nu e un argument viabil.Traducerile au acelasi sens.Ritualul preotesc din VT era o umbra a celor viitoare ,adica a rolului de Mare Preot a Mintuitorului si El este cel care are preotie vesnic vie si netrecatoare,El este cel care face ispasire pentru noi la Tatal,cei care l-am rugat sa ne ierte si sa ne curete de pacate.Ce spui cu ierarhia nu are legatura cu acest aspect.Preotii implinesc ritualul cit timp sint in viata ,dar Mintuitorul este vesnic viu.Este un punct central al intelgerii lui Pavel.

Vreau ceva mai argumentat.
Protestantii se bazeaza pe Pavel care explica ,ca in momentul cind perdeaua s-a rupt in doua ,toata lumea a putut privi in Sfinta Sfintelor locul unde se manifesta slava lui Dumnezeu in fata careia nu puteai trai,si acesta este momentul cind s-a pierdut importanta ritualului preotesc din VT,cu toate ceremoniile si traditiile de pina atunci,precum si forma ritualului. Iar episcopii,prezbiterii,diaconii aveau la inceput alte sarcini. Nu aveau dezlegare de ex sa ierte pacatele ,pt ca numai Dumnezeu are acest drept,datorita marii lui iubiri pt noi pacatosii,chiar daca noi nu avem nici un drept la asa ceva.Prezbiterul nu are rolul unui preot ,ci doar mentine ordinea implinirii ritualului si a invataturilor in biserica.

Dar tot Dumnezeu insusi a fost Acela care - in vremile profetice, cu sapte sute de ani inainte de Hristos - a aratat ca va veni vremea cand El isi va alege preotii nu numai din semintia lui Levi si din urmasii lui Aaron, ci, in general, dintre credinciosi: "...iata, vin sa strang la un loc toate popoarele si limbile. Ele vor veni si vor vedea slava Mea, si le voi da un semn (Sfanta Cruce). Si pe cei scapati cu viata ii voi trimite catre popoare... si ei (sfintii apostoli) vor vesti neamurilor slava Mea si din toate neamurile vor aduce pe fratii vostri prinos Domnului... in sfanta cetate a Ierusalimului... Si din ei vor lua preoti si leviti, zice Domnul" (Isaia, 66, 18-21).
Sa vedem acum in ce fel a fost instituirea si asezarea de catre Mantuitorul a preotiei Noului Testament si cu ce puteri a inzestrat El aceasta preotie noua si desavarsita, care este dupa randuiala lui Melchisedec, fiindca slujeste lui Dumnezeu cu paine si cu vin (Evr., 7, 1-3).
Hristos, fiind sfarsitul Legii (Rom., 10, 4) si venind in lume, a asezat mai intai noua preotie, pentru ca, odata schimbata preotia, numaidecat trebuie sa aiba loc si schimbarea Legii (Evr., 7, 12). Deci, intai s-a randuit preotia si apoi Legea. Dar iata cum a instituit si a asezat Hristos ierarhia preotiei Legii Domnului (Noului Testament). El Si-a ales din multimea uceniciilor mai intai doisprezece, pe oare i-a numit apostoli (Luca, 6, 12-16; Matei, cap. 10; Marcu, 3, 13-19), si apoi alti saptezeci de ucenici (Luca, 10, 1-24). Mai tarziu, apostolii au asezat in Biserica si sapte diaconi (Fapte, 6, 3-6). Pe cei doisprezece apostoli Mantuitorul i-a invatat cum sa boteze, iar ei botezau poporul chiar in timpul cand Domnul propovaduia Evanghelia, caci se spune: "Desi Iisus nu boteza El insusi, ci ucenicii Lui" (Ioan, 4, l-2). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa unga pe bolnavi cu untdelemn si sa scoata demonii din oameni (Marcu, 6, 7-13; Iacov, 5, 14-15). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa se roage si sa faca frangerea painii - Liturghia de astazi (Matei, 26, 26-28; Marcu, 14, 22-23; Luca, 22, 19-20). Apostolilor, dupa inviere, timp de patruzeci de zile li S-a aratat adeseori si i-a invatat cele pentru imparatia lui Dumnezeu. Peste cei doisprezece apostoli, in ziua dintii a saptamanii (Duminica) la cincizeci de zile dupa Inviere (Cincizecime) S-a pogorat Duhul Sfant in chip de limbi de foc, imbracandu-i cu putere de sus, spre a propovadui Evanghelia lui Hristos (Luca, 24, 48-49; Fapte, 1, 5; 2, 1). Pe cei doisprezece apostoli i-a trimis, dupa Inviere, sa faca ucenici din toate neamurile, sa-i boteze in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh si sa-i invete sa pazeasca cele ce le-a poruncit (Matei, 28, 19-20). Dupa pogorarea Duhului Sfant, inmultindu-se numarul crestinilor, sfintii apostoli - din indemnul Duhului Sfant - au randuit, prin rugaciune catre Dumnezeu si prin punerea mainilor pe capul celor alesi - hirotonie - darul diaconiei, al preotiei si al episcopiei (arhieria), ei mai numindu-se prezbiteri sau batrani (Fapte, 6, 1-6; 8, 14-17; 13, 1-3; 14, 3; 20, 17-28; I Petru, 5, 1-4; Apoc., 1, 6; 5, 10; II Tim., 1, 6; I Tim., 5, 14). Episcopilor hirotoniti (Filip., 1, 1) li s-a poruncit sa hirotoneasca dintre crestini pe unii diaconi si preoti, iar pe altii la treapta episcopatului (Tit, 1, 5; I Tim., 5, 21-22 ; 3, 1-13; Tit, 1, 6-7). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Dumnezeu si "slujitori" si "iconomi" (ispravnici) "ai Tainelor lui Dumnezeu" (I Cor., 4, 1; Tit, 1, 7), robi pusi peste alti robi (Matei, 24, 45). Acesti apostoli, numiti episcopi si preoti, sunt lucratorii carora le-a incredintat Domnul via - lumea crestina - sa o lucreze, in locul celor din Lumea Veche (Matei, 21, 33-43). Acesti episcopi si preoti sunt slugile ce pregatesc masa si amesteca vinul si cheama lumea la mantuire (Prov., 9, 2-6). Acestia se mai numesc si parinti si invatatori (I Cor., 4, 15). De acestia au crestinii porunca sa asculte si sa faca cele ce ii invata, caci acestia vor da socoteala pentru sufletele lor (Evr., 13, 17 ; I Tes., 15, 12-13). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Domnul Hristos "sarea pamantului" (Matei, 5, 13). Acestora le-a dat Hristos-Dumnezeu puterea de a ierta pacatele Celor ce vor mantuirea sufletelor (Ioan, 20, 19-23; Fapte, 19, 18). Acestia au cheile imparatiei cerurilor si puterea sa incuie si sa descuie, sa lege si sa dezlege (Matei, 16, 18-19). Acestora le este dat sa cunoasca tainele imparatiei cerurilor (Matei, 13, 10-11). Despre acesti episcopi si preoti s-a proorocit da vor fi preoti ai lui Dumnezeu, imbracati cu mantuire (Ps. 131, 16; Ier., 23, 3-5). Cu acestia S-a fagaduit Domnul Hristos a fi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului (Matei, 23, 20).

