The German Cardinal goes on to say with an air of authority:
“I wish to say that the document Dominus Jesus does not state that everybody needs to become a Catholic in order to be saved by God. On the contrary, it declares that God’s grace, which is the grace of Jesus Christ according to our faith, is available to all. Therefore, the Church believes that Judaism …. is salvific for them [the Jewish people], because God is faithful to his promises.”
(E vorba de ceea ce a zis cardinalul Kasper inainte de a fi Papa...)

Traducere:
"Vrea sa spun ca documnetul Domnul Iisus nu specifica ca fiecare are nevoie sa devina un catolic ca sa fie salvat de Dumnezeu. Din contra declara ca Harul lui Dumnezeu, care este Harul lui Iisus Hristos conform credintei noastre , este disponibil tuturor.
"etc

Asa si este!
Harul Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos este dat tuturor!
Si Domnul si Dumnezeul nostru Iisus Hristos s-a rastignit pentru fiecare om!

A inceput sa imi placa actualul Papa!Papa actual are vederi ortodoxe care coincid cu invatatura Sfintilor Parinti!

Asta este una din cele mai mari inselatorii dracesti, cea mai cunoscuta fiind miscarea charismatica care s-a raspindit ca focul MAI ALES printre protestanti, manifestata mai ales, zic ei, prin vorbitul in limbi si invocarea SPONTANA, INDIVIDUALA, a Duhului Sfint. Aceste "limbi" nu sunt deloc limbi straine coerente ci scalimbaieli demonice.

Da, Mihail, Harul este dat tuturor insa PRIN BISERICA, urmind CU PRECIZIE invataturile Sfintilor Parinti

chestia e ca mihai are niste puncte de vedere nu tocmai ortodoxe ... cred ca sunt de inspiratie catolica sau mai bine zis cred ca sunt de inspiratie demonico-masonico-antihristico-new_age


har disponibil tuturor ??!!??!!??!!??!!

asta-i new-age !

da
asa este considerat in Crestinsmul

spunem cu toti ca Isus s-a ntrupat, a patimit si a inviat pentru toti, nu doar pentru unii - nu-i asa?!?
asta insesamna disponibilitatea harului pentru toti

ramane apoi de vazut daca fiecare in parte are disponibilitatea lui personala la har

harul s-a dat de Dumnezeu bisericii sale ,iar acea biserica este aceea care respecta tot ce a zis mintuitorul ,fara alte adaugiri,sa se instituie in biserica sa ,adica cele 7 taine ,care duc omul in calea mintuirii.Cine adauga sau scoate ceva din ele ,va da sama in FATA LUI.de divagatiile introduse ,nenecesare si nemintuitoare!

Cei care se mantuiesc, se mantuiesc numai prin Biserica, prin Isus Cristos.
Cine face parte din Biserica?
Cei inscrisi intr-un registru de botezati?
dar cei neinscrisi, dar care doresc sa primeasca Botezul....?
dar cei care traiesc cautatand sa faca voia lui Dumnezeu, si poate sunt intr-o religie "pagana"?

Nu cel ce spune Doamne, Doamne se va mantui.

Mila lui Dumnezeu este atat de mare, si caile lui atat de necunoscute noua oamenilor ca nu stim cine se va mantui si cine nu. Dupa cum botezul nu este o garantie a mantuirii, asa si lipsa botezului nu este neaparat o garantie a nemantuirii. Altfel ce s-ar intampla cu zecile de milioane de oameni care au trait inainte de a veni Mantuitorul? Ce s-ar intampla cu cei care pur si simplu nu au auzit inca de Hristos -- ca mai exista si astazi?

Am gresit.
Nu a zis actualul papa asa ceva ci cardinalul Kasper.
Actualul Papa a zis ca "BC este singura biserica a lui Isus Cristos".
Mai frate Emanuel daca exista sau nu mantuire in afara bisericii ca organizatie asta numai Dumnezeu stie.
Noi daca afirmam ca numai noi ne mantuim si ceilaltzi se pierd apoi nu prea avem mentalitate de crestin-ortodocsi ci de catolici.
Crestinul ortodox nu trebuie sa se vada niciodata mantuit.

cei care se nasc din apa si din duh,

Numai Dumnezeu stie cine se mantuieste si cine nu.
Corect este ca nu exista mantuire in afara de Domnul nostru Iisus Hristos si Biserica este de fapt trupul Domnului nostru Iisus Hristos - si despre aceasta este vorba cand se zice ca nu exista mantuire in afara Bisericii.
De ce nu ar beneficia toata lumea de restaurarea firii umane facute de Domnul nostru Iisus Hristos ?

