Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   ECUMENISM SI FANATISM (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3858)

Laurentiu 04.06.2008 01:13:10

Tocmai m-am intors de la conferinta “ECUMENISM SI FANATISM” care tocmai a avut loc in aceasta seara la ora 18:00. S-a citit si cuvantul Parintilor de la Marea Lavra din Athos se asteapta si Cuvantul Parintilor de la Schitul Lacu...Biserica Rusa se pare ca a luat deja pozitie se pare ca si Grecia va cere in curand o explicatie Patriarhiei Romane in legatura cu impartasirea Mitropolitului Nicolae Corneanu din acealasi potir cu greco-catolicii care este cea mai mare erezie din ultimii 300 de ani. S-a citit si Cuvantul Parintelui Arsenie Papacioc. Cativa parinti si teologi au tinut cate un cuvant pe aceasta tema. Deasemenea s-a citit si scrisoarea Parintelui Iustin adresata catre Patriarhul Daniel.
S-au impartit si materiale antiecumenism si despre ereziile papistasilor (cea ce eu cred ca este foarte bine deoarece multi romani nu stiu ce este ala ecumenism si ce aia erezie) O conferinta cuprinzatoare din care am avut cu totii ce invata.

Aici puteti citi Scrisoarea Parintelui Justin Parvu adresata Patriarhului Daniel: Tocmai m-am intors de la conferinta “ECUMENISM SI FANATISM” care tocmai a avut loc in aceasta seara la ora 18:00. S-a citit si cuvantul Parintilor de la Marea Lavra din Athos se asteapta si Cuvantul Parintilor de la Schitul Lacu ...Biserica Rusa se pare ca a luat deja pozitie se pare ca si Grecia va cere in curand o explicatie Patriarhiei Romane in legatura cu impartasirea Mitropolitului Nicolae Corneanu din acealasi potir cu greco-catolicii care este cea mai mare erezie din ultimii 300 de ani. S-a citit si Cuvantul Parintelui Arsenie Papacioc. Cativa parinti si teologi au tinut cate un cuvant pe aceasta tema. Deasemenea s-a citit si scrisoarea Parintelui Iustin adresata catre Patriarhul Daniel pe care a postat-o Gabriela.
S-au impartit si materiale antiecumenism si despre ereziile papistasilor (cea ce eu cred ca este foarte bine deoarece multi romani nu stiu ce este ala ecumenism si ce aia erezie) O conferinta cuprinzatoare din care am avut cu totii ce invata.

Aici puteti citi Scrisoarea Parintelui Justin Parvu adresata Patriarhului Daniel:

http://vestitorul.blogspot.com/

Acum se asteapta decizia inaltilor prelati. Dumnezeu sa-i luminize.

Laurentiu 04.06.2008 01:35:15


Laurentiu 04.06.2008 01:43:49


Laurentiu 04.06.2008 01:44:27


cozia 04.06.2008 04:49:23

@laurentiu:
"Nu este om care sa fie viu si sa nu greseasca ..Numai Tu Doamne esti fara de pacat Dreptatea Ta este dreptate in veac si Cuvantul Tau Adevarul."

Pai daca crezi in ce ai scris mai sus de ce va grabiti sa-i faceti poster. Daca IPS-ul a recunoscut ca a gresit, ce rost are conferinta asta?

Nu stiu ce se intimpla dar totul mi se pare foarte pripit, si eu unul nu m-as duce la aceasta conferinta care se anunta a fi foarte departe de Duhul Adevarului. Cind spiritele se infierbinta Duhul pleaca.

Daca mergeti, CERETI SA FIE CERCETAT CAZUL nu pus la zid fara sa fie judecat ca-n 89

Negroponte 04.06.2008 10:11:04

Frate Cozia,mitropolitul nu a recunoscut ce a facut,inca.Sa speram ca o s-o faca.Conferinta este foarte bine venita pentru ca acolo s-a luat atitudine ortodoxa si s-a tras un semnal de alarma de care ar trebui sa tinem cont.Doamne ajuta!

PadreCory 04.06.2008 10:59:52

http://www.bru.ro/blaj/despre-invitatia-la-dezbarea-privind-gestul-mitropolitului-corneanu/

Laurentiu 04.06.2008 12:38:43

Citat:

În prealabil postat de cozia
@laurentiu:
"Nu este om care sa fie viu si sa nu greseasca ..Numai Tu Doamne esti fara de pacat Dreptatea Ta este dreptate in veac si Cuvantul Tau Adevarul."

Pai daca crezi in ce ai scris mai sus de ce va grabiti sa-i faceti poster. Daca IPS-ul a recunoscut ca a gresit, ce rost are conferinta asta?

Nu stiu ce se intimpla dar totul mi se pare foarte pripit, si eu unul nu m-as duce la aceasta conferinta care se anunta a fi foarte departe de Duhul Adevarului. Cind spiritele se infierbinta Duhul pleaca.

Daca mergeti, CERETI SA FIE CERCETAT CAZUL nu pus la zid fara sa fie judecat ca-n 89

Dar frate Cozia sigur ca eu cred dar tu esti ortodox sau nu?

Am impresia ca se faci o mare confuzie. Stii ce inseamna a te impartasii MITROPOLIT din acelasi potir cu ereticii.?????????????????Este acelasi lucru cu vindearea si Renuntarea la Ortodoxie..

FRATE TU ESTI ORTODOX?????? Imi pare rau dar ai o atitudine ecumenista? Tolerezi tot ce se poate si mai ales tolerezi erezia..VAI..si ne numim ortodocsi..Si vindem Ortodoxia la eretici...

Tu ai vazut ce Pozitia au luat Parintii din Sfantul Munte Athos..Tu ai vazut ce pozitie a luat Biserica Rusa Asculta cuvantul Parintelui Papacioc sa vezi ca grecii au aflat deja inca de la inceput..si se asteapta Pozitia B.O.R. in a da o explicatie pentru sminteala pe care a produs-o Mitropolitul Nicolae Corneanu intre ortodocsii romani.

Mai mult de atat nici nu vrea sa recunoasca odata fiind filmat si fotografiat Ce ne spune PArintele Arsenie Boca:

"Cel mai greu pacat , vesnic fara iertare, este starea omului impotriva adevarului"

Parintele Arsenie Papacioc spune ca Fapta Mitropolitului Nicolae Corneanu este una demonstrativa si nicidecum o greseala.