Defapt nu au acelasi sens, in traducerea Cornilescu, paragraful "24 Dar El, fiindcã rãmîne ,,în veac``, are o preotie, care nu poate trece dela unul la altul." vrea sa creeze impresia ca harul preotiei nu se poate transmite prin ceea ce ortodocsii si catolicii numesc "Succesiune Apostolica" pe cand in traducerea ortodoxa "Aici însã, Iisus, prin aceea cã rãmâne în veac, are o preotie netrecãtoare" vrea sa spuna ca preotia Lui Hristos este netrecatoare adica vesnica, in literatura ortodoxa Hristos este numit adesea Arhiereul cel vesnic

a inlatura preotia inseamna a inlatura unele versete din Scriptura referitoare la aceasta si dovezile istorice care afirma ca preotia exista inca din Biserica primara, nu uitati ca atunci ca s-a format canonul biblic Biserica era deja formata avand episcopi, prezbiteri(preoti) si diaconi exact cum este azi,
cultele protestante nu au organizarea ierarhica prezenta in Noul Testament episcop (1 Timotei 3;1-2) prezbiteri(preoti)(1Timotei 5;17-19) diaconi(1Timotei 3;12), despre succesiunea apostolica vorbeste clar scriptura tot in 1Timotei 4;14
Multi se smintesc cand auu ca preotul da iertare de pacate, cum cand doar Dumnezeu poate ierta pacatele?? asa s-au smintit fariseii si de Iisus, dar treaba sta in felul urmator, da preotii pot ierta pacatele dar nu cu a lor putere ci cu puterea Lui Dumnezeu pentru ca Dumnezeu isi face lucrarea prin oameni, prin oameni s-a anuntat venirea(proroci) Om s-a facut pt mantuirea oamenilor, oamenii l-au propovaduit(apostolii) si tot prin oameni isi face lucrarea, si oamenilor le-a dat puterea sa-i continue lucrarea fiind cu ei in toate zilele, vedem ca Mantuitorul n-a zis catre multimile de oameni ca oricate vor lega si dezlega pe pamant vor fi legate sau dezlegate si in cer, ci doar apostolilor le-a zis (Matei 18;18) asa s-au pus bazele preotiei celei noi, bazate pe pocainta si pe dezlegare de pacate, ca preotii nu pot ierta oricum pe oricine asa cum prost inteleg unii, ci doar pe cei ce vin cu cainta si-si marturisesc pacatele inaintea Lui Dumnezeu in Taina Spovedaniei, vedem ca si Ap Pavel vorbeste despre el si despre cei asemenea lui ca sunt "slujitori ai lui Hristos si ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Corinteni 4;1) oare nu toti suntem chemati sa fim slujitori a lui Hristos? ba da, dar Ap Pavel vorbea aici de slujirea cea speciala de cea a preotiei si a iconomirii(administrarii) tainelor lui Dumnezeu,
Ilustrul predicator evanghelic si fost detinut politic , patimind pt credinta sa in celulele comuniste Richard Wurmbrand, pe patul de moarte i-a cerut unui pastor protestant care era la capataiul lui sa-i spuna ca-l iarta si-l dezleaga ca sa poata murii linistit, zicea "stiu ca Dumnezeu iarta dar oamenii vor sa auda din gura altor oameni cuvant de iertare" tocmai de aceea a lasat Hristos aceasta taina a iertarii si a dezlegarii ca sa ne arate ca el lucreaza prin oameni si ca nu cauta la fata omului ci la inima lui

Ai precizt foarte clar :Iisus, prin aceea cã rãmâne în veac, are o preotie netrecãtoare.
Sint de acord . Pentru ca preotii traiesc si mor .Se ocupa un timp limitat de ritual in timpul vietii fizice.
Forma prezentarii in fata lui Dumnezeu pt a aduce jertfe prin intermediul preotilor de la Templu ,sa incheiat odata cu lucrarea lui Hristos printre noi.
Acum Mintuitorul are rolul simbolic de Mare Preot care face ispasire pentru noi in aceasta perioada de cercetare inainte de judecata dreapta. Jertfa noastra de acum (fiecare credincios devine simbolic un preot din vechime) este ascultarea si trairea in Hristos,purtarea crucii spre calea mintuirii. Preotii inaintau jertfele catre Dumnezeu.
Ori Mintuitorul a lasat niste obiceiuri relativ simple ,pentru intelesul tuturor. Trairea pentru aproapele , pocainta,botezul, relatia prin rugaciune cu Tatal ,marturisirea unii altora a pacatelor(nu neaparat unui duhovnic specializat de biserica) si in amintirea Lui ,momentul Cinei pina la a doua venire(daca mai sperati in ea).
Partea cu smitirea ti-o las sa o mai judeci .Uita-te la explicatile Mintuitorului cind spui cuiva prostule.Poate intelegi mesajul.
Treaba cu succesiunea apostolica nu apartine unei biserici ci este o misiune data de Hristos de a duce Evanghelia de catre orice ucenic intoate colturile pamintului . Au fost intii 12,apoi 70, apoi din ce in ce mai multi. Nu are nimeni de pe pamint nici un drept asupra Bisericii lui Hristos ( care e formata din oile din multe staule,inclusiv necrestine) .
Apoi prezbiterii nu erau preoti.Se ocupau cu disciplina si organizarea .E o mare diferenta.

Asta m-a dat gata. Aici ar cam trebui să ai grijă. In problema mărturisirii, voi sectantii vă folositi si de versetele:

Mat. 6.6 Tu insă, când te rogi, intră in cămara ta si, inchizând usa, roagă-te Tatălui tău, Care este in ascuns, si Tatăl tău, Care este in ascuns, iti va răsplăti tie.
1 Ioan 1.9 El este credincios si drept, ca să ne ierte păcatele si să ne curătească pe noi de toată nedreptatea.

Aceste citate scose din context, asa cum le folosesc neoprotestantii se bat cap in cap cu:

Iacov 5.16 Mărturisiti-vă deci unul altuia păcatele si vă rugati unul pentru altul, ca să vă vindecati, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului.

Binenteles că sectantii au găsit un argument si un subterfugiu in aceste citate ca să scape de smerenia de a-si mărturisi păcatele in fata preotului, spunând că ei si le ``mărturtisesc`` fie direct in liniste, inaintea lui Hristos (păcatele mai grave), fie inaintea unui ``frate`` de-al lor (păcatele de care se jenează mai putin). Acest fenomen al mărturisirii păcatelor in fata vreunui ``frate``, nu a preotului de credintă a dus la bârfe, invidii si dezechilibre greu de vindecat la familii protestante.
Un pervers, un hot, sau un individ cu tendinte de inversiune sexuală care frecventează o ``biserică`` protestantă restrânsă unde păcatul său il poate afla oricine datorită bârfei, in vecii vecilor nu se va duce la un ``frate`` să-si mărturisească demonii care il bântuie, asa cu o fac crestinii cu păcatele lor grave sau mai putin grave in fata duhovnicului lor.

Să examinăm putin cuvintele adresate de Hristos apostolilor săi si numai apostolilor, nu oricărui membru al Bisericii:

Ioan 20.22 Si zicând acestea, a suflat asupra lor si le-a zis: Luati Duh Sfânt; CĂRORA LE VETI IERTA PĂCATELE VOR FI IERTATE SI CĂRORA LE VETI TINE VOR FI TINUTE.

Mat.16.18,19 Si Eu iti zic tie, că tu esti Petru si pe această piatră voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impărătiei cerurilor si ORICE VEI LEGA PE PĂMÂNT VA FI LEGAT IN CERURI, SI ORICE VEI DEZLEGA PE PĂMÂNT VA FI DEZLEGAT IN CERURI.

“Treaba” cu succesiunea apostolică apartine Bisericii lui Hristos. Rezumă un pic cu argumente biblice ce inseamnă să fii ucenic a lui Hristos in opinia protestantilor. Probabil o să vii cu explicatii de genul ``cel care l-a primit pe Hristos in inima lui`` si care s-a ``predat Domnului``, dar vreau ceva mai concret.

Fireste că doar Hristos are drept asupra Bisericii sale. Dar, argumentează putin această idee a apartenentei păgânilor la Biserica lui Hristos luând in calcul cuvintele Domnului:
Col 1.18 Si Hristos este capul trupului, al Bisericii; El este inceputul, intâiul născut din morti, ca să fie El cel dintâi intru toate.
Ioan 14.6 Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul si Viata. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
Luca 11.23 Cel ce nu este cu Mine este impotriva Mea; si cel ce nu adună cu Mine risipeste.
Mat 18.17 Si de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ti fie tie ca un păgân si vames.