Talharul de pe cruce nu s-a mantuit in afara de Hristos - dar era el oare botezat?

Nu zic asta ca un indemn la ne-botez ci zic in sensul de a nu considera ca restul lumii se duce in iad.

Nici in sensul de a nu se propovadui dreapta - credinta.

stiti cum?
daca sunteti botezati in numele TATALUI SI A FIULUI SI A SFANTULUI DUH si duceti viata dupa Evanghelie, nu aveti probleme.dar aici apar alte probleme.mai cadem din drumul asta dupa Evanghelie,si aici intervine taina marturisirii, si asa ne sunt sterse pacatele si astfel continuam drumul.nimeni din cei care nu se spovedesc , nu intra in Imparatia Cerurilor!

Dom-le ideea era urmatoarea:
Daca Papa Ioan Paul al II-lea a considerat Bisericile Ortodoxe biserici surori a existat posibilitatea unui dialog intre BC si Bisericile Ortodoxe.
De aceea banuiesc ca s-au si ridicat anatemele - pentru a se purta acest dialog.

Dar actualul Papa zice ca "BC este singura biserica a lui Isus Cristos" ...

Ca daca zice ca nu exista mantuire in afara BC atunci e clar ca nu accepta existentza mantuirii in Bisericile Ortodoxe ....

papa zice ca a lu Isus Cristos..
noi zicem ca ortodoxia este biserica lui Iisus Hristosdublu i ca cu 1 i inseamna asin,si cu H.
traiasca ortodoxia mama!
catolicii...sa faca ce or vrea..daca vrea sa se converteasca la ortodocsi bine,daca nu ..ghinion:))

"Nu poate sa zica cineva ca Domn este Hristos fara numai in Duhul Sfant".
Ceva in genul acesta este citatul oricum.
Acest citat are o importanta foarte mare.
-arata ca Duhul Sfant lucreaza in om si inainte de botez.
-prin aceasta arata deplina egalitate a persoanelor Sfintei Treimi si arata ca nu se poate spune nici macar ca Duhul Sfant purcede din Fiul in timp.

Citatul exact:
"tot asa nimeni nu poate sa zica: Domn este Iisus, - decat in Duhul Sfant. "
Corinteni I,cap 12 versetul 3.

Este vorba ca cineva daca nu va crede ca "Domn este Iisus" nu se va boteza.
Chiar a crede este un dar (o lucrare) a Duhului Sfant in om care e clar ca se face inainte de botez.

mai frate , duhul sfant lucreaza in toti oamenii de fata pamantului , caci daca duhul sfant este cel care a facut pana si tarana pe care calci tu , nu te mai mira ca el lucreaza si in pagani , nu numai in eretici si ca le da unele ganduri bune ... insa asta nu inseamna ca ereticii se mantuiesc , caci mantuirea presupune sa ai credinta ortodoxa ...

mantuirea in Isus Cristos presupune sa ai credinta in Isus Cristos

Mantuirea inseamna sa fac din firea mea ceea ce Hristos a facut cu firea omeneasca pe care a asumat-o. Deci mantuirea nu sta in orice credinta, ci in credinta in care aceasta prefacere e o realitate si nu o speculatie.

si noi, catolicii, avem credinta drept maritoare


intr-o oarecare masura, musulmanii au aceasta atitudine, dar nici la ei toti - sunt multi musulmani care sunt prea ocupati cu credinta lor in Alalh ca sa mai aiba timp sa huleasca pe crestini si traditiile lor

Maria,cum sa aiba catolicii credinta drept maritoare(adica ortodoxa)cand au renuntat la ea de pe la anul 800 si de atunci tot au strambat credinta cu tot felul de erezii deja cunoscute?

[quote=codrin1]Aici e o confuzie de autor. Aceste cuvinte nu apartin viitorului papa, ci cardinalului Kasper, care, in prezent, este in continuare cardinal si se ocupa de dialogul ecumenic. Card Kasper este considerat intre catolicii liberali, aflati la limita ortodoxiei.