De buna voie ce nici nu vrea sa recunoasca si nici nu a fost fortat de nimeni, si nici nu i-a cerut nimeni sa se impartaseasca...de neexplicat este faptul ca singur s-a sculat de la masa unde statea si acerut sa fie impartasit.

Frate pentru ca tot vorbeai despre caderea Constantinopolului, Stii tu care a fost cauza Caderii Constantinopolului???

Odata cu Sinodul de la Florenta cand Toti ierarhii Sinodului de atunci au semnat unirea cu Papistasii, mai putin unul, si anumne Sfantul Marcu al Efesului.

CAND PAPA A INTREBAT: AU SEMNAT TOTI ORTODOCSIi? TOTI IN AFARA DE UNUL, a primit raspuns. ATUNCI N-AM FACUT NIMIC. A zis papa. PENRRU CA STIA CA UN SINGUR IERAH POATE DA MARTURIA ORTODOXA...LA SCURT TIMP DUPA ACEASTA A URMAT CADEREA CONSTANTINOPOLULUI.

NU SE VEDE CLAR, PE FATA, CA ESTE UN ATAC LA ORTODOXIE. CA SUNT INFLITRATI MULTI MASONI SI ECUMENISTI LA ORA ACTUALA IN BISERICA.

DACA NOI CRESTINII NU VOM LUA ATITUDINE IN TIMP UTIL IN SCURT TIMP O SA VEDEM SI CATOLICIZAREA POPORULUI ROMAN SI IN CELE DIN URMA VOM ATRAGE MANIA LUI DUMNEZEU PESTE ACEST POPOR CARE VA PLATI PENTRU CA NU A STIUT SA PASTREZE ORTODOXIA.. Asa cum s-a intamplat in unele state din fosta IUGOSLAVIE si in altele.

SI NU UITA FRATE CA INCREDEREA PREA MAREA IN MILA LUI DUMNEZEU CU SCOPUL DE GRESI CAT MAI MULT ESTE PACAT IMPOTRIVA DUHULUI SFANT.

FEREASCA DUMNEZEU


cozia 04.06.2008 15:30:51

Frate LAurentiu, eu sunt de acord cu tot ce ai scris, insa eu am obiectat la faptul ca BOR inca NU A CERCETAT INDEAPROAPE ACEST CAZ, sau ma rog, a facut-o insa, NU PENTRU NOI, deoacamdata, si nu a dat o declaratie amanuntita a celor petrecute, asta voiam sa spun.
Eu nu sunt ecumenist
Insa am o intrebare ESENTIALA si pentru tine

Tu mai ai incredere in BOR si in ierarhii si Sinodul Sau? ... deoarece aceasta conferinta aduce CLAR a neincredere si fereasca Dumnezeu Schisma!

moro.d 04.06.2008 15:48:04

nu vazusem topicul asta...
conferinta poate fi downloadata de aici http://www.ortodoxmedia.com/stire.php?n_id=260

va asigur ca nu a fost deloc departe de Duhul Adevarului... ba dimpotriva. n-aveti decat sa va convingeti.

este grav si rusinos pt BOR daca o parte dintre crestini si-au pierdut increderea in slujitorii ei.

PadreCory 04.06.2008 17:20:37

Nici un reprezentant al Patriarhiei sau al Sf.Sinod al BOR nu a participat la aceasta conferinta.

moro.d 04.06.2008 17:22:26

rusinos, nu?

ileana61 04.06.2008 17:28:19

Pentru cei care clocotesc de ura "sfanta" impotriva asa-zisilor apostati am un sfat : cititi cu atentie finalul cartii lui Iona. Profetului incrancenat , care refuza sa faca voia lui Dumnezeu pentru ca el considera ca ninivitenii pacatosi nu merita sa fie salvati,Dumnezeu i-a dat o lectie de ce inseamna cu adevarat iubirea Lui pentru toti oamenii.Voi, fideli ortodocsi, ar trebui sa va analizati mai atent originea sentimentelor si pornirilor si sa nu cadeti in capcana ispitei de dreapta. Pornirile de ura, pe care toti o avem ascunsa in inima, pot fi strunite atunci cand ne gandim ca nu asta vrea Dumnezeu de la noi.Dar atunci cand ura se manifesta sub pretextul apararii adevaratei credinte, noi cedam diavolului in chip de inger si o lasam sa-si manifeste fara stavila potentialul distructiv. Ii acuzati pe catolici ca au pornit cruciade si au ars vrajitoare pe rug, si considerati ca au comis lucruri ingrozitoare in numele Lui Dumnezeu pentru ca au cazut din har atunci cand s-au separat de ortodoxie in 1054. Gresit! Ororile "sfinte" au fost comise de cei care au cazut din har atunci cand din prea multa siguranta ca Dumnezeu este cu ei nu au mai fost in stare sa-l descopere pe diavol sub chipul ingerului de lumina. Asa se intampla mereu cand omul este mult prea sigur de pozitia lui in relatia cu Dumnezeu. Imi amintesc de un interviu dat de parintele Rafail Noica, cred ca l-am citit pe acest site, in care isi exprima intristarea ca multi ortodocsi se mandresc cu faptul ca au pastrat traditiile si se considera prin asta superiori altor crestini. Ori superioritatea de orice fel nu este calea care ne duce spre Dumnezeu.Tot parintele Noica arata ca o parte a crestinilor occidentali, fie ei catolici sau protestanti, constienti de erorile din trecut cauta sa regaseasca vechile traditii ale crestinismului care s-au pastrat mai bine in biserica de rasarit decat in celelalte biserici, si acesti crestini trebuie primiti cu incredere. Nu cu pietre ,as adauga eu, asa cum se procedeaza pe acest forum si apoi unii dintre noi, dupa ce am jignit vartos pe crestinii de alte confesiuni, ne miram ipocrit ca au parasit forumul. Este intr-adevar f. greu sa-l deosebesti pe diavol de inger. Voi va justificati atitudinea cu afirmatiile parintelui Iustin Parvu,care este impotriva gestului facut de Mitropolitul Nicolae Corneanu. Amandoi sunt niste venerabili parinti cu virtutile si slabiciunile lor, amandoi pot fi repere de credinta pentru unii sau altii dintre crestini, iar in aceasta disputa, doar Dumnezeu, deocamdata, stie cine a fost manat de gandul bun si cine nu. Repet sfatul de la inceput : cititi cartea lui Iona.

moro.d 04.06.2008 17:44:53

Ileana...
Iona a fost trimis tocmai pt a-i intoarce pe niniviteni la dreapta credinta, nu sa staruie intr-insa... si mai ales, nu l-a trimis sa se impartaseasca din aceeasi necredinta a acelora.