Iată ce scrie in DEX la cuvântul preot:
``slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult.``
Eu am cunoscut numerosi pastori protestanti care teoretic respingeau traducerea de preot pentru grecescul ``presbyterus``, dar care nu se supărau defel atunci când ei insisi erau numiti preoti de către credinciosii din ``biserica`` lor. Nici nu aveau de ce să se supere pentru că preot in limba română inseamnă: ``slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult.`` Ereticii neoprotestanti au si ei actele lor de cult. Să nu uităm la ce loc de cinste se află botezul adultilor prin scufundare la sectele baptiste, sau rugăciunile si punerea mâinilor la sectele penticostale si harismatice ce, chipurile, preced ``darul vorbirii in limbi`` primit de credincios (Aceste ritualuri aduc mai mult a practici samanice si mediumistice, decât a crestinsm.)
``Pastorul`` neoprotestant este un astfel de preot, adică o persoană care oficiază un act de cult, chiar dacă din punct de vedere al Bisericii devine un preot al Satanei, nu a lui Dumnezeu, pentru că pe el nimeni nu la hirotonit preot al Bisericii lui Hristos, pe care o dezbină prin activitatea sa.

Probabil te-ai astepta sa-ti gasesc si tie o porecla.
Te-ai gindit la sectantii tai ca sint si oameni ca si tine?
Dar probabil Duhul Sfint nu-ti va cere sa te pocaiesti ,pt ca esti deja drept credincios ,asa ca esti deja mintuit.Asta ca introducere .
Acum ia spune tu la toata lumea de fata ,ai spus tu tot la spovedanie preotului?Sau ai uitat ceva fapte pe acolo.
Crezi ca pe Hristos il poti evita in rugaciune, omitind anumite pacate ?

Tu nu scoti din context versete?Dar hai sa citim paragraful intreg ,sa-mi arati in orice traducere a Scripturii unde spune sa te duci la preot. In vechime se aduceau jertfe ca sa le implineasca preotul.Dupa ce a venit Hristos ,s-a cam schimbat treaba cu preotul.A ca vrei tu si biserica sa intelegi asa ,nu te opreste nimeni .
A, stai ca deraiem de la invataturile bisericii si a traditiei si depasim granita,numai putem gindi singuri ca devenim eretici.Ne expulzeaza direct in iad.
Dar ce e iadul? Un loc? Sau moartea a doua?
Iar despre apostoli vrei sa spui ca ei au efectuat ritualul preotilor de azi . Cred ca trebuie sa mai citim prin istorie cum au stat lucrurile prin primele secole.
Spre ex. Iacov care a fost primul episcop al Ierusalimului.Si apoi Petru . Si continuam.
Apoi treaba cu piatra .Cine e piatra ?Petru sau Hristos?Cine e cel neprihanit pe care se poate contrui Biserica? Petru sau Hristos? Sau e prea subtil? Sau gindim prea mult?
-Ce intelegi tu prin succesiune apostolica .Faptul ca unii au primit dreptul de urmasi ?Atunci ce rost mai are Mintuitorul daca nu a venit pt orice pacatos? Hai sa nu fim egoisti.
Iarta-ma daca citeodata sar peste superioritatea unui ortodox.Am crescut in ortodoxie frate.Am ramas cu unele defecte.
Ia spune-mi .Preotii nostri e perfecti? Sint atit de neprihaniti incit ii pot tine locul Domnului IIsus?
De ce crezi tu ca istoria arata asa ?
Oare imparatii nu sau folosit de biserica sa tina in friu poporul.Si cum poti tine in friu mai bine decit in biserica. Ce biserica crezi ca e de acord sa te abati de la statutul ei? Dar Hristos e de acord sa te abati de la caracterul Lui?Ce alegi?
Pe Hristos sau biserica asta larga?
Si apoi din ce vad eu trairea asta crestina de peste tot ,cum poti numi o anumita biserica ,Biserica lui Hritos ?
Sint de acord ,ca doctrina ,care ai ales s-o urmezi iti spune ca asta e Biserica. Dar daca tu esti sectantul? Ia mutate putin in partea cealalta a baricadei ,sa vezi cum e .
Sa te vad atunci luptind sa-l cauti pe Hristos,daca nu cumva o sa cauti un preot din obisnuinta .Eu am avut curajul sa trec de baricada .Daca n-as fi trecut ,n-as fi inteles atit de multe din ce inseamna crestinism. Nu tin sa apar bisericile protestante,pentru ca pacatul este individual ,nu al unei biserici intregi.
Poate reusesti sa privesti mai obiectiv acum.
in momentul in care l-ai pierdut pe Hristos din privire ,ramii la indemina unei doctrine dintr-o biserica ,care vrei tu.
Ai zis bine :
Ioan 14.6 Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevãrul si Viata. Nimeni nu vine la Tatãl Meu decât prin Mine.
Restul ,sint experiente individuale.
In ce priveste preotul ,tu de ex esti un preot pt tine si pt familia ta. Iar jertfa ta zilnica este ascultarea de Dumnezeu.Asta e sensul simbolic al preotului de la Templu .Citeste-l mai atent pe Pavel.Si-ai sa gasesti acest lucru.
Eu ii inteleg pe Sfintii Parinti ca au vrut sa aiba o Biserica curata si ascultatoare .
Dar oamenii sint toti pacatosi. De asta e greau sa asculti de un om normal.De aceea hristos e Marele Preot. Pentru ca El a fost singurul Om neprihanit.
Ce-o fi asa greu de inteles.
Nu-ti mai fie frica sa citesti singur biblia .Va sperie niste oameni cu functii?Functiile n-o sa mai fie in cer. O sa ramii cu preotia ta,care trebuie sa o desavirsesti pe drumul sfintirii.
Si am o rugaminte . Nu ai fost intr-o biserica protestanta .Eu am fost ca sa vad erazia.Nu sint perfecti .Sint ca si noi ortodoxii.Nu mai vorbiti daca nu stiti ce traiesc enoriasii lor . Nu toti inteleg doctrina care se invata acolo.
Dar un lucru e cert .Stiu mai multe versete din Scriptura decit majoritatea ortodoxilor. Asta cu traducerea nu stiu carui verset mai modern sau mai corect , e frectie cu Diana a grecilor. Daca chiar vrei sa studiezei ,ia Septuaginta,ia textul masoretic evreu ,ia King james ,ia pe a germanilor si te lamuresti asupra sensului.
Traducerea sinodala de ex. e in multe locuri "foarte" subiectiva .Dar o citim si pe asta. Erau mai bune cele dinainte de razboi. Gata pt azi.
Sa ai pace in Domnul.

.

Nu e adevărat. Esti contaminat şi tu cu ideile lor. De fapt eşti un om de formaţie eretică chiar dacă aici spui că eşti ortodox.
Fireste că şi sectantii sunt oameni. Si ei sunt creati „după chipul si asemănarea lui Dumnezeu”.
Dar să nu uitam că Hristos îi numeşte şi lupi:
Mat.7.15 Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
Iar pe ortodocsi nimeni nu îi învaţă că sunt deja mântuiţi de pe lumea asta. Asta o fac cultele protestante. În ortodoxie viaţa e o luptă permanentă cu păcatul.