Pentru toti oamenii care cred in El. Daca nu ma insel tot ce s-a facut pina la Iisus Hristos era doar pentru evrei. De la Iisus s-a extins pentru toata lumea, cu conditia credintei in Iisus.
Dumnezeu nu a silit pe nimeni in credinta (EL are fii si fiice nu sclavi) de aceea e greu de crezut ca o persoana care nu a crezut in Hristos va fii dusa cu sila in Rai

dar o persoana care a trait dupa Mantuitor??? sa zicem o persoana care s-a nascut si a trait toata viata intr-o comunitate de indieni americani din sec. VIII de ex, care dupa religia lui credea in Creator si dupa cum stia el mai bine dorea sa-i faca voia, o persoana ca aceasta ar putea ajunge in Rai sau nu?

pana la urma nu a crezut in Iisus , dar nici nu s-a lepadat de El?

Dumnezeu iubeste toti oamenii .Intelegeti,fiecare va fi judecat dupa sufletul lui,daca un om e budist ca asa s-a nascut si isi respecta religia,are un suflet curat etc se va mantui.Crezi ca ceilalti care nu sunt crestini vor suferi daca au suflet curat?Eu iubesc CRESTINISMUL,nu sprijin nici o idee,dar iubesc CRESTINISMUL,pentru mine crestinismul e ortodoxie si catolicism atat,avem cea mai frumoasa religie noi crestinii.Cu ce a pacatuit un om daca este budist sa zicem ? sau catolic?Ganditi cu suflet.Nu trebuie sa ne falim,sa zicem ca noi suntem cei mai drepti ,numai Dumnezeu poate spune si crede asta ,noi nu putem sti.

frate crestin, unde nu exista mantuire nu ar trebuie sa ne intereseze pe noi, crestinii
noi sa cautam mantuirea
de rest, are Dumnezeu grija!

mi-a placut mai mult de actualul papa cand a spus la inceput ca "biserica" catolica este "singura biserica". am crezut pentru cateva momente ca miscarea ecumenica va lua sfarsit.. tare naiv am fost :)

[COLOR=#990000]Septembrie 2008[/COLOR]
[COLOR=#990000]Caleidoscop[/COLOR]
[COLOR=#990000]- Scurt periplu pe frontul campaniei de impunere a religiei unice -[/COLOR]
[COLOR=#990000] [/COLOR]

si acum care mai este optica bisericii catolice sub actualul papa, Benedict? tot aceeasi, ca in afara bisericii catolice nu este mantuire?

"În afara Bisericii, nu există mântuire" este materie dogmatică. Ea nu poate fi schimbată. Când vine vorba de adevărurile dumnezeieşti revelate oamenilor, nici Papa nu are vreo putere de a le schimba.

cu alte cuvinte...ortodocsii, protestantii si neoprotestantii nu au nicio sansa la mantuire?

Despre aceste lucruri şi, mai ales, despre cele două posibilităţi de înţelegere a dogmei "Nu există mântuire în afara Bisericii" s-a scris mult în topicul acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=11315

şi, în mod tangenţial, în altele.

Asta era doctrina BC inainte de Vatican II, dupa aceea au relativizat-o ca sa incapa mai multi in Rai: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14253

ok, acum am inteles...multumesc pentru link.