Z.Lidia 04.06.2008 18:04:33

Tot pentru Ileana: macar daca am fi auzit ca Mitropolitul ar fi salvat -fizic sau spiritual-vreun catolic! Macar sa fi fost acuzat pentru aceasta! Atunci mergea ce ai scris despre Iona.
Conflictul e dur, spinos, pentru ca ne-am rugat atata pentru unitatea credintei. Am primit pe Papa. Am participat (reprezentantii nostri) la sedinte ecumenice. Si oamenii incep sa nu mai aiba rabdare. Sa isi inchipuie un mod prin care se va face aceasta.
Tocmai asta ar fi unul din scopurile unitatii: sa nu ne razboim intre noi. Adica, politic. Si tocmai asta exista riscul sa facem.
Noi mizam pe vechimea credintei. Asa am avut norocul sa mizeze si stramosii nostri, pe la 1054, si asa ne-am nascut ortodocsi.
E adevarat, nu trebuie sa judecam pe nimeni. Dumnezeu stie cum vede pe fiecare. Dar nici sa ni se impuna schimbarea dogmelor, de dragul uniunii.

moro.d 04.06.2008 18:09:57

"Unitatea eclesială este coresponsabilitate

În legătură cu opiniile exprimate de domnul Mircea Mihăieș în editorialul Spre anul o mie, apărut în cotidianul Evenimentul Zileiž din 2 iunie 2008, precizăm următoarele:

În atitudinile sale privitoare la probleme eclesiologice și ecumenice, Patriarhia Română se călăuzește după principiile eclesiologice panortodoxe și disciplina sinodală internă, iar nu după principii subiective, arbitrare, influențate de biografia cuiva sau de relații personale amicale.
Biserica Ortodoxă Română a dovedit de-a lungul timpului că are vocație și deschidere către dialogul ecumenic, uneori chiar percepută de către unii ca fiind prea ecumenică. Cu alte cuvinte, implicarea sa ecumenică urmează principiile stabilite prin consens în conferințele panortodoxe și disciplina sinodală a Ortodoxiei românești și nu un gest individual, conjunctural sau emoțional.
Comunicatul Patriarhiei Române din ziua de 27 mai 2008, în care se recomanda abținerea de la anumite gesturi considerate de unii „profetice”, iar de alții problematice, a exprimat, de fapt, poziția Sfântului Sinod sau a întregii Ortodoxii și, nicidecum, o poziție de intoleranță, așa cum eronat a fost interpretat de unii jurnaliști.
În orice instituție bisericească, inclusiv în cea catolică, unitatea se menține prin consultare și disciplină comună sau bună rânduială. Iar la fermitate, percepută emoțional ca intoleranță, se ajunge ca reacție la indisciplină.
Pentru Ortodoxie, Sfânta Taină a Împărtășaniei este expresia cea mai înaltă a comuniunii și a unității eclesiale deja existente, iar nu o etapă sau mijloc spre realizarea acestui deziderat. A ne împărtăși liturgic din același potir și a rămâne în continuare în Biserici separate dogmatic și canonic este un non-sens din punct de vedere teologic.
Am ținut să facem aceste precizări ca urmare a apariției în mass-media a opiniilor unor jurnaliști fără competență teologică adecvată, care consideră că principiul comuniunii sau al unității eclesiale ar depinde doar de opiniile individuale ale conducătorilor bisericești mai mult sau mai puțin „toleranți”!
În concluzie, Biserica Ortodoxă Română rămâne fidelă promovării dialogului și relațiilor intercreștine, pe care, însă, înțelege să le cultive în consens și cooperare eclesială ortodoxă, după cum ne îndeamnă Sfântul Ioan Damaschin: Binele nu este bine, dacă nu este bine făcut sau, altfel spus,nu contează doar buna intenție, ci și modalitatea de exprimare a acesteia. În orice caz, apelul la îndreptarea unei atitudini personale care, însă, privește comunitatea întreagă, nu diminuează respectul față de persoana în cauză."

http://www.patriarhia.ro/Site/Stiri/2008/129.html

moro.d 04.06.2008 18:11:37

ma rog... m-as fi asteptat la mai mult.
dar tot n-am inteles care-i atitudinea fata de mitropolit? ???

ileana61 04.06.2008 19:12:25

V-am sfatuit sa cititi cu atentie cartea lui Iona, dar cred ca nici nu ati deschis-o si mergeti tot pe ce stiti din auzite si evitand esenta discutie pe care am propus-o .Iona nu dorea sa salveze pe nimeni. Era un profet indarjit care nu cunostea decat respectarea legii si atat. Era atat de fanatic in atitudinea lui incat a refuzat sa indeplineasca porunca lui Dumnezeu, care nu corespundea cu litera legii si a fugit pe mare cat mai departe de cetatea Ninive . Niciun alt profet nu a fost mai potrivnic indeplinirii voii lui Dumnezeu ca acest Iona. Si pentru a-l determina sa faca ceea ce trebuie, Dumnezeu a folosit un arsenal intreg de minuni: de la inexplicabila furtuna pe mare care era sa scufunde corabia pe care se afla profetul si pana la inghitirea lui de catre un peste urias si supravietuirea miraculoasa in pantecul pestelui, timp de trei zile. In cele din urma Iona s-a supus , dar nu din inima ci din frica, ingrozit de ceea ce i se intamplase.I-a prevenit pe niniviteni de iminenta pedepsei lui Dumnezeu, dar i-a parut atat de rau atunci cand acestia s-au pocait si au scapat de pedeapsa incat s-a maniat pe Dumnezeu si a dorit sa moara.Nu este intamplator ca Dumnezeu a ales sa salveze un oras de peste 200000 de oamenii, prin intermediul unui om atat de fanatic si lipsit de dragoste pentru semenii lui cum era Iona. Nu se pune problema ca Iona are un merit in salvarea ninivitenilor, pentru ca el nu si-a dorit asta. Lectia pe care ni-o da Dumnezeu prin pataniile lui Iona are un cu totul alt sens si este valabila si astazi pentru cei care cred ca sunt aparatori ai dreptei credinte si urmeaza voia lui Dumnezeu, cand de fapt ei se impotrivesc din toate puterile vointei Lui. Urmeaza-ti inima si nu litera moarta a legii sau dogmei, asta trebuia sa invete Iona si altii asemeni lui din trecut si de azi.
Gestul , real sau inventat , al Mitropolitului Corneanu care a scandalizat o multime de fete bisericesti ortodoxe si pe majoritatea ortodocsilor de un anumit tip, mie imi aminteste de gesturile lui Iisus,la fel de "scandaloase" si in contradictie totala cu legea evreiasca . Impotriva lui Iisus, care manca fara sa se spele pe maini, vindeca sambata, participa la ospete in casele vamesilor,considerate de evreii puristi drept murdare, se lasa atins de mainile pangarite ale prostituatelor care veneau la picioarele Lui cu sufletul sfasiat de remuscari,se declara Fiul Lui Dumnezeu s.a ,s-a coalizat atunci o majoritate de preoti si invatatori ai legii vechii , unii dintre ei onesti in atitudinea lor care considerau ca daca nu i-au urgent masuri impotriva acestui excentric mania Lui Dumnezeu se va abate asupra lor. Erau onesti , dar cu inima moarta si cine stie ce s-a intamplat apoi cu ei.