La spovedanie esti obligat să spui toate păcatele pe care ţi le aminteşti, pentru ca această taină să fie deplină. Asta înseamnă să te smereşti. Şi duhovnicul căruia te adresezi la spovedanie tot la Hristos se roagă pentru iertare.

quote=Matad] Tu nu scoti din context versete?Dar hai sa citim paragraful intreg ,sa-mi arati in orice traducere a Scripturii unde spune sa te duci la preot. In vechime se aduceau jertfe ca sa le implineasca preotul.Dupa ce a venit Hristos ,s-a cam schimbat treaba cu preotul.A ca vrei tu si biserica sa intelegi asa ,nu te opreste nimeni .
A, stai ca deraiem de la invataturile bisericii si a traditiei si depasim granita,numai putem gindi singuri ca devenim eretici? [/quote]

De ce vorbeşte Pavel şi ceilalţi, pe care spuii că îl citeşti, de o ierahizare a funcţiilor în Biserică la 2 Timotei cap. 3 sau ? Hristos nu a vorbit de funcţii. Dar crearea lor era o misiune absolut necesară. De fapt întreaga activitate a apostolilor din primele secole se concentrează pe răspândirea evangheliei şi pe ORGANIZAREA BISERICII.
Să vedem ce spune Biblia referitor la "experienţele individuale", în afara Bisericii?
Tit 3.10-11
De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.
2 Petru 3.16 sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare

Adventiştii şi iehoviştii resping ideea de Iad ca loc al chinurilor vesnice şi spun că iadul e doar moartea a doua. Probabil că te-ai format "spiritual" la una din aceste secte .

Mat.18.18 Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer.
La fel şi Matei 16.18 Si Eu iti zic tie, cã tu esti Petru si pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impãrãtiei cerurilor siorice vei lega pe pământ va fi legat în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat în ceruri
Piatra e credinţa apostolilor, nu apostolii înşişi (Cum spun de exmplu catolicii că Biserica a fost fondată pe Petru).

Lucrarea lui Hristos pe pământ se afirmă prin Biserică. Ţi-am mai spus odată lucrul acesta:
Efeseni 3.21 Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile veacului veacurilor. Amin!
Fapte 20.28 Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.

Preoţii sunt preoţi, Biserica e Biserică. Preoţii sunt oameni şi pot să greşească. Însă despre Biserică Hristos spune că "portile Iadului nu o vor birui niciodată" la Mat.16.18,19. După Sf. Pavel, Biserica este Mama tuturor celor care nasc în Duh (cf. Ef 5; Gal 4; 2 Cor 11, 2-4) primind o nouă viaţă, trăind într-altă sferă de existenţă: viaţa lui Cristos. Sfinţii Părinţi din primele veacuri numesc adesea Biserica "Mamă". Ea îşi exercită maternitatea prin Cuvânt şi Taine Astfel ea face ca în noi să nască şi să crească viaţa divină. Dar, în timp ce prin naşterea naturală copilul se desparte de mamă, Biserica născându-ne, ne primeşte, ne uneşte cu ea, ne educă în spiritul copilăriei spirituale - după cerinţa lui Cristos (cf. Mt 18, 2-4) - până ajungem adulţi în Cristos - cum se exprimă Sf. Pavel. (cf. Gal 3, 19-29)

Explică puţin ce anume înţelegi tu prin trăirea creştină de peste tot. La ceea ce vezi tu la toate cultele şi sectele actuale?

Eu am crescut între sectanţi neoprotestanţi. Am crescut cu biblia lor în mână. Cunosc mai multe decât îţi închpui despre mentalităţile şi credinţele lor.

Iar eu am avut curajul, din mila lui Dumnezeu să îmi reîntorc paşii către Ortodoxie. Mai sus te întrebai ironic şi acid: "Preoţii ortodocşi nu e păcătoşii? " Iar aici referindu-te la protestanţi spui că păcatul, e individual nu al unei biserici întregi. Răspunsul îl dai chiar tu.

Ce înseamnă Hristos pentru tine? Ceea ce te învaţă sectanţii tăi că e, sau ceea ce înţelegi tu din Biblie?

Fireşte că Hristos e marele preot . Dar asta scrie şi scriptura. Nu? Dar asta nu anulează condiţia de preoţi ai Bisericii dată urmaşilor săi duhovniceşti hirotoniţi ca preoti.

Esti cumva Martor a lui Iehova? Cochetezi cu această sectă? Ei spun că Hristos a fost doar un OM!

Fii atent. Dacă stii niste versete nu înseamnă că ai o trăire cu adevărat creştină. Ar trebui să fii mai smerit şi mai modest.

2. Cor.2.6 Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

Aici devii ambiguu şi hilar. Esti pregătit să purtăm o discuţie pe tema "subiectivismului" Bibliei Ortodoxe. De ce nu vii cu argumente concrete? Eu am la îndemână traducerile protestante şi neoprotestante cele mai importante şi traducerea lui Luther- la ea te referi când zici "pe a germanilor"?

.

Nu e adevărat. Esti contaminat si tu cu ideile lor. De fapt esti un om de formatie eretică chiar dacă aici spui că esti ortodox.
Fireste că si sectantii sunt oameni. Si ei sunt creati „după chipul si asemănarea lui Dumnezeu”.
Dar să nu uitam că Hristos ii numeste si lupi:
Mat.7.15 Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
Iar pe ortodocsi nimeni nu ii invată că sunt deja mântuiti de pe lumea asta. Asta o fac cultele protestante. In ortodoxie viata e o luptă permanentă cu păcatul.

La spovedanie esti obligat să spui toate păcatele pe care ti le amintesti, pentru ca această taină să fie deplină. Asta inseamnă să te smeresti. Si duhovnicul căruia te adresezi la spovedanie tot la Hristos se roagă pentru iertare.

quote=Matad] Tu nu scoti din context versete?Dar hai sa citim paragraful intreg ,sa-mi arati in orice traducere a Scripturii unde spune sa te duci la preot. In vechime se aduceau jertfe ca sa le implineasca preotul.Dupa ce a venit Hristos ,s-a cam schimbat treaba cu preotul.A ca vrei tu si biserica sa intelegi asa ,nu te opreste nimeni .
A, stai ca deraiem de la invataturile bisericii si a traditiei si depasim granita,numai putem gindi singuri ca devenim eretici? [/quote]

De ce vorbeste Pavel si ceilalti, pe care spuii că il citesti, de o ierahizare a functiilor in Biserică la 2 Timotei cap. 3 sau ? Hristos nu a vorbit de functii. Dar crearea lor era o misiune absolut necesară. De fapt intreaga activitate a apostolilor din primele secole se concentrează pe răspândirea evangheliei si pe ORGANIZAREA BISERICII.
Să vedem ce spune Biblia referitor la "experientele individuale", in afara Bisericii?
Tit 3.10-11
De omul eretic, după intâia si a doua mustrare, depărtează-te,
Stiind că unul ca acesta s-a abătut si a căzut in păcat, fiind singur de sine osândit.
2 Petru 3.16 sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintăriti le răstălmăcesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare

Adventistii si iehovistii resping ideea de Iad ca loc al chinurilor vesnice si spun că iadul e doar moartea a doua. Probabil că te-ai format "spiritual" la una din aceste secte .

Mat.18.18 Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veti lega pe pământ, vor fi legate si in cer, si oricâte veti dezlega pe pământ, vor fi dezlegate si in cer.
La fel si Matei 16.18 Si Eu iti zic tie, cã tu esti Petru si pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impãrãtiei cerurilor siorice vei lega pe pământ va fi legat in ceruri, si orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat in ceruri
Piatra e credinta apostolilor, nu apostolii insisi (Cum spun de exmplu catolicii că Biserica a fost fondată pe Petru).

Lucrarea lui Hristos pe pământ se afirmă prin Biserică. Ti-am mai spus odată lucrul acesta:
Efeseni 3.21 Lui fie slava in Biserică si intru Hristos Iisus in toate neamurile veacului veacurilor. Amin!
Fapte 20.28 Drept aceea, luati aminte de voi insivă si de toată turma, intru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstrati Biserica lui Dumnezeu, pe care a câstigat-o cu insusi sângele Său.