Cardinalul Ouellet a cerut iertare pentru abuzurile sexuale

http://imagini.catholica.ro/img/imgstiri/o/ouellet2.jpg16.06.2012, Dublin (Catholica) - La cererea Papei Benedict al XVI-lea, Cardinalul Marc Ouellet a vizitat tradiţionalul loc de pelerinaj de la Lough Derg, cerând iertare lui Dumnezeu pentru preoţii care au abuzat sexual de copii în Irlanda şi în orice altă parte a lumii. “Am descoperit în ultimele decenii cât de mult rău şi disperare au provocat aceste abuzuri la mii de victime”, a spus prelatul în predica sa din 12 iunie de la Liturghia celebrată în Bazilica Sf. Patrick din Lough Derg, districtul Donegal.
“În numele Bisericii cer iertare încă o dată victimelor, dintre care unele le-am întâlnit aici în Lough Derg”, a spus el. “Am venit aici cu intenţia exactă de a cere iertare, de la Dumnezeu şi de la victime, pentru gravul păcat al abuzării sexuale a copiilor de către unii clerici.” A spus apoi că Biserica “a aflat prea târziu” că unii dintre liderii ei au răspuns la aceste abuzuri în moduri “adesea inadecvate”. Cardinalul Ouellet este legatul Papei la cel de-al 50-lea Congres Euharistic Internaţional, ce se desfăşoară la Dublin între 10 şi 17 iunie. Înainte de Liturghie a avut o întâlnire de două ore cu supravieţuitori ale unor astfel de abuzuri, din diferite părţi ale Irlandei. A fost profund impresionat şi a promis că va transmite Papei suferinţa lor.
“Tragedia abuzurilor sexuale asupra minorilor comise de creştini, în special când sunt făcute de membri ai clerului, este un izvor de mare ruşine şi de scandal enorm”, a spus Cardinalul în predica sa. “Este un păcat criticat aspru şi de Isus.” A amintit apoi de scrisoarea pastorală scrisă în martie 2010 de Papa Benedict catolicilor din Irlanda, în care discută dificultăţile pe care le au victimele abuzurilor în a uita. Sfântul Părinte exprima “ruşinea şi căinţa” Bisericii şi cerea victimelor să nu îşi piardă speranţa. Cardinalul Ouellet a reafirmat angajamentul Bisericii de a crea “un mediu sigur” pentru copii. A spus şi că “adevărata convertire” poate avea loc doar prin refacerea “unei relaţii personale profunde cu Cristos”.
Rugăciunile de la Liturghia din 12 iunie au fost înălţate pentru victimele abuzurilor, pentru iertarea abuzurilor fizice şi psihice şi pentru răspunsul nepotrivit al liderilor Bisericii. Episcopul Liam MacDaid de Clogher a fost cel care i-a primit pe Cardinalul Ouellet şi pe Nunţiul Apostolic, Arhiepiscopul Charles Brown, la Lough Derg. Episcopul i-a spus legatului papal: “suntem alături de Dvs în dorinţa de a ajunge cu cererea de iertare la toate victimele abuzurilor”. Şi a mai spus: “Vom coopera cu Dvs şi cu Sanctitatea Sa în orice mod posibil, pentru a preveni ca aşa ceva să se mai întâmple vreodată.”


Sursa :http://www.catholica.ro

Frumos gest !
Să sperăm că şi ierarhii ortodocşi îi vor urma exemplul, cerând iertare "în numele Bisericii" pentru atâtea şi atâtea cazuri de curvie, simonie, etc.

Tot timpul trebuie să existe cuvântul iertare, dar când vine vorba de "uciderea de prunci", cuvântul IERTARE trebuie scris cu litere mari , şi tot nu este suficient în astfel de cazuri unice într o biserică ce se vrea creştină !

Cardinalul si papa au cerut iertare victimelor abuzurilor si credinciosilor, nu ca nu au tinut o zi de post. Daca in BO ar fi fost mii de cazuri de o asemenea gravitate (practic e unul din cele mai mari pacate) nu ar fi trebuit sa-si ceara scuze dupa zeci de ani ci sa ia masuri din timp. Vedeti ca si cardinalul aminteste de complicitatea unor episcopi si tolerarea si ascunderea de BC a acestor cazuri.

Mi se pare ciudată expresia "ucidere de prunci", în acest context, de la un credincios al BOR, dacă ţinem seama în ce măsură credincioşii acestei biserici s-au făcut vinovaţi de păcatul mai sus arătat.

România, cu o populaţie majoritar ortodoxă, se află pe un loc fruntaş în Europa, surclasată doar de Rusia, de asemenea ortodoxă, la numărul de avorturi.

Pentru Cătălin: vedeţi cele de mai sus. În BOR vorbim despre milioane, nu mii, de cazuri de ucidere de prunci. Ce spune dogma ortodoxă despre soarta copiilor avortaţi, deci morţi nebotezaţi ?

Ce legatura are? Nu stiu la ce s-a referit Cristi, nu era vorba de omor. Iar ca in BOR sunt acele cazuri sa ne mai gandim, la avort ma indoiesc ca un preot da dezlegare de impartasanie. Majoritatea nici nu sunt practicanti.
Dar ca sa para mai mic cazul puteam sa scriem ca si copii din Africa mor de foame. Mie nu mi se pare un caz banal, de mica importanta, ci extrem de grav pentru orice organizatie lumeasca ar fi fost, cu atat mai mult comis de clerici (atentie, aici nu e vorba de pacatele credinciosilor, ci implica si BC).