cozia 04.06.2008 19:28:25

Citat:

În prealabil postat de ileana61
Impotriva lui Iisus, care manca fara sa se spele pe maini, vindeca sambata, participa la ospete in casele vamesilor,considerate de evreii puristi drept murdare, se lasa atins de mainile pangarite ale prostituatelor care veneau la picioarele Lui cu sufletul sfasiat de remuscari,se declara Fiul Lui Dumnezeu s.a ,s-a coalizat atunci o majoritate de preoti si invatatori ai legii vechii , unii dintre ei onesti in atitudinea lor care considerau ca daca nu i-au urgent masuri impotriva acestui excentric mania Lui Dumnezeu se va abate asupra lor. Erau onesti , dar cu inima moarta si cine stie ce s-a intamplat apoi cu ei.

Ileana mi-a placut ce ai scris insa pina aici unde vrei sa faci o paralela cu actiunile lui Hristos si a multor altor sfinti care au intors prostituate de pe calea pierzaniei

Sa nu uitam ca Hristos si Sf Pavel, Sf Sisoe, si altii "s-a facut (APROAPE) de toate pentru toti" pina la a bea de exemplu bauturi tari, sau bauturi halucinogene sau a se lasa fermecat si sedus de prostituate. Ei, da se coborau la nivelul lor, in "mizeria lor" insa nu scapau din mina cum se zice "firul Ariadnei" care-i tinea albi ca zapada si-i "aducea inapoi" sau pastra legatura cu Duhul Sfint, deci sa nu facem confuzii...

Z.Lidia 04.06.2008 19:35:59

Sa inteleg ca gestul mitropolitului ti se pare vointa lui Dumnezeu?? Tocmai de asta au acestia asa mare responsabilitate! Mie mi se pare graba unui om de a infaptui ceva ce nu trebuie, in niciun caz acum facut. Si poate face destul rau. Sa asteptam,in timp se vor clarifica lucrurile, daca gestul a dus la ceva bun.
Dar, catolic pe la noi prin biserica ati vazut? Sa ceara sa se spovedeasca ortodox, sa se impartaseasca. Pai, poate nu exista, ca daca face acestea, nu mai e catolic.

cozia 04.06.2008 19:39:38

Lidia, tu cui i te adresezi deoarece eu unul nu asta am vrut sa spun?

moro.d 04.06.2008 19:46:45

Ileana, tu interpretezi gestul mitropolitului, de a se impartasi din acelasi potir cu aceia, ca un gest de "salvare" a catolicilor de rit bizantin?

ne acuzi pe noi ca n-am citit cartea lui Iona (de parca am fi stiut ce sa raspundem daca n-am fi stiut despre ce e vorba...), dar tu ai citit declaratia patriarhiei pe care am postat-o ceva mai devreme? stii ce scrie acolo?

"Pentru Ortodoxie, Sfânta Tainã a Împãrtãºaniei este expresia cea mai înaltã a comuniunii ºi a unitãþii eclesiale [b]deja existente[b], iar nu o etapã sau mijloc spre realizarea acestui deziderat. A ne împãrtãºi liturgic din acelaºi potir ºi a rãmâne în continuare în Biserici separate dogmatic ºi canonic este un non-sens din punct de vedere teologic. "

daca tu cataloghezi gestul mitropolitului ca fiind un gest de salvare, atunci, iarta-ma ca-ti spun, dar nu stii ce inseamna Sf Impartasanie in ortodoxie

moro.d 04.06.2008 19:48:30

Ileana, tu interpretezi gestul mitropolitului, de a se impartasi din acelasi potir cu aceia, ca un gest de "salvare" a catolicilor de rit bizantin?

ne acuzi pe noi ca n-am citit cartea lui Iona (de parca am fi stiut ce sa raspundem daca n-am fi stiut despre ce e vorba...), dar tu ai citit declaratia patriarhiei pe care am postat-o ceva mai devreme? stii ce scrie acolo?