Preotii sunt preoti, Biserica e Biserică. Preotii sunt oameni si pot să gresească. Insă despre Biserică Hristos spune că "portile Iadului nu o vor birui niciodată" la Mat.16.18,19. După Sf. Pavel, Biserica este Mama tuturor celor care nasc in Duh (cf. Ef 5; Gal 4; 2 Cor 11, 2-4) primind o nouă viată, trăind intr-altă sferă de existentă: viata lui Cristos. Sfintii Părinti din primele veacuri numesc adesea Biserica "Mamă". Ea isi exercită maternitatea prin Cuvânt si Taine Astfel ea face ca in noi să nască si să crească viata divină. Dar, in timp ce prin nasterea naturală copilul se desparte de mamă, Biserica născându-ne, ne primeste, ne uneste cu ea, ne educă in spiritul copilăriei spirituale - după cerinta lui Cristos (cf. Mt 18, 2-4) - până ajungem adulti in Cristos - cum se exprimă Sf. Pavel. (cf. Gal 3, 19-29)

Explică putin ce anume intelegi tu prin trăirea crestină de peste tot. La ceea ce vezi tu la toate cultele si sectele actuale?

Eu am crescut intre sectanti neoprotestanti. Am crescut cu biblia lor in mână. Cunosc mai multe decât iti inchpui despre mentalitătile si credintele lor.

Iar eu am avut curajul, din mila lui Dumnezeu să imi reintorc pasii către Ortodoxie. Mai sus te intrebai ironic si acid: "Preotii ortodocsi nu e păcătosii? " Iar aici referindu-te la protestanti spui că păcatul, e individual nu al unei biserici intregi. Răspunsul il dai chiar tu.

Ce inseamnă Hristos pentru tine? Ceea ce te invată sectantii tăi că e, sau ceea ce intelegi tu din Biblie?

Fireste că Hristos e marele preot . Dar asta scrie si scriptura. Nu? Dar asta nu anulează conditia de preoti ai Bisericii dată urmasilor săi duhovnicesti hirotoniti ca preoti.

Esti cumva Martor a lui Iehova? Cochetezi cu această sectă? Ei spun că Hristos a fost doar un OM!

Fii atent. Dacă stii niste versete nu inseamnă că ai o trăire cu adevărat crestină. Ar trebui să fii mai smerit si mai modest.

2. Cor.2.6 Cel ce ne-a invrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

Aici devii ambiguu si hilar. Esti pregătit să purtăm o discutie pe tema "subiectivismului" Bibliei Ortodoxe. De ce nu vii cu argumente concrete? Eu am la indemână traducerile protestante si neoprotestante cele mai importante si traducerea lui Luther- la ea te referi când zici "pe a germanilor"?

.

Nu e adevărat. Esti contaminat si tu cu ideile lor. De fapt esti un om de formatie eretică chiar dacă aici spui că esti ortodox.
Fireste că si sectantii sunt oameni. Si ei sunt creati „după chipul si asemănarea lui Dumnezeu”.
Dar să nu uitam că Hristos ii numeste si lupi:
Mat.7.15 Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
Iar pe ortodocsi nimeni nu ii invată că sunt deja mântuiti de pe lumea asta. Asta o fac cultele protestante. In ortodoxie viata e o luptă permanentă cu păcatul.

La spovedanie esti obligat să spui toate păcatele pe care ti le amintesti, pentru ca această taină să fie deplină. Asta inseamnă să te smeresti. Si duhovnicul căruia te adresezi la spovedanie tot la Hristos se roagă pentru iertare.

De ce vorbeste Pavel si ceilalti, pe care spuii că il citesti, de o ierahizare a functiilor in Biserică la 2 Timotei cap. 3 sau ? Hristos nu a vorbit de functii. Dar crearea lor era o misiune absolut necesară. De fapt intreaga activitate a apostolilor din primele secole se concentrează pe răspândirea evangheliei si pe ORGANIZAREA BISERICII.
Să vedem ce spune Biblia referitor la "experientele individuale", in afara Bisericii?
Tit 3.10-11
De omul eretic, după intâia si a doua mustrare, depărtează-te,
Stiind că unul ca acesta s-a abătut si a căzut in păcat, fiind singur de sine osândit.
2 Petru 3.16 sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintăriti le răstălmăcesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare

Adventistii si iehovistii resping ideea de Iad ca loc al chinurilor vesnice si spun că iadul e doar moartea a doua. Probabil că te-ai format "spiritual" la una din aceste secte .

Mat.18.18 Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veti lega pe pământ, vor fi legate si in cer, si oricâte veti dezlega pe pământ, vor fi dezlegate si in cer.
La fel si Matei 16.18 Si Eu iti zic tie, cã tu esti Petru si pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui. Si iti voi da cheile impãrãtiei cerurilor siorice vei lega pe pământ va fi legat in ceruri, si orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat in ceruri
Piatra e credinta apostolilor, nu apostolii insisi (Cum spun de exmplu catolicii că Biserica a fost fondată pe Petru).

Lucrarea lui Hristos pe pământ se afirmă prin Biserică. Ti-am mai spus odată lucrul acesta:
Efeseni 3.21 Lui fie slava in Biserică si intru Hristos Iisus in toate neamurile veacului veacurilor. Amin!
Fapte 20.28 Drept aceea, luati aminte de voi insivă si de toată turma, intru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstrati Biserica lui Dumnezeu, pe care a câstigat-o cu insusi sângele Său.

Preotii sunt preoti, Biserica e Biserică. Preotii sunt oameni si pot să gresească. Insă despre Biserică Hristos spune că "portile Iadului nu o vor birui niciodată" la Mat.16.18,19. După Sf. Pavel, Biserica este Mama tuturor celor care nasc in Duh (cf. Ef 5; Gal 4; 2 Cor 11, 2-4) primind o nouă viată, trăind intr-altă sferă de existentă: viata lui Cristos. Sfintii Părinti din primele veacuri numesc adesea Biserica "Mamă". Ea isi exercită maternitatea prin Cuvânt si Taine Astfel ea face ca in noi să nască si să crească viata divină. Dar, in timp ce prin nasterea naturală copilul se desparte de mamă, Biserica născându-ne, ne primeste, ne uneste cu ea, ne educă in spiritul copilăriei spirituale - după cerinta lui Cristos (cf. Mt 18, 2-4) - până ajungem adulti in Cristos - cum se exprimă Sf. Pavel. (cf. Gal 3, 19-29)

Explică putin ce anume intelegi tu prin trăirea crestină de peste tot. La ceea ce vezi tu la toate cultele si sectele actuale?

Eu am crescut intre sectanti neoprotestanti. Am crescut cu biblia lor in mână. Cunosc mai multe decât iti inchpui despre mentalitătile si credintele lor.

Iar eu am avut curajul, din mila lui Dumnezeu să imi reintorc pasii către Ortodoxie. Mai sus te intrebai ironic si acid: "Preotii ortodocsi nu e păcătosii? " Iar aici referindu-te la protestanti spui că păcatul, e individual nu al unei biserici intregi. Răspunsul il dai chiar tu.

Ce inseamnă Hristos pentru tine? Ceea ce te invată sectantii tăi că e, sau ceea ce intelegi tu din Biblie?

Fireste că Hristos e marele preot . Dar asta scrie si scriptura. Nu? Dar asta nu anulează conditia de preoti ai Bisericii dată urmasilor săi duhovnicesti hirotoniti ca preoti.

Esti cumva Martor a lui Iehova? Cochetezi cu această sectă? Ei spun că Hristos a fost doar un OM!

Fii atent. Dacă stii niste versete nu inseamnă că ai o trăire cu adevărat crestină. Ar trebui să fii mai smerit si mai modest.

2. Cor.2.6 Cel ce ne-a invrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

Aici devii ambiguu si hilar. Esti pregătit să purtăm o discutie pe tema "subiectivismului" Bibliei Ortodoxe. De ce nu vii cu argumente concrete? Eu am la indemână traducerile protestante si neoprotestante cele mai importante si traducerea lui Luther- la ea te referi când zici "pe a germanilor"?

Preotia nu poate fi inlaturata. Numai ca... "Dacã ar fi pe pãmânt, nici n-ar fi preot"(Evrei cap 8:4 - Biblia Sinodala). Preotii si jertfele L-au simbolizat pe Domnul Iisus Hristos. Dar acum..."El a intrat o datã pentru totdeauna în Sfânta Sfintelor, nu cu sânge de tapi si de vitei, ci cu însusi sângele Sãu, si a dobândit o vesnicã rãscumpãrare".(Evrei 9:12).

