiu daca m-am exprimat corect) ca se fac si-n facultati/scoli/licee? denumirea cursului e suficienta sau mai sunt si alte semne, sa zic.
multumesc.

sergiu 19.03.2010 16:49:29

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 225516)
Daca cei care iau initiativa sunt periculosi, ne fac suspiciosi, atunci, de ce nu organizeaza Biserica Ortodoxa cursuri de amabilitate si respect, tare ne-ar mai trebui, mai ales acelora care, uneori, intelegem prin credinta si multa libertate la nesimtire si nepasare .

Probabil vorbesti despre tine si ce ai inteles tu din crestinism, eu nu am vazut sau auzit ca Biserica Ortodoxa sa invete sa fii nepasator si nesimtit. De fapt, este exact invers te invata sa iubesti si sa-ti pese de ceilalti, mai mult, chiar si de dusmani. Ca sunt multi care nu sunt perfecti si se duc totusi la biserica si i-si zic crestini iarasi e ok, chiar Iisus a zis ca El nu a venit pentru cei perfecti si curati ci pentru cei pacatosi, pt ca acestia au cea mai mare nevoie de ajutor.

Te arunci in atacuri fara sa intelegi de fapt nimic din ce se intampla in jurul tau. Sunteti fani harry potter, rihanna, beyonce si altii si cand va indica cineva natura satanica a acestora imediat atacati biserica, ca vezi doamne biserica e proasta (nestiutoare), nu ca sunt aia cu satan. Cum vine cineva cu vre-o "idee revolutionara" despre viata sariti bucurosi cu mana intinsa, mirati nevoie mare de ce minune se face si cum de nu v-ati dat voi seama mai inainte. Nici nu va puneti macar intrebarea elementara ca poate ca de aia nu vine biserica cu asa ceva pt ca nu e de la Dumnezeu! Stiti voi ce sunteti? Chiar stiti? Stiti natura voastra si rostul pe acest pamant? Stiti oare care este valoarea adevarata a unui suflet uman?? Isus spunea (din memorie) ca tot ce vedem cu ochii adica toata creatia fizica din jur de pe toata planeta nu valoreaza cat valoreaza un suflet de om! Iisus a spus in repetate randuri ca El este SUFICIENT pt fericire si nemurire! Doar ca dupa cum a spus va fi si piatra de poticnire si a mai spus ca nu este al acestei lumi si de aceea lumea i-L va renega. Acest lucru se intampla acum cu o viteza si la o scara inspaimantatoare!

In ce priveste NLP nu este inca nici studiat nici inteles cum functioneaza realmente. Aruncati-va cu capul inainte si dupa aia veti fi cei care spun: "vai daca stiam nu ma bagam in asta! mare mizerie!". Partea proasta e ca nu veti spune, pt ca veti fi "programati" :(

mariusblanc 19.03.2010 23:02:11

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 225511)
de acord; pana atunci insa, incerc sa parcurg, in limita timpului disponibil, fireste, materialul indicat; parerea mea este aceeasi cu cea a lui mihailt.

Pai uite din start un contraargument: eu sunt dovada clara ca sunt un crestin si cred in tot ceea ceea ce Dumnezeu a lasat pe pamant, inclusiv in suflet/spirit imaterial ... si totusi folosesc NLP-ul ca sa ajut oameni care au altfel de probleme. De exemplu o persoana care cu ani in urma a fost abandonata de tata iar acum considera ca nu poate sa se apropie de nici un barbat pentru ca toti sunt rai si egoisti. Ceea ce spune NLP-ul este ca mintea noastra poate sa fie folosita atat in bine cat si in rau. Si daca un copil intelege cand e mic un lucru in mod gresit, aceea greseala se poate corecta mai tarziu. Nimic nu e batut in cuie si definitiv in mintea noastra. Dupa cum vedeti NLP-ul nu trece de nivelul mintii. Nu ar avea deci de ce sa nege sau sa afirme ceva ce tine de un concept superior mintii. Pur si simplu sunt doua dimensiuni care nu se intalnesc.

carmina 19.03.2010 23:49:09

Interesant ar fi, din punctul meu de vedere, tipul de ajutor acordat. Si spun asta deoarece stiut este ca hipnoza face parte integranta din programarea neuro-lingvistica de care amintesti.