"Pentru Ortodoxie, Sfânta Tainã a Împãrtãºaniei este expresia cea mai înaltã a comuniunii ºi a unitãþii eclesiale deja existente, iar nu o etapã sau mijloc spre realizarea acestui deziderat. A ne împãrtãºi liturgic din acelaºi potir ºi a rãmâne în continuare în Biserici separate dogmatic ºi canonic este un non-sens din punct de vedere teologic. "

daca tu cataloghezi gestul mitropolitului ca fiind un gest de salvare, atunci, iarta-ma ca-ti spun, dar nu stii ce inseamna Sf Impartasanie in ortodoxie

ileana61 04.06.2008 20:03:32

Atunci cand am scris ca Iisus se lasa atins de mainile femeilor pacatoase cuprinse de remuscari nu am vrut sa fac vreo aluzie erotica, Doamne fereste!. M-am referit la momentul in care Iisus se afla in casa respectabila a unui fariseu, si o femeie pacatoasa a intrat in casa si a inceput sa planga la picioarele Lui, stergandu-I-le cu parul ei, iar fariseul scandalizat a vrut sa o dea afara, dar Iisus l-a oprit. Fariseul respecta legea si atat, in inima lui lipsita de sensibilitate nu a inteles ca femeia se caia sincer pentru pacatele ei si de aceea atingerea si lacrimile ei au fost primite de Hristos.
Si asa cum am scris inainte, pana in momentul de fata, doar Dumnezeu stie cine i-a inspirat Mitropolitului Corneanu gestul de a se impartasi cu greco-catolicii. Asta in ideea ca faptul s-a produs cu adevarat. Pe mine ma deranjeaza virulenta cu care unii ortodocsi de pe forum incep sa atace tot ce nu este ortodox, imaginandu-si ca asa le cere Dumnezeu. Eu cred ca mai degraba genul acesta de comportament este insuflat de cel rau.

moro.d 04.06.2008 20:10:49

este parerea ta si ti-o respectam.
dar in aceeasi masura avem pretentia sa ni se respecte dorinta de-a pastra Sf Traditie nestirbita...
este dreptul fiecaruia si se numeste liberul arbitru, asa-i?

Z.Lidia 04.06.2008 21:31:21

Citat:

În prealabil postat de cozia
Lidia, tu cui i te adresezi deoarece eu unul nu asta am vrut sa spun?

Scuze, mesajul era pentru Ileana. Tu ai postat in timp ce il scriam.

moro.d 04.06.2008 21:52:20

sa nu uitam totusi ca Sfintii Mucenici nu au suferit pt altceva decat pt ca nu au primit a se impartasi cu cei de alta religie...

Z.Lidia 04.06.2008 21:53:14

Citat:

În prealabil postat de Z.Lidia
Sa inteleg ca gestul mitropolitului ti se pare vointa lui Dumnezeu?? Tocmai de asta au acestia asa mare responsabilitate! Mie mi se pare graba unui om de a infaptui ceva ce nu trebuie, in niciun caz acum facut. Si poate face destul rau. Sa asteptam,in timp se vor clarifica lucrurile, daca gestul a dus la ceva bun.
Dar, catolic pe la noi prin biserica ati vazut? Sa ceara sa se spovedeasca ortodox, sa se impartaseasca. Pai, poate nu exista, ca daca face acestea, nu mai e catolic.

Mesajul era pentru Ileana. Intrebarea- pentru cine poate raspunde.


sofiaiuga 05.06.2008 00:00:55

Citat:

În prealabil postat de cozia
Frate LAurentiu, eu sunt de acord cu tot ce ai scris, insa eu am obiectat la faptul ca BOR inca NU A CERCETAT INDEAPROAPE ACEST CAZ, sau ma rog, a facut-o insa, NU PENTRU NOI, deoacamdata, si nu a dat o declaratie amanuntita a celor petrecute, asta voiam sa spun.
Eu nu sunt ecumenist
Insa am o intrebare ESENTIALA si pentru tine

Tu mai ai incredere in BOR si in ierarhii si Sinodul Sau? ... deoarece aceasta conferinta aduce CLAR a neincredere si fereasca Dumnezeu Schisma!

bor TRE SA VADA SI SA CUNOASCA CE FEL DE CREDINCIOPSI ARE SI II POATE CUNOATE CU ADEVARAT IN ASEMENEA SITUATII POSIBIL GENERATOARE DE CRIZA IN ORTODOXIA ROMANEASCA!;)

Laurentiu 05.06.2008 00:16:06

Citat:

În prealabil postat de cozia
Frate LAurentiu, eu sunt de acord cu tot ce ai scris, insa eu am obiectat la faptul ca BOR inca NU A CERCETAT INDEAPROAPE ACEST CAZ, sau ma rog, a facut-o insa, NU PENTRU NOI, deoacamdata, si nu a dat o declaratie amanuntita a celor petrecute, asta voiam sa spun.
Eu nu sunt ecumenist
Insa am o intrebare ESENTIALA si pentru tine

Tu mai ai incredere in BOR si in ierarhii si Sinodul Sau? ... deoarece aceasta conferinta aduce CLAR a neincredere si fereasca Dumnezeu Schisma!

Frate eu nu am incredere in oameni...Am incredere in harul lui Dumnezeu care lucreaza doar prin unii oameni..Prin altii lucreaza duhul satanei..

Eu sunt mai degraba de acord cu pozitia pe care au luat-o monahii...Asa trebuie sa strige cat mai multi monahi ca altfel Ierarhii Bisericii noastre dorm linistiti...Biserica noastra ortodoxa a facut cele mai mari compromisuri catolicilor.

Vedeti bine care este pozitia monahilor.
In nici o alta tara nu s-a asigurat o asemenea securitate pentru homosexuali.

Uitati-va la fratii nostri ortodocsi de peste Prut ca nici nu i-au lasat sa se dea jos din autobuz..si nici nu le-a aprobat primaria; http://ortodoxiemd.wordpress.com/2008/05/15/parada-gay-lor-data-peste-cap/
Uitati-va in alte tari ortodoxe cum reactioneaza crestin-ortodocsii ..Noi dormim si mai degraba ne intereseaza ce va face Romania la Campionatul de fotbal Euro 2008..Habar n-avem in ce primejdie se afla tara noastra.

Sinodul daca nu va lua o decizie in acest sens va clar in ca de pe acum incotro ne vom indrepta.

Mini-documentar despre “gestul” Mitropolitului Nicolae, Semne, TVR, Rafael Udriste http://www.trilulilu.ro/lavrentie74/600405ae1f2799


Laurentiu 05.06.2008 00:17:38

In documentarul cu Rafail Udriste la linkul de mai sus puteti auzi si ce spune Parintele Staret Mihail de la Manastirea Antim.