Asa ca, nu mai avem preoti muritori pe pamant ci avem un PREOT VESNIC in cer.

In crestinism slujba de preot este a adevaratului Preot, Domnul Iisus Hristos. Slujitorii pamantesti se numesc prezbiteri, episcopi sau diaconi (asa spune Sfanta Scriptura). Nu inteleg ce insemna sa scrii "prezbiteri(preoti)". In Sfanta Scriptura se folosesc termeni diferiti pentru preot sau prezbiter. Una este sa fii preot alta este sa fii prezbiter. Preotii (iereu - in original) erau dintre iudei (care nu l-au recunoscut pe Domnul Iisus Hristos ca Mesia). Cand se vorbeste de crestini se foloseste termenul "prezbuteros" (care nu inseamna preot ci batran). Ex: Faptele Apostolilor 11:30, 14:23, 15:2, 15:4, 1 Timotei 5:19, Tit 1:5, 1 Petru 5:1 (apostolul Petru se intituleaza "prezbuteros"-batran nu "iereu"-preot).

Sa avem grija sa nu ne punem in locul Domnului Iisus Hristos. A mai fost unul care a incercat lucrul acesta si o va sfarsi rau de tot.

Am cautat sa inteleg corect aceste versete. Asa ca am urmarit lucrarea si invataturile apostolului Petru (Faptele Apostolilor, cele doua epistole). Am vazut ca apostolul Petru nu si-a permis sa lege sau sa dezlege fara ca sa implineasca voia lui Dumnezeu. In schimb, preotii nostrii pamantesti isi atribuie puteri nelimitate si fac legari care nu plac lui Dumnezeu. De exemplu: de ce isi permit preotii pamantesti sa oficieze casatoria intre persoane divortate? Stim ca singurul motiv de divort este adulterul. "Eu insa va spun ca oricine isi lasa nevasta, afara de pricina de curvie, si ia pe alta de nevasta, preacurveste; si cine ia de nevasta pe cea lasata de barbat, precurveste"(Matei 19:9).

Ce facem? Ne folosim de doua versete din Biblie ca sa incurajam curvia sau alte pacate? Si numim asta preotie.

Primul lucru pe care il invătati voi neoproterstantii e că ekklesia inseamnă doar ,,adunare’’ nu biserică, iar "presbyteros" insemnă bătrân, nu preot.
Iar , Biserica Ortodoxa si Catolică cu traditiile lor ar fi denaturat aceste semnificatii, in traducerea biblică. In rest cam la asta se reduce cunostiintele voastre lingvistice.
Dacă e asa atunci de ce anumite traduceri protestante folosesc si ele termenul de preot pentru presbiter?

In greaca veche termenul presbyteros insemnă atât bătrân din punct de vedere biologic dar insemna si om cu o anumită functie obtinută ca urmare a experientei.

Să examinăm putin textul Fapte 6. 2-6
,,Si chemând cei doisprezece multimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese
Drept aceea, fratilor, căutati sapte bărbati dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt si de intelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
Iar noi vom stărui in rugăciune si in slujirea cuvântului.
Si a plăcut cuvântul inaintea intregii multimi, si au ales pe Stefan, ... pe Filip, si pe Prohor, si pe Nicanor...
Pe care i-au pus inaintea apostolilor, si ei, rugându-se si-au pus mâinile peste ei.”

Demn de remarcat e un lucru aici. Alegerea celor sapte bărbati ca diaconi o face toată comunitatea, dar hirotonia (gr. „heirotonia” sau punerea mâinilor) o săvârsesc numai unii, adică apostolii, desi in comunitatea de crestini existau si oameni mai in vârstă decât apostolii.

Un alt exemplu este:
Fapte 14.23. Si hirotonindu-le preoti in fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au incredintat pe ei Domnului in Care crezuseră.
varianta greaca a acestui verset: "heirotonesantes de aytois kat ekklesian presbyterois proseyxamenoi meta nesteion parethento aytoys to kyrio eis on pepisteykeisan"

Pavel si Barnaba au intemeiat Biserici locale, preotii acestora au fost desemnati direct de către apostoli si hirotoniti prin punerea mâinilor.
De aceea aceasta taină a hirotonirii preotilor, acest act sacerdotal, este asezata de Pavel alaturi de celelate mari mistere ale crestinismului:

Evrei 6.2 A invătăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre invierea mortilor si despre judecata vesnică. Si aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
Si in mod deosebit la 1 Tim 4.14
Nu fi nepăsător fată de harul care este intru tine, care ti s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preotilor.
Despre acest lucru vorbeste Pavel si la 2 Tim 1.6, sau Tit 1.5.

Biserica ne invată:
Traducerea lui presbyteros prin „preot” e un procedeu filologic absolut normal, echivalarea in limba receptoare făcându-se in functie de continutul semantic al cuvântului original, continut prin care o notiune se particularizează. Un exemplu, cuvântul basileus (suveran) e tradus prin „rege” dacă demnitarul conduce un regat, dar va fi tradus prin „impărat” din clipa in care acelasi personaj a primit coroana unui imperiu. Alt exemplu, un militar poartă denumirea generică de ostas, dar de indată ce va primi grade, se va numi sergent sau locotenent sau general, continuând să rămână ostas. Biserica traduce termenul „presbyteros” ca „preot” atunci când e vorba de bărbati hirotoniti, nu neaparat batrani fizic, mai vechi in biserică decât diaconii si rânduiti ca treaptă ierarhică intre acestia si episcopi.

Am scris si mai sus, dar reiau. Iată ce scrie in dictionar limbii romane la cuvantul preot:
"Slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult"
De remarcat ca sectele neoprotestrante acuză frecvent faptul că "presbyteros" a fost tradus cu sensul de preot de către Biserică, dar nu reprosează nimănui daca pastorii lor sunt numiti si preoti, pentru că nici nu au ce să reproseze, fiindcă preot inseamnă in limba română: " Slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult", deci nu inseamnă bătrân din punct de vedere biologic cum spun sectantii ca inseamna "presbyterus" in greacă. E vorba de o persoană cu experienta in Biserica, care a primit acest dar al preotiei printr-un ritual, adica punerea mainilor (hirotonia) si care prin acesta oficiază anumite acte de cult. Adică ceea ce spune si dictionarul: " Slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult"

Cum rămâne, insă cu falsificările ordinare de care abundă in Biblia Cornilescu pe care o folosesc sectantii?

Domnule Ovidiu, nu am inteles mare lucru din ce ati vrut sa spuneti.

In Biblia in original, in Noul Testament (limba greaca), acolo unde dvs. traduceti peste tot prin expresia "preot" se folosesc, de fapt, doi termeni diferiti. Am vazut asta cu ochisorii mei (http://www.quickbible.net/qb.php). Va dau un exemplu si va rog sa-mi spuneti dvs. care este diferenta.

"Cuvîntul lui Dumnezeu se rãspîndea tot mai mult, numãrul ucenicilor se înmultea mult în Ierusalim, si o mare multime de PREOTI (IEREU - greaca) veneau la credintã."(Faptele apostolilor cap 6:7 - verset pe care l-ati evitat in postarea dvs. anterioara - ati mers doar pana la vers. 6)

"Au rînduit PREZBITERI (PREZBYTEROS - greaca) în fiecare Bisericã, si dupã ce s-au rugat si au postit, i-au încredintat în mîna Domnului, în care crezuserã." (Faptele apostolilor cap 14:23 - pe care l-ati citat)

Dvs. traduceti cei doi termeni diferiti (iereu si prezbyteros) ca insemnand "preot". Spuneti-mi, totusi, care este diferenta intre acesti termeni (ca trebuie sa existe macar una).