ps:"eu sunt dovada clara ca sunt un crestin si cred in tot ceea ceea ce Dumnezeu a lasat pe pamant, inclusiv in suflet/spirit imaterial ..." - detaliaza, te rog, cand si daca consideri necesar, pt.ca nu am priceput o iota din ceea ce vrei sa spui.

cherub 20.03.2010 01:39:21

'Marii initiati ai Indiei si Parintele Paisie'
 
in aces sens, adica referitor la NLP, a se citi/consulta, eventual, si cartea 'Marii initiati ai Indiei si Parintele Paisie'

The_Fallen 20.03.2010 01:59:52

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 72378)
Programarea NLP - sau programarea neuro lingvistica - metoda minune de invatat cum sa devii amabil ...hmm.

Face parte din new-age si omoara sufletul celui care o practica.

Nu poti invata sa fii amabil si binevoitor la niste cursuri.

Chiar daca la suprafata asa vei parea in adancul sufletului nu se va schimba mare lucru.
Devenim amabili si binevoitori fata de altii prin salasuirea lui Dumnezeu in sufletele noastre.

Daca cineva doreste sa mai posteze aici opinii despre aceasta noua inselare diavoalesca.

Tu ai habar macar ce este NLP?Nu te invata sa fii amabil, documenteaza-te macar la cel mai basic nivel, sau daca nu stii macar intreaba "Dom'le nu stiu ce-i ala NLP, explica-mi si mie".

The_Fallen 20.03.2010 02:07:41

Citat:

În prealabil postat de VladCat (Post 225531)
Am fost un an student la psihologie si mi-am luat portia de NLP...stiu ca desi ma spovedeam si ma impartaseam practic imi legam succesul in viata mai mult de NLP decat de Hristos...imi scosesem la imprimanta o carte micutza de tehnici uzuale NLP, cautam videoclipuri cu Richard Bandler pe net, incercam sa ma "ancorez" pe mine si pe cei din jur.....nu stiu daca mai e nevoie sa spun ceva contra NLPului....pentru oricine ajunge sa il cunoasca catusi de putin e clar ca te face sa te crezi propriul tau dumnezeu...de fapt nu numai al tau ci si a celor din jur.....e adevarat ca pe forum mai apar exagerari dar asta nu inseamna ca trebuie sa dam in extrema cealalta si sa acceptam orice

In ce fel incercai sa ii "ancorezi", adica ince scop personal?

mishi55 20.03.2010 08:09:30

Doamne ajuta!
 
Citat:

În prealabil postat de cozia (Post 72391)
Misule, daca ai timp explica mai bine ce vezi rau in a invata pe cineva sa fie amabil.

Orice forma de civilizare a fiintei umane, a copiilor presupune un efort urias, de regula nu prea vine de la sine.
Ceea ce fac parintii cu copiii sunt tot "cursuri", ocazional cu una la fund sau peste gura, numai un parinte poate intelege aceste lucruri , restul este imaginatie

Deci decit mitocani, mai bine politicosi cum zici tu in mod "artificial"...altfel... vezi si tu ce se petrece pe strazi.

Oare astea sa fie singurele optiuni - mitocan si politicos artificial?
De ce sa acceptam ipocrizia, doar pentru ca e ceva mai poleita decat mitocania? Pojghita aia de politete va crapa si se va spulbera la prima zgaltaire mai serioasa.
Nu este o solutie.
Sa nu intelegeti de aici ca agreez tipul socialist al vanzatoarei de aprozar, care parca-ti dadea de pomana marfa, vorbindu-ti de sus, cu tupeul osanzei acoperite la greu de aur! Nici pomeneala! Insa nu ma multumeste nici zambetul gretos de dulceag al vanzatoarei sau al agentului sau al mai stiu eu carui reprezentant de vanzari sau de orice, de sub care razbate gaunosenia si complexul de superioritate... care-ti vorbeste ca unui handicapat, cu o asa-zisa politete care, de fapt, e o spoiala comerciala... (Ca sa intelegeti mai bine: ati incercat vreodata sa obtineti o informatie de la un operator de telefonie mobila sau ceva asemanator? parca ar fi niste robotei, cu texte de-a gata, si daca intrebi ceva in afara regulilor, i-ai blocat, iti raspund tot cu texte de-a gata, dar care nu se mai potrivesc intrebarii tale. Parca ar fi spalati pe creier!)
Ceea ce vreau sa spun e ca nici un fel de "curs de politete" nu va inlocui nici educatia, nici bunul simt. Spoiala tot spoiala ramane.

irodion 20.03.2010 09:16:49

Citat:

În prealabil postat de The_Fallen (Post 225850)
In ce fel incercai sa ii "ancorezi", adica ince scop personal?