Laurentiu 05.06.2008 00:33:13

Citat:

În prealabil postat de ileana61
Pentru cei care clocotesc de ura "sfanta" impotriva asa-zisilor apostati am un sfat : cititi cu atentie finalul cartii lui Iona. Profetului incrancenat , care refuza sa faca voia lui Dumnezeu pentru ca el considera ca ninivitenii pacatosi nu merita sa fie salvati,Dumnezeu i-a dat o lectie de ce inseamna cu adevarat iubirea Lui pentru toti oamenii.Voi, fideli ortodocsi, ar trebui sa va analizati mai atent originea sentimentelor si pornirilor si sa nu cadeti in capcana ispitei de dreapta. Pornirile de ura, pe care toti o avem ascunsa in inima, pot fi strunite atunci cand ne gandim ca nu asta vrea Dumnezeu de la noi.Dar atunci cand ura se manifesta sub pretextul apararii adevaratei credinte, noi cedam diavolului in chip de inger si o lasam sa-si manifeste fara stavila potentialul distructiv. Ii acuzati pe catolici ca au pornit cruciade si au ars vrajitoare pe rug, si considerati ca au comis lucruri ingrozitoare in numele Lui Dumnezeu pentru ca au cazut din har atunci cand s-au separat de ortodoxie in 1054. Gresit! Ororile "sfinte" au fost comise de cei care au cazut din har atunci cand din prea multa siguranta ca Dumnezeu este cu ei nu au mai fost in stare sa-l descopere pe diavol sub chipul ingerului de lumina. Asa se intampla mereu cand omul este mult prea sigur de pozitia lui in relatia cu Dumnezeu. Imi amintesc de un interviu dat de parintele Rafail Noica, cred ca l-am citit pe acest site, in care isi exprima intristarea ca multi ortodocsi se mandresc cu faptul ca au pastrat traditiile si se considera prin asta superiori altor crestini. Ori superioritatea de orice fel nu este calea care ne duce spre Dumnezeu.Tot parintele Noica arata ca o parte a crestinilor occidentali, fie ei catolici sau protestanti, constienti de erorile din trecut cauta sa regaseasca vechile traditii ale crestinismului care s-au pastrat mai bine in biserica de rasarit decat in celelalte biserici, si acesti crestini trebuie primiti cu incredere. Nu cu pietre ,as adauga eu, asa cum se procedeaza pe acest forum si apoi unii dintre noi, dupa ce am jignit vartos pe crestinii de alte confesiuni, ne miram ipocrit ca au parasit forumul. Este intr-adevar f. greu sa-l deosebesti pe diavol de inger. Voi va justificati atitudinea cu afirmatiile parintelui Iustin Parvu,care este impotriva gestului facut de Mitropolitul Nicolae Corneanu. Amandoi sunt niste venerabili parinti cu virtutile si slabiciunile lor, amandoi pot fi repere de credinta pentru unii sau altii dintre crestini, iar in aceasta disputa, doar Dumnezeu, deocamdata, stie cine a fost manat de gandul bun si cine nu. Repet sfatul de la inceput : cititi cartea lui Iona.

Sora tu stii sa faci diferenta intre un pacatos si un eretic? ? ? ?


DACA NE GANDIM LA NESTORIE CARE A FOST PATRIARH DE CONSTANTINOPOL CAND A SPUS EREZIA A CEEA IMPOTRIVA MAICII DOMNULUI, NESTORIANA, PRIMUL CARE L-A INFRUNTAT PE ACEST PATRIARH A FOST UN MIREAN, UN AVOCAT LA VREMEA RESPECTIVA, CHIAR IN BISERICA A ZIS;
- NU SE POATE, ASTA ESTE O MINCIUNA ASTA-I O EREZIE. CUM MA-NVETI TU PE MINE ASA CEVA. DECI CLAR, CUM SPUNEA CINEVA.
CA NU ESTE TREABA MEA ESTE TREABA MAI MARILOR..NU-I ADEAVARAT, CREDINTA ESTE TREABA MEA, EU AM CREDINTA MEA, EU MA MANTUIESC IN FUNCTIE DE CEEA CE CRED EU DE CEEA CE MARTURISEC EU. SI DACA CINEVA VINE SI VREA SA-MI STALCEASCA MIE CREDINTA SI MARTURISIREA MEA, VREA SA MA PUIE PE MINE IN SCAUNUL CELOR FARA DE LEGE.. APOI, NU SE POATE TREABA ASTA, ADICA MA LAS TARAT CA ASA VREA CEL MAI MARE? SUB NICI O FORMA. NU SE POATE AVEM O CREDINTA, AVEM UN DUMNEZEU, SE POATE SA ASCULTAM MAI MULT DE OAMENI DECAT DE DUMNEZEU SUB NICI O FORMA NU SE POATE TREABA ACEASTA.
CA SPUNEA CHIAR SI PARINTELE RAFAEL NOICA PE UNA DIN CASETELE SALE SPUNE URMATOARELE:
AM AJUNS CA NISTE CARAGHIOSI IN FATA SFANTULUI ALTAR, SPUNEM LUCRURI PE CARE NU LE CREDEM, DECI NOI SPUNEM CA INTR-ADEVAR AGHIASMA CATOLICILOR S-A STRICAT ATUNCI DAR NOI NU CREDEM TREABA ASTA, CA DACA AM CREDE N-AM MAI SLUJI CU EI , DECI NU CREDEM SE VEDE CLAR.
DECI CINE NU ARE CREDINTA DREAPTA SI NU MARTURISESTE CREDINTA CEA DREAPTA NU SE POATE SUB NICI O FORMA MANTUI, AM VREA NOI SA SE MANTUIASCA DAR NU SE POATE. SINGURA LUI SANSA ESTE SA SE INTOARCA IN SANUL BISERICII NOASTRE ORTODOXE.
. CITITI IN PATERICUL EGIPTEAN IN VIATA SFANTULUI AGATON SPUNE ASA: A VENIT LA SF. AGATON UN BATJOCORITOR SI I-A SPUS IN FELUL URAMATOR:
- ESTI UN NEMERNIC.
- SUNT.
- ESTI UN BETIVAN.
- SUNT.
- ESTI UN DESFRANAT.
- SUNT.
- ESTI UN HOT.
- SUNT.
LA UN MOMENT DAT II SPUNE:
- ESTI UN ERETIC.,,SI A SPUS
- NU, ASTA NU SUNT .
PENTRU CA IN MOMENTUL IN CARE IMI SPUI ERETIC INSEAMNA CA SUNT DESPARTIT DE DUMNEZEUL MEU, ESTI PACATOS, INSEAMNA CA ESTI DEPARTAT DE DUMNEZEU, ERETIC INSEAMNA CA ESTI DESPARTIT DE DUMNEZEU, AI PIERDUT LEGATURA CU DUMNEZEU DECI SA FIE CLAR.
PENTRU CA IN BISERICA INTR-ADEVAR SUNT SI OAMENI MAI PACATOSI SUNT SI OAMENI MAI VIRTUOSI DAR SUNT IN BISERICA, SUNT AI BISERICII, DAR ERETICII NUMAI FAC PARTE DIN BISERICA EI S-AU DESPARTIT DE BISERICA, ODATA CE NU MAI ESTI IN BISERICA NUMAI ESTE MANTUIRE.
SA FUGITI CA DE FOC CHIAR SI DE UNII DINTRE TEOLOGII NOSTRI CARE LA ORA ACTUALA CAUTA SA FACA O RUGACIUNE CU CATOLICII.
- NU PARINTE EU NU FAC EU NU MA DUC, SA FIE CLAR, LASA-MA IN PACE.