Doua neadevaruri postate de dvs:
- noi nu spunem ca prezbiter insemana batran din punct de vedere biologic. Avem, in biserica, prezbiteri destul de tineri.
- din respect pentru Domnul Iisus Hristos (adevaratul preot), pastorii nostri nu se intituleaza preoti. Sunt doar slujitori, cu cele mai multe indatoriri din cadrul bisericii.

Nu am spus că se intitulează asa pastorii "vostri". Ci că sunt numiti "preoti" uneori de către enoriasii lor si de reprezentantii celorlalte culte. Pentru că preot in limba română inseamnă: "slujitor al unui cult religios, investit cu dreptul de a oficia actele de cult". Ereziile neoprotestante au si ele "actele lor de cult" chiar dacă sunt mult simplificate.

Ai citat din Epistola către Evrei in care Apostolul Pavel ii indemna pe evrei să nu se mai supună preotilor iudaici, ci noii religii, crestinismului. Dar inainte de asta Pavel, face referire la Melhisedec:

Evrei 7.1 Căci acest Melchisedec, rege al Salemului, preot al lui Dumnezeu cel Preainalt, care a intâmpinat pe Avraam, pe când se intorcea de la nimicirea regilor si l-a binecuvântat.
Pavel pomeneste acest episod biblic tocmai pentru a le demonstra evreilor ca preotia poate sa existe dincolo de sămnata lui Avram, dincolo de traditia Levitilor urmasii lui Avram. Melchisedec nu era evreu si era totusi "preot al lui Dumnezeu cel Preainalt".

In limba română cuvântul si in alte limbi romanice "preot" provine din latinescul "presbiterum" care la rândul lui provine din grecescul "presbyteros". (Acesta e sensul biblic si crestin a lui "presbyteros", nu acela de "bătrân".)
Acest lucru s-a intâmplat in secolul I si II de când a inceput să pătrundă crestinismul in Dacia si face parte din primele cuvinte de limbaj liturgic asimilate de poporul nostru. Iar la românii si la toate celelate popoare europene unde a pătruns cuvantul "presbyterus", până la apritia ereziilor protestante acest cuvant insemna "preot". După aparitia sectelor protestante in secolul 16 "presbyterus" incepe sa fie tradus in bibliile lor prin "presbiter" sau "batran", desi nu e vorba de batrani, ci de o persoană care oficiază acte sacerdotale, liturgice:
Fapt.6.5,6 Si a plăcut cuvântul inaintea intregii multimi, si au ales pe Stefan, ... pe Filip, si pe Prohor, si pe Nicanor...
Pe care i-au pus inaintea apostolilor, si ei, rugându-se si-au pus mâinile peste ei.
La fel si la 1 Tim 4.14:
"Nu fi nepăsător fată de harul care este intru tine, care ti s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preotilor".
si la 2 Tim 1.6, si Tit 1.5. si Fapt.14.23)

Aici e vorba de preotii iudaici. Asa cum au fost Iosif din Arimateea, Apostolul Pavel s.a. Ei s-au lepădat de invătătura ebraică si au imbrătisat crestinismul.

Ai citat din Biblia lui Cornilescu. Ti-am mai dat o dată versiunea in limba greacă si traducerea corectă:
Fapte 14.23. "heirotonesantes de aytois kat ekklesian presbyterois proseyxamenoi meta nesteion parethento aytoys to kyrio eis on pepisteykeisan"
Si hirotonindu-le preoti in fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au incredintat pe ei Domnului in Care crezuseră.

Mai intâi scrii:
După ce ti se răspunde, acuzi:

Hotărăste-te ce inseamnă pentru voi adventistii preot, pastor si presbiter. Imi dai te rog niste definitii sustinute de Dictionare Explicative ale Limbii Române pe care le luati in seamă, una sub cealaltă !!!

"iereu"- este folosit in Biblie cu sensul de preot, atunci când se face referire la orice fel de preot.: preotii lui Dumnezeu, preotii leviti, preotii Vechiului Tesament, preotii pagani, Preotii lui Baal, ai Astarteelor etc.
"prezbyteros" este folosit doar atunci când se face referire la preotii crestini, la cei care erau investiti de apostoli cu dahul Duhului Sfant si puteau savarsi taina hirotoniei:

Limba română nu are termeni diferiti pentru termenii de preot crestin si preot de altă religie, cum au alte limbi. Asadar cuvantul preot poate să semnifice preot musulman, preot budist, preot evreu etc. In limba romana si in alte limbi europene s-a tradus si "iereu" si "presbyterus" cu sensul de preot, iar dupa contextul in care apar, realizăm daca e preot crestin sau de alta credintă.

Am citit din Epistola catre evrei in care apostolul Pavel le arata evreilor (si noua) ca preotia pamantesca (simbolica) s-a incheiat iar acum avem un Preot ceresc (adevarat). Recomand, celor care sunt in neclar cu subiectul preotiei, sa citeasca cu atentie epistola catre evrei cap 7 (incepand cu vers. 15), 8 si 9.

In epistola catre evrei, la cap 7,8 si 9, cand se vorbeste despre Preotia Domnului Iisus Hristos, se foloseste termnul de "iereu" (nu "prezbyteros). Sa inteleg ca Domnul Iisus Hristos este Preot, dar nu preot crestin?

Nu vi se pare mai corecta traducerea lui Cornilescu? Apare, in acest verset, in original, termenul de "presbuterois", pe care dvs. l-ati postat. In dex-ul limbii romane, exista si cuvintul prezbiter (persoana care face parte din cinul bisericesc). De ce nu s-a folosit acest termen?

Nu este nevoie sa ma hotarasc. Pentru mine totul este clar.

Iata definitiile mele:

Preot crestin = Domnul Iisus Hristos

Pastor = prezbiter invatator = persoana cu cele mai multe indatoriri in cadrul unei biserici crestine.(nu sunt de acord cu explicatia dex-ului: pastor= preot protestant. Recunosc doar preotia Domnului Iisus Hristos)

Prezbiter= titlu pentru o persoana care face parte din cinul bisericesc (conform dex-ului limbii romane)

Nici Iosif din Arimateea, nici apostolul Pavel nu au fost preoti. Aici este vorba de preotii vechiului legamant (corect spus iudaici) care au inteles ca preotia lor simbolica se incheiase; a venit adevaratul Preot.

"Daca ar fi pe pamant, nici n-ar fi preot"(Evrei cap. 8:4, Biblia sinodala).
Am o rugaminte: spuneti-mi cum intelegeti acest verset.

mariann daca vrei sa intelegi Scriptura trebuie sa o scoti din contextul protestant si ortodox si sa te axezi pe istorie (cel mult) Marele Preot care mijloceste pt noi este Iisus si prin El ne sunt iertate pacatele. Nu asta ai si inteles? Apostolii nu erau preoti si au facut multe minuni de care suntem 100% siguri.
acum spune-mi ce-i mai important? cuvantul Domnului sau al unui om?:|
Roaga-te si Domunl te va indruma in studiul tau.
Iti urez multa sanatate

1 Petru 2:5. Si voi insiva, ca pietre vii, ziditi-va drept casa duhovniceasca, [color=red]preotie sfanta[/color], ca sa aduceti jertfe duhovnicesti, bine-placute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;

Toti crestinii trebuie sa ne zidim ca o preotie sfanta. Cuvantul "preot" nu il vizeaza doar pe marele preot, Domnul nostru Iisus Hristos, ci pe toti.

TOTI suntem pietre vii. TOTI trebuie sa ne zidim in preotia sfanta.

Cred ca reiese clar ce am inteles eu referitor la preotie.