Ancorarea este o metoda prin care omul isi poate comanda o anumita stare emotionala la comanda, ca si cum ai apasa pe un buton. Prin relaxare si autosugestie se induce o stare de bucurie/fericire/extaz (sau orice vreti voi), de obicei prin rememorarea unor momente beatifice din viata cuiva. Cand se obtine maximul de intensitate al starii dorite, se apeleaza la "ancorare" adica la fixarea acelei stari prin presarea unei zone de pe corp, spre exemplu se preseaza podul palmei cateva secunde-un minut apoi se iese din starea respectiva. Scoaterea din acea stare o face asa zisul terapeut (practicant) NLP care incepe sa intrebe "pacientul altceva. Dupa un timp se verifica "ancora", se apasa pe podul palmei si automat se intra in starea care a fost asociata cu presarea pe podul palmei. Este un fel de experimentul lui Pavlov, cainele saliveaza cand vede becul aprins desi mancarea nu este inca prezenta, el stie ca becul aprins precede aducerea mancarii. Cunosc oameni care se folosesc de ancore in diverse situatii ca sa-si controleze starea psihica si emotionala, este o metoda foarte utilizata in marketing si nu numai.

irodion 20.03.2010 09:27:00

Parerea mea este ca nu aduce nici un folos. Am fost fascinat de Anthony Robbyns, un NLP-ist care a scris cartea "Putere nemarginita" si chiar am practicat de capul meu prost pana am realizat ca fericirea este o stare care nu se obtine la comanda si ca nu exista fericire in afara de Hristos! In plus dragii mei, aceste cursuri de NLP au niste preturi exorbitante, erau scoruri de 2000-3000 Euro acum 4-5 ani pentru 2-3 module iar "trainerii" in mod garantat sunt niste oameni demni de toata mila, ei nu-si mai apartin lor, sunt tarati de o forta pe care nu o recunosc, careia nu i se pot impotrivi si care pare a fi visul vietii oricui, e o betie prin care omul este robit diavolului. Feriti-va! (si mai sunt si alte metode nu numai asta, mai e analiza tranzactionala de exemplu, si faptul ca ele par mai credibile se datoreaza ambalajului din "nume", suna "psihologic")

Doamne ajuta!

carmina 20.03.2010 09:44:52

Toate aceste metode, aparent noi, de terapie comportamentala, de asa-zisa dezvoltare personala, de sincronizare a mintii si trupului, de aflare a acelei libertati oferite de succesul personal, nu au ca temelie principii crestine.

Ideea pe care o urmareste cursantul NLP, este aceea de creator.
Creator al propriei fericiri, creator al propriului destin. Fara teama de a gresi, pot aprecia ca motto-ul NLP este:
* cauta si gaseste implinirea in viata personala si profesionala - implineste-ti visele;
* descopera lumea diin jurul tau dar nu in sensul comuniunii, ci al dominatiei prin impunerea propriilor dorinte;
* accepta schimbarea, evolueaza!

De fapt, acceptarea, termenii acceptarii, constituie una din lectiile de baza ale training-ului.
La fel ca si impunerea propriei vointe asupra celorlalti.
Nu stiu insa cati mai au puterea de a observa ca, la final, nu devii altceva decat un instrument bine manevrat.

carmina 20.03.2010 09:59:12

Cati dintre noi stiu oare ca meditatia, prin tehnicile interesante si datatoare de energie si aducatoare de liniste si pace interioara, prin mirajele pe care chiar le ofera celor care o practica cu adevarat, intoarce impotriva practicantului tot ceea ce a oferit pana mai ieri?
Ca acele nebanuite realizari si false puteri pot deveni dusmani de temut in situatia in care alegi alta cale?

mishi55 20.03.2010 12:49:38

Doamne ajuta!
 
Citat:

În prealabil postat de iana (Post 72408)
E totusi o diferenta intre cum isi educa parintii copiii si aceste cursuri. Sa nu invete cumva acestea cum sa manipulezi oamenii.