PARINTELE GH. ANITULESEI !!





mihailt 05.06.2008 00:43:57

Domle ia sa incercam sa dam un raspuns din Sfanta Scriptura de la Sfantul Ioan Teologul la acest topic in care se indeamna la ura impotriva lui IPS Corneanu:

(pe care nu avem dreptul sa il judecam ca nimeni de aici nu e ierarh - daca cineva nu e multzumit de hotararea pe care o va lua Sfantul Sinod nu il obliga nimeni sa asculte de ierarhi - se poate retrage intr-o manastire si sa faca ascultare acolo asa ca Sfantul Siluan Athonitul.
Care nu a fost preocupat deloc de ceea ce faceau altzii ci si-a vazut de pocaintza si a ajutat cu adevarat lumea rugandu-se pentru ea.
)
INTAIA EPISTOLA SOBORNICEASCA A SFANTULUI APOSTOL IOAN
CAPITOLUL 4
20. Daca zice cineva: iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele sau il uraste, mincinos este! Pentru ca cel ce nu iubeste pe fratele sau, pe care l-a vazut, pe Dumnezeu, pe Care nu L-a vazut, nu poate sa-L iubeasca.




mihailt 05.06.2008 00:59:45

Ceea ce se zice in conferintza "Ecumenism si fanatism" ca cica numai ortodocsi se mantuiesc nu este o idee ortodoxa.
Deoarece - ortodoxului nu ii este permis sa spuna ca ceilaltzi nu se mantuiesc si el se mantuieste.
Ba dimpotriva i se cere sa spuna caci despre ceilaltzi stie Dumnezeu ce va fi.

Pai nu mai e niciun ierarh binecredincios in Sfantul Sinod al BOR?

Pai bine dom-le niciun IPS parinte nu a zis nimic.
De cine ii este frica lui IPS Bartolomeu Anania?
De ce nu a zis dansul nimic?
Ca acela stie foarte bine dogmele ortodoxe.

Dar ce m-am gasit eu mai cunoscator in cele duhovnicesti decat tot Sfantul Sinod?
Nicidecum.

Laurentiu 05.06.2008 01:29:45

Citat:

În prealabil postat de Z.Lidia
Sa inteleg ca gestul mitropolitului ti se pare vointa lui Dumnezeu?? Tocmai de asta au acestia asa mare responsabilitate! Mie mi se pare graba unui om de a infaptui ceva ce nu trebuie, in niciun caz acum facut. Si poate face destul rau. Sa asteptam,in timp se vor clarifica lucrurile, daca gestul a dus la ceva bun.
Dar, catolic pe la noi prin biserica ati vazut? Sa ceara sa se spovedeasca ortodox, sa se impartaseasca. Pai, poate nu exista, ca daca face acestea, nu mai e catolic.

FRATILOR DACA CINEVA FURA, JEFUIESTI, UCIDE, BATJOCORESTI, SI CHIAR IN CLIPA ACEEA NU-L TRASNESTE DUMNEZEU DIN CER ASTA NU INSEAMNA CA DUMNEZEU ESTE DE ACORD CU ACESTE LUCRURI..NU INSEAMNA CA ASTA ESTE VOIA LUI..DUMNEZEU I-A LASTAt OMULUI VOINTA LIBERA.SI ESTE ADEVARAT ESTE MULT MILOSTIV..DAR DACA OMUL ISI PIERDE ORICE NIMB SPRE A DEVENI om CU "O" mare si se intuneca atat de mult la minte incat confunda adevarul cu minciuna ATUNCI INTERVINE SI DREPTATEA LUI DUMNEZEU ASUPRA OMULUI.MUSTRAREA PENTRU INDREPTARE DE CELE MAI MULTE ORI OMUL ASEMANANDU-SE DOBITOACELOR CELOR FARA DE MINE"

Lidia imi place cum vezi lucrurile... Din pacate unii oameni au ajuns sa faca confuzie intre dragoste adeavarata care se da in adevar si dragsotea pe care ecumenistii o prmoveaza prin media si pe toate caile posibile..Drgostea fatarnica care nu porneste din dorinta de a ajuta la mantuirea ceilorlalti.


Cu toate acestea dragostea nu poate fi despartita de adevar. Cand dialogul dragostei nu este insotit de dialogul adevarului si nu duce la o intalnirea si asteptare a adevarului matuitor cu Hristos si Biserica Lui, el devine o cursa periculoasa care duce la indiferenta sincretista si o despartire de unitatea credintei si comuniunea (partasia) cu Duhul Sfant; el desparte pe om de mantuire. Nimi nu este mai rau decat lipsirea cuiva de matuire, si singurul lucru care nu poate fi spus, este acela ca aceasta ar fi o fapta de dragoste.
Este oare posibil ca dragostea sa fie intoarsa impotriva adevarului? Erezia este minciuna, inselare, demonizare, ura, o dragoste de minciuna si o rastalmacire a adevarului Bisericii.In dialogurile ecumenice cuvantul dragoste a fost "folosit" din abundenta, in timp ce adevarul a fost pierdut - adevarul care a fost privit ca obiect de cercetare, care nu poate fi gasit in nici o alta dintre biserica. Biserica Ortodoxa Soborniceasca nu cauta Adevarul. Ea il are. Din drgoste trebuie sa il de-a si heterodocsilor care sunt lipsiti de el s-au l-au strambat. Adevarul este preferat dragostei dupa cum invata Sfantul Ioan Gura de Aur:
Daca vezi evlavia suferind undeva, sa nu pretuiesti intelegerea mai mult decat adevarul, ci sa induri vitejeste chiar pana la moarte...sa nu tradezi nicicand adevarul. "Mai mult el sfatuieste cu tarie: "sa nu primesti nici o invatatura gresita sub pretextul dragostei" Ecumenismul cade in pacat de moarte, atat din cauza ca neaga adevarul, pentru care mult heterodocsi sau rugat atat de greu sa-l gaseasca, si pentru ca incearca sa inchida usa tuturor care cauta adevarul. Cu adevarat cuvintele lui Hristos catre farisei li se potrivesc si ecumenistilor: [/b][/i]"Vai voua carturari si farisei fatarnici, caci inchdeti Imparatia Cerurilor dinaintea oamenilor, ca voi nu intrati si nici pe cei care vor sa intre nu-i lasati sa intre". [/i][/b]