Nu am inteles ce rost are intrebarea de la sfarsit: "acum spune-mi ce-i mai important? cuvantul Domnului sau al unui om?" Am sa raspund, totusi, din Cuvantul Domnului: "Petru si apostolii ceilalti, drept raspuns, i-au zis:"Trebuie sa ascultam mai mult de Dumnezeu decat de oameni!" (Faptele apostolilor cap 5:29)

Domnule, cuvantul preot inseamna pregatire, ceva inainte de, mijlocitor, Carmuitor spre, shi spre ce anume? spre Imparatzia Cerurilor spre Domnul Savaot adica spre Pacea dintre Dumnezeu shi oameni caci pacatul a fost biruit, deci spre Viatza Veshnica in fericire...

dar sensul de preot adevarat este cel trimis de Hristos asha cum a fost El trimis de Tatal sa-i scoata pe pacatoshi din intinare shi rautate shi de la satana, sa-i ierte, sa lege shi sa dezlege, sa-i tamaduiasca, sa-i curatzeasca, sa-i sfintzeasca shi sa-i redea cinstei in care ar fi trebuit sa fie ca shi fii ai lui Dumnezeu intr-o vietzuire fara pacate, o traire sfanta...

Deci preotzi a trimis Hristos asha cum era shi El shi totzi cei trimishi prin Hristos sunt preotzi shi tot mireanul shi credinciosul-ortodox are aceasta misiune preotzeasca, misiune sfanta sa faca shi sa urmeze ceea ce vad la preotzii veritabili deci cei Hirotonisitzi prin sfanta Taina a Hirotoniei, nu sa slujeasca la altar shi sa savarsheasca Liturghia shi Sfintzirile shi ce face preotul Hirotonit caci nu e nevoie ci doar sa le participe shi sa le primeasca shi sa le traiasca shi sa se impartasheasca shi sa duca spre ceilaltzi ce vine de la Dumnezeu ... urmand shi ascultand pe aceshtia... cercetandu-se unii pe altzii shi in dragoste indreptandu-se cu duhul blandetzii shi cinstindu-se prin Ascultare de Hristos vietzuind in pace shi sfintzind-se mereu shi primind binecuvantarea shi sfintzirea de la preotzii hirotonisitzi... deci mergand impreuna shi urcand spre Imparatzia Cerurilor... in urma Pastorului... spre loc luminat shi la izvorul apei odihnei shi fericirii...

deci nu este vorba despre nici un Pastor ci Presbiterul este defapt episcopul sau arhiereul... fiind defapt un apostol... deci un traitor adanc shi plinitor al lui Hristos-Dumnezeu pentru noi, poporul credincios... deci nu o cinste gLumeasca ci o slujire mai grea shi cu mai multa raspundere...

"Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos"(Prima epistola a apostolului Pavel catre Timotei cap. 2:5)

Asa este! E ceva sminteala, desi inchei oarecum impaciuitor!

Preotul doar DEZLEAGA de pacate iar Dumnezeu/Fiul lui Dumnezeu este cel care implineste dezlegarea preotului, adica IARTA cele dezlegate de preot.

ai descris exact o mijlocire...

De de treceti cu vederea puterea ce le-a fost data de Mantuitorul Apostolilor:
21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20,21-23)

Este adevarat ca sunt oameni unsi sa ierte si sa dezlege. Dar trebuie sa faca toate acestea dupa voia lui Dumnezeu, nu Dumnezeu sa faca dupa voia lor.

"Îti voi da cheile Împãrãtiei cerurilor, si orice vei lega pe pãmînt, va fi legat în ceruri, si orice vei dezlega pe pãmînt, va fi dezlegat în ceruri."(Matei 16:19). Sunt cuvintele pe care le-a spus Domnul Iisus Hristos, apostolului Petru. Multi se considera descendenti ai apostolilor si isi permit sa "lege si sa dezlege" dupa bunul plac (al lor sau al sinoadelor). Apostolul Petru nu a facut asa. El a stiut ca este liber sa lege si sa dezlege numai dupa voia Domnului, pe care o cunostea bine.

O intrebare: sunteti de acord cu oficierea (legarea) casatoriei intre doua persoane care au mai fost casatorite? "Eu însã vã spun cã oricine îsi lasã nevasta, afarã de pricinã de curvie, si ia pe alta de nevastã, preacurveste; si cine ia de nevastã pe cea lãsatã de bãrbat, preacurveste."(Matei 19:9). Cuvintele Domnului Iisus Hristos! Cum ne permitem sa le calcam cu atata usurinta? A ajuns cumva Mantuitorul "subordonatul" celor ce se cred unsi?

7. Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit să-i dea carte de despărţire şi să o lase?
8. El le-a zis: Pentru învârtoşarea inimii voastre, v-a dat voie Moise să lăsaţi pe femeile voastre, dar din început nu a fost aşa.
9. Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, şi se va însura cu alta, săvârşeşte adulter; şi cine s-a însurat cu cea lăsată săvârşeşte adulter.
10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.
11. Iar El le-a zis: Nu toţi pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat.
12. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă.

Deci iata ca se poate pentru cei inselati de femeile lor.
In Sinoade nu s-a facut dupa bunul plac al unuia (asa cum au facut Miller, White, Snow si toti intemeietorii de secte) ci dupa invatatura Bisericii . Iar invatatura lor a tinut seama de dreptarul formulat de Sf Vicentiu de Lerin;,,Ceea ce s-a crezut intodeauna, pretutindeni si de catre toti Parintii Bisericii de la Apostoli pana in zilele noastre' . Biserica Ortodoxa nu a schimbat nimic din invatatura primita de la apostoli,cum au facut catolicii si apoi cei ce s-au rupt din ei, protestantii si cei ce s-au rupt si din acestia, neoprotestantii ca voi.

Iustin, sunt multe cazuri de oficiere a unor casatorii intre persoane care au divortat din diferite motive, nu din cel al adulterului. La astea ma refer (cred ca ti-ai dat seama, dar ocolesti raspunsul). Cum isi permite un "uns" sa "lege" o astfel de casatorie, incurajand astfel curvia si calcand voia Domnului?

"Ati auzit ca s-a zis celor de demult: "Sa nu savirsesti adulter".

Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui. " (Matei 5,27)


Chiar stau sa ma gindesc oare cit de raspindit este adulterul acesta?...sau citi ar putea fi divortati cu usurinta ?...oricum,citeva casnicii adevarate(adica mai in duh asa) tot ar mai ramine in intreaga lume,poate prin africa,sau alaska,nu-i exclus ca si prin europa inca...de america am dubii.

Eu nu cred ca Biserica incurajeaza adulterul(trebuie spovedit si se primeste canon de pocainta si vindecare),poate ca or fi unii slujitori mai relaxati,nu stiu....oricum legea este pentru om( daca nu e cumva chiar firea omului)...casatoria asta a doua nu mai este chiar o casatorie(taina adica) ...dar ceva totusi este,si decit sa umble cei doi aiurea si in relatii ocazionale,mai bine sa incerce sa traiasca macar de acum incolo mai curat si mai linistit si mai cu intelegere...si sa ramina in biserica.Bine ar fi sa nu divorteze nimeni....si macar 1 la 1 milion sa nu savirseaca adulter....oricum Iisus Hristos Dumnezeu ne spune ca El a venit pentru cei pacatosi care vor insa sa se lase de pacatele lor si sa se uneasca cu Dumnezeu in vesnicie....cu cit mai repede,cu atit mai bine.

Iar esti in inselare, pretinzand ca moralitatea este criteriul dupa care se vede a caruia este credinta adevarata. Si evreii si musulmanii si budistii au viata morala si pazesc poruncile credintei lor. Evreii tin sabatul atat de tare ca si hartia igienica o rup de vineri caci daca ar rupe-o sambata, ar face pacat. Si voi, adventistii ati ajuns la acelasi fanatism. Imi povestea o femeie ca a imprumutat niste sape unor vecini adventisti si cand s-a dus sa le ceara inapoi, n-au vrut sa i le dea caci era sambata si nu aveau voie sa faca nimic. Femeia a asteptat sa plece la adunare, a sarit gardul si si-a luat sapele. Cand, dupa cateva saptamani, i-au cerut iar sapele si ea le-a raspuns cu umor ca nici ea nu are voie sa le dea pentru ca era Duminica.