Ba exact asta invata! Fii convinsa ca aceste tehnici nu sunt altceva decat manipulare si iarasi manipulare! Ei ne vor pe toti bine incolonati, sa nu iesim din rand, sa nu gandim, sa nu comentam, sa ne incadram perfect in noua ordine, sa ne lasam spalati frumos pe creier, nivelati... Si cine sa faca asta? Roboteii, cei proaspat scoliti prin diverse tehnici...
Sa ne pazeasca Maicuta Domnului, sa nu ne lase sa cadem in inselare!

VladCat 20.03.2010 15:03:43

Citat:

În prealabil postat de irodion (Post 225869)
Parerea mea este ca nu aduce nici un folos. Am fost fascinat de Anthony Robbyns, un NLP-ist care a scris cartea "Putere nemarginita" si chiar am practicat de capul meu prost pana am realizat ca fericirea este o stare care nu se obtine la comanda si ca nu exista fericire in afara de Hristos!
Doamne ajuta!

perfect deacord ...si nu numai ca nu foloseste la nimic dar iti face si foarte mult rau

mariusblanc 21.03.2010 07:49:44

Citat:

În prealabil postat de VladCat (Post 225935)
perfect deacord ...si nu numai ca nu foloseste la nimic dar iti face si foarte mult rau

Nu cu mult timp in urma am avut la terapie o fata care a fost agresata pe strada. Din acel moment a inceput sa simta o teama teribila sa iasa din casa, intreaga ei viata s-a schimbat si a inceput sa se simta din ce in ce mai rau si sa sufere de migrene. Degeaba i se spusese de toata lumea ca s-a intamplat o singura data si ca statistic e improbabil sa i se repete. Emotiile din acel moment erau prea intense si au afectat-o profund. Era foarte credincioasa si se ruga sa ii dispara aceea teama, dar dupa mai bine de 2 ani teama inca persista. Am intrebat-o cum anume apare aceea teama in mintea ei si mi-a povestit ca se vede inconjurata de cateva persoane pe strada si nu isi mai poate schimba aceea imagine din minte. Ca si cum i s-ar lipii de minte acea amintire. Se vedea apoi cazuta la pamanat si plangand de teama. Cand imi povestea lucrul acesta statea pe scaun in fata mea si tinea capul si umerii apoape cazuti. Pentru mine era clar faptul ca mintea ei percepea acel eveniment ca si cum s-ar fii petrecut ieri, sau intr-un moment foarte recent... si nu il putea pune in trecut. Asa ca am rugat-o sa imi povesteasca un eveniment neplacut din trecutul ei departat. Mi-a spus ca vede o imagine cu ea la scoala cand a fost certata pentru ca facuse nu mai stiu ce prostioara de copil. Si mintea ei inregistra aceasta imagine ca fiind neclara, mai rece si departata si intunecata. Asa codeaza mintea ei amintirile aflate cu mult timp in urma: reci, departate, intunecare,neclare. Ei bine, amintirea de acum doi ani in care fusese agresata era insa aproape si clara, o simtea ca si cand ar fii aproape de ea.

Ceea ce am facut in continuare putem spune ca este NLP. Am rugat-o sa isi aminteasca iar agresiunea si sa o faca sa se departeze de ea ca si cum ar privi la un televizor. Apoi sa o faca sa fie mai intunecata si mai rece, ba chiar si mai neclara, in ceata.
Prin acest lucru i-a spus creierului sau ca aceea imagine apartine trecutului. In timp ce facea asta umerii s-au ridicat, capul s-a indreptat si respiratia s-a linistit. Era un semn ca ceva se intampla. Am repetat cu ea de cateva ori acest lucru pana cand la final mi-a spus ca se simte mai bine. M-a sunat dupa o saptamana sa imi spuna ca nu i se mai pare ca intamplarea a avut loc ieri ci ca a lasat-o in trecut si ca isi poate vedea de viata ei acum. Tin sa va spun ca fetei nu i-am spus cum a functionat aceasta metoda, asa cum am prezentat aici. Nu stia ca de fapt am pozitionat problema ei in devaratul loc unde trebuia sa fie aceea memorie (in trecut) si ca din cauza asta ea a reusit sa "dea drumul" acelui eveniment si sa isi indrepte atentia spre viitor.
Din cate stiu eu nu i s-a intamplat nimic nici cu credinta in Dumnezeu, nici cu sufletul ei nemuritor ci din contra, a reusit sa nu mai dea vina pe nimeni, sa ierte si sa isi traiasca viata in iubire.
Exemple din acestea sunt nenumarate. Nu vreau sa va conving ca NLP-ul este panaceu universal pentru ca nu cred asta. Dar are rolul lui si e pacat sa spunem ca e rau din start orice lucru care, folosit cu intelepciune, reuseste sa ajute. Pe site-ul meu am dat multe informatii despre alte exemple asa ca nu le repet aici.