Laurentiu 05.06.2008 01:44:41

Citat:

În prealabil postat de mihailt
Domle ia sa incercam sa dam un raspuns din Sfanta Scriptura de la Sfantul Ioan Teologul la acest topic in care se indeamna la ura impotriva lui IPS Corneanu:

(pe care nu avem dreptul sa il judecam ca nimeni de aici nu e ierarh - daca cineva nu e multzumit de hotararea pe care o va lua Sfantul Sinod nu il obliga nimeni sa asculte de ierarhi - se poate retrage intr-o manastire si sa faca ascultare acolo asa ca Sfantul Siluan Athonitul.
Care nu a fost preocupat deloc de ceea ce faceau altzii ci si-a vazut de pocaintza si a ajutat cu adevarat lumea rugandu-se pentru ea.
)
INTAIA EPISTOLA SOBORNICEASCA A SFANTULUI APOSTOL IOAN
CAPITOLUL 4
20. Daca zice cineva: iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele sau il uraste, mincinos este! Pentru ca cel ce nu iubeste pe fratele sau, pe care l-a vazut, pe Dumnezeu, pe Care nu L-a vazut, nu poate sa-L iubeasca.



Frate si eu te intreb pe tine care este adevarata iubire pentru un frate al tau? ? ?

Adevarata iubire este aceea de ai dori fratelui tau mantuirea?

Dar atunci cand eu smintesc multime de credinciosi si falsific adevarul tragand dupa mine multime de oameni in intunericul fradelegii si al ereziei ce dragoste pot sa am. Cand sunt mitropolit si primejduiesc sufletele celorlalti in ratacire Ce exemplu mai pot fi eu atunci pentru credinciosi? ? ?

Deoarece Credinta Ortodoxa este cu ADEVARAT SINGURA MANTUITOARE DACA II URMEZI INVATATURA FARA A CADEA IN ERESURI...

ASTA ITI SPUN EU SIGUR, SI NU NUMAI EU, SI TI-O SPUN O MULTIME DE SFINTI PARINTI CARE AU TRAIT ORTODOXIA SI S-AU NEVOIT, FACATORI DE MINUNI, CARE AU PRIVEGHEAT IN PESTERI, MARI ASCETI DIN VREMURI SI VREMURI.

PadreCory 05.06.2008 02:15:39

Raman tot mai surprins de campania unor laici si calugari ortodocsi impotriva celui mai in varsta Ierarh al BOR si nu pot sa nu constat confuzia pe care atitudinea lor poate sa o produca in randul ortodoxiei banatene.

mihailt 05.06.2008 03:03:18

Iubite frate Laurentiu Adevarul nu este un concept abstract si impersonal ci chiar o persoana si anume Domnul nostru Iisus Hristos.
Mantuirea ce este oare?
"Si aceasta este viata vesnica: Sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.
"
(Sfanta evanghelie a Sfantului Evanghelist Ioan Teologul,capitolul 17,versetul 3)
Si cum fiecare suflet uman este infinit si este o taina iar Dumnezeu iarasi este nesfarsit si lucrarile sale sunt nesfarsite de unde stiu ca fratele este in inselare?
Sau ca este pe calea pierzaniei?
Sunt eu Dumnezeu sa stiu aceasta?

Cine are smerenie si parere de rau in suflet in vremea despartziri sufletului de trup se mantuieste.
(vedetzi exemplul cu talharul de pe cruce - stitzi dvs ca cei care nu au avut ocazia sa il intalneasca pe Domnul Iisus Hristos in aceasta viatza nu vor avea ocazia sa il intalneasca in cealalta?
)
Stiu eu ca voi avea smerenie atunci?
Ca eu vad ca acum nu traiesc de loc invierea si sunt mort sufleteste adica sunt plin de mandrie asemenea dracilor.

De unde stiu ca sunt drept-credincios?
Mi-a zis mie Duhul Sfant ca eu sunt pe calea cea buna si ca fratele este in inselare?

Noi trebuie sa avem incredere in ceea ce va decide Sfantul Sinod maine.








Laurentiu 05.06.2008 03:43:59

Frate citeste, frate invatatura sfintilor PArinti si acolo vei vedea adevarul care li s-a dat lor de catre Hristos Domnul..ca au fost brednici si s-au sfintit printr-o viata de rugaciune de post si de asceza.Ei i-au urmat lui Hristos.

Invatatura ortodoxa nu este ca cea a sectantilor ca re talcuiesc biblia dupa cum le convine lor?

Ortodoxia inseamna Sfanta Scriptura dar si Sfanta Traduitie... Si mari luminato ai lumii Parintii care au lasat Sfintele canoane care au fost luminati de Duhul Sfant stiau ca aceste lucruri pe care noi le traim astazi se vor intampla si ne-au avertizat despre ereziile care vor venii in vremurile cele de pe urma.
Auzi frate ce-ti spune Hristos
Matei (18,7 }Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.

5.De-ti va gresi tie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine si el singur. Si de te va asculta, ai câstigat pe fratele tău.
16.Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
17.Si de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ti fie tie ca un păgân si vames.

Iar Biserica sunt cele 7 Soboare Ecumenice lasate de Sfintii Parinti prin duhul Sfant..


traian05 05.06.2008 14:19:44

:sleep:


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:45:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.