Nu inteleg cum poate sa faca rau NLP-ul cand il folosesc ca sa explic unui cuplu ca de fapt ei se iubesc dar unul isi exprima iubirea folosind cuvine iar celalalt folosind gesturi. Si ca nu ii trimit sa se roage ca sa le lumineze Dumnezeu mintea. Poate ca asta e chiar raspunsul la rugaciunea lor... Nu luati ca fiind negativ orice a facut cineva si nu a inteles ca acel lucru poate fii folosit si in sens pozitiv. Spuneti ca NLP-ul costa. Eu il dau pe gratis pentru ca este prea util ca sa scapi de frica si dezamagire.

carmina 21.03.2010 08:35:11

Iti multumesc pt. fidelitatea relatarii.
Cred ceea ce ai povestit aici si mai cred si in bunele tale intentii.
Daca insa vei avea curiozitatea sa urmaresti pe termen putin mai lung o persoana care se supune astor tratamente, vei constata cu uimire ca dupa un anume timp situatia se repeta, in sensul ca subconstientul va ridica la suprafata, va revendica cu alte cuvinte, dreptul de a se debarasa de toate aceste amintiri.

carmina 21.03.2010 08:42:04

Din punctul meu de vedere, este o solutie de depozitare temporara a amintirior care nu convin sau aduc durere prin simpla lor rememorare.

Terapia ortodoxa - iertarea si iubirea celui ce ne-a ranit - este singura care vindeca sufletul cu adevarat. "Arde" pacatele mele, ma ajuta sa iubesc pe cel ce m-a ranit si-mi deschide in fata posibilitatea unui nou drum, a unei noi vieti.

Este extraordinar sentimentul si momentul pactizarii cu trecutul. Abia atunci sufletul afla linistea cu adevarat. Fara nici un fel de compromis.

mariusblanc 21.03.2010 21:50:54

Citat:

În prealabil postat de carmina (Post 226137)
Din punctul meu de vedere, este o solutie de depozitare temporara a amintirior care nu convin sau aduc durere prin simpla lor rememorare.

Terapia ortodoxa - iertarea si iubirea celui ce ne-a ranit - este singura care vindeca sufletul cu adevarat. "Arde" pacatele mele, ma ajuta sa iubesc pe cel ce m-a ranit si-mi deschide in fata posibilitatea unui nou drum, a unei noi vieti.

Este extraordinar sentimentul si momentul pactizarii cu trecutul. Abia atunci sufletul afla linistea cu adevarat. Fara nici un fel de compromis.

Poti sa imi spui, te rog, ce anume se produce in mintea si creierul nostru astfel incat sa ia o situatie initiala si apoi sa produca niste transformari astfel incat sa incarce cu iertare aceea situatie initiala? Chiar azi am avut o alta persoana in terapie si tocmai acest lucru am facut impreuna cu ea. Cand se gandeste la o anumita persoana incepe sa planga pentru ca nu a reusit sa ierte ceva anume. Nici macar nu stiu ce nu a reusit sa ierte. Am pus-o insa sa imi spuna si mi-am notat tot ceea ce face mintea ei in situatia opusa, cand a reusit sa ierte o alta persoana pentru orice altceva. Mintea ei a modificat situatia respectiva, i-a dat alte intelesuri, a integrat sensuri noi in aceea situatie pana cand la un moment dat a iertat. Dar pentru situatia noua nu a reusit sa gaseasca acele intelesuri care i-ar fii favorizat iertarea. Tot ceea ce am facut eu a fost sa fac o paralela intre comportamentul mintii ei din situatia cu "iertare" si sa o invat cum sa transfere acele lucruri si in situatia in care nu a reusit de una singura sa ierte. Nu a ramas nimic ascuns in subconstient pentru ca totul a fost iertat in timp ce lucram amadoi azi. A inceput sa planga, iar la final am facut un fel de proba. Am pus-o sa se gandeasca la persoana respectiva si i-am urmarit reactiile nonverbale. Zambea in timp ce se gandea. Nu mai era nevoie de nici o confirmare verbala ca iertarea a aparut.
Mintea noastra functioneaza pe baza unor modele pe care le repetam automat in niste situatii asemanatoare. uneori insa nu folosim modelul potrivit. De exemplu atunci cand ne amintim ceva de ieri in minte ne apar niste imagini foarte vii si clare. Dar daca ne amintim ceva de acum 10 ani o sa ne apara niste imagini palide si neclare. Diferenta dintre aceste imagini (nu continutul lor) spune creierului care anume vine din trecut si care este apropiata de prezent. Aceasta persoana - si multe altele - care nu poate sa ierte si sa uite ceva grav din trecut, pur si simplu percepe acele amintiri ca fiind clare si vii (ca si cum s-ar fii petrecut ieri). Tot ceea ce ai de facut este sa inveti mintea acelei persoane sa creeze o experienta care sa modifice caracteristicile amintirilor (ce care nu se putea desprinde sa le lase in trecut) si sa le modifici incat sa devina parte a trecutului, astfel incat sa fie mai putin emotionale si sa le poti deci gestiona normal ca facand parte din experienta trecuta si nu prezenta. NLP-ul nu face altceva decat sa gaseasca limbajul psihologic potrivit ca sa iti explice pe limba ta cum anume sa faci aceste modificari care in mod natural se produc de la sine, dar uite, sunt si cazuri cand ai nevoie sa inveti cum sa le faci la vointa.

Sper ca am explicat despre ce e vorba astfel incat sa nu mai existe asa mare teama fata de aceasta metoda. In final, nimic nu este mai periculos decat marimea pericolului pe care noi o anticipam ca ar exista in ceva.
Pe curand.

VladCat 21.03.2010 22:36:09

mariusblanc fata respectiva putea acuma sa se gandeasca la persoana respectiva fara sa planga ...poate tocmai aceasta schimbare o facea sa zambeasca...dar transformarea ei se opreste aici....nu iti poti imagina ca a iertat-o catusi de putin sau ca daca se va intalni cu ea va avea vreun alt sentiment decat cele pe care le incerca atunci cand o apuca plansul....ideea e ca ii poti oferi multe mecanisme mai mult sau mai putin "NLPiste" in care daca va investi multa energie va reusi sa functioneze la un anumit nivel..dar nu de nivelul ala are omul nevoie fiindca acelui nivel ii lipseste substanta...poate acel nivel e folositor pentru ca de marea majoritate a oamenilor trebuie sa te apropii catusi de putin ca sa le poti vorbi de credinta.....dar daca mai apoi de la acel nivel nu ii indrepti catre adevarata rezolvare a problemelor lor totul e in zadar.....oamenii nu au nevoie doar sa poata functiona pentru ca stiu din proprie experienta cat de groaznica este aceasta stare de functionabilitate....au nevoie de pace fericire si implinire......care este raportarea ta la credinta?

mariusblanc 22.03.2010 07:01:19

Credinta mea este prea personala ca sa ti-o spun tie, o discut numai cu duhovnicul meu de ceva ani incoace. Cred ca nu ai avut prea multe cazuri de iertare reusite cu alte persoane ca sa iti dai seama ca acele persoane pot sa ierte si prin alte metode decat cele pe care tu le cunosti.

carmina 22.03.2010 09:32:42

Teama la care faci referire, nu este teama de pericolul uneia sau alteia dintre metode.
Este teama fireasca de necunoscut.

Printr-un complex de imprejurari, am cunoscut si practicat atat tehnici de meditatie orientala - pentru linistire, pace interioara, armonie, cat si tratamente bioenergetice - din considerente de sanatate.
Toate cu succes deplin. Insa doar pe moment. Consecintele nu se observa cu ochiul liber si nici nu apar la comanda. Totul se petrece intr-un anume interval de timp, diferit la fiecare persoana.

Teama celui care a cunoscut si practicat meditatia orientala, in formele ei cele mai "pure", ma refer la acea latura ascetica a meditatiei, nu la orgiile si escrocheriile mult prea cunoscute, este teama de decorporalizare. Se ajunge in momente in care esti pur si simplu paralizat din punct de vedere fizic, perfect constient, iar sufletul cauta sa se indeparteze de prezentul pe care nu-l mai poate controla, care nu mai place, deja aduce disconfort.
Si unde crezi ca se va refugia sufletul ? In acele insule, acele oaze de confort, placere si bucurie si iertare cu totul si cu totul artificiale.

Lavrentiu 22.03.2010 09:45:26

Citat:

În prealabil postat de mariusblanc (Post 226476)
Credinta mea este prea personala ca sa ti-o spun tie, o discut numai cu duhovnicul meu de ceva ani incoace. Cred ca nu ai avut prea multe cazuri de iertare reusite cu alte persoane ca sa iti dai seama ca acele persoane pot sa ierte si prin alte metode decat cele pe care tu le cunosti.

Nu exista iertare in afara lui Hristos. Multe lucruri din lumea asta "par" a fi asemanatoare cu cele crestine, dar nu sunt. Stim de exemplu ca Antihrist nu inseamna "impotriva lui Hristos", ci "in locul lui Hristos", lucrarile lui incercand sa imite si sa inlocuiasca lucrarile dumnezeiesti.

Asa ca ar trebui sa fim mai precauti cu orice lucru care nu vine de la Hristos, binestiind ca "fara El nu putem face nimic" si ca "cine nu aduna cu El, risipeste"

carmina 22.03.2010 09:45:44

Singura salvare a fost chemarea catre ortodoxia pe care o consideram invechita, depasita.
Acea chemare a lui Dumnezeu pe care o simteam noapte de noapte prin durerea apasatoare a sufletului, prin dorinta de rugaciune...

In mod inexplicabil, desi din punct de vedere material si profesional aveam aproape tot ce-mi doream, simteam nevoia sa ma rog lui Dumnezeu sa ma ierte si sa ma primeasca din nou, Acasa.

Pentru ca aici, in ortodoxie, era cu adevarat casa sufletului meu. Aici am invatat sa iert si sa iubesc cu adevarat.

Pentru ca mai inainte de asta, eu insami primisem iertarea si iubirea.

irodion 22.03.2010 09:49:10

NLP-ul este o metoda bazata pe determinare. Este ca un joc de strategie, nu are nimic fabulos in el, ajuta doar (asta in cazul in care ajuta si nu manipuleaza) la o mai buna organizare a continutului mintii. Dar o minte organizata nu difera prin continut de una neorganizata, continutul mintii umane e acelasi, unii o folosesc mai mult, altii mai putin... ea ne-a fost data cu un singur scop, sa-L vedem/simtim/gustam/auzim pe Dumnezeu. Ortodoxia face un salt transcedental prin credinta. Credinta este primul pas pe drumul catre El. Ce diferenta este intre un om "destept" care sa presupunem - mai foloseste si NLP ca sa-si organizeze mintea si un om cu mintea neslefuita dar care crede cu tarie? Am convingerea ca al doilea este in avantaj. Credinta in Dumnezeu are setul ei de reguli, deznadejdea este pacat, neiertarea este pacat, tristetea este pacat... un om care crede, se lasa in mainile lui Dumnezeu si cere liniste, primeste totul cu bucurie si respinge pacatele tristetii, deznadejdii, maniei, neiertarii. Daca omul duce o lupta permanenta cu aceste patimi prin cererea cu credinta de la Tatal, cu siguranta primeste ajutor. NLP-ul nu poate transforma un om din manios in linistit si bland, nu, eventual ii va ingropa mania, ii va muta atentia de la ea dar nu i-o va vindeca, i-o va impinge in adancurile fiintei de unde va iesi cu prima ocazie serioasa cu forte inzecite. Din neiertator nu-l va face bun si plin de mila, nici vorba, poate ii va da iluzia ca a iertat, poate ii va smulge vreo lacrima.... dar iertarea... iertarea e un dar de Sus. Toate sunt daruri de sus, iar noi...? noi suntem tarana, pamant de oale cu pretentia ca avem ceva al nostru, fie chiar si mintea, avem impresia ca ne apartine, sarmani ce suntem, nici macar mintea nu e a noastra, tot dar de Sus este din nesfarsita Lui bunatate. Nimic nu avem si nimic nu suntem fara El.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:37:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.