Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   casatorie fara sex? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4241)

cris22 02.08.2008 17:29:03

As cere si eu niste pareri...Sunt casatorita de cativa ani si, pana acum, nu am avut nici o relatie intima cu sotul. Ce-i drept, inainte de casatorie am trait impreuna, si timp de aproape un an lucrurile au mers bine dpdv sexual, dar dupa aceea el s-a inhibat/plictisit/schimbat punctele de interes si de atunci traim ca intr-o casatorie "alba". Intrebarea mea este daca unii dintre voi au mai avut astfel de probleme si cum le-au rezolvat? Sau singura solutie pt. voi a fost divortul?
Multumesc.

mirelat 03.08.2008 05:51:02

:) ei, doar n-o sa divortezi ptr atata lucru...

Noesis 03.08.2008 08:57:23

De fapt asta chiar poate fi motiv de divort acceptat de biserica, fiindca o casatorie "alba" fara voia ambilor soti este cale libera spre adulter si spre alte rele.

Poate femeia vrea copii, cum sa ii faca altfel? Gasindu-si alt barbat? Si este dreptul ei sa vrea sa aiba copii ca de aia s-a casatorit.

Ai vorbit cu sotul tau? El ce spune? Poate este o problema care se poate rezolva medical...

Z.Lidia 03.08.2008 12:22:27

Da, am citit si eu ca esti indreptatita sa divortezi daca vrei copii. Mi-a spus o prietena de cineva care a divortat din asemenea motiv, doar ca nu au avut deloc relatii, niciodata, acel cuplu, nici nu i-a spus el dinainte ca nu-si doreste relatii sau copii. Nici nu era dispus sa mearga la medic sau sa incerce sa faca ceva. Am inteles ca s-au implicat si nasii lor, sa se asigure daca pot sa-i ajute cu ceva, dar nu au reusit.
Nu lua o hotarare asa usor. Trebuie sa vorbesti intai cu el, sa afli adevarata cauza a situatiei, sa stii daca il poti ajuta cu ceva.
Oare el e foarte credincios, cu ganduri de calugarie? Sau are vreo boala de care tu nu stii?
Sunt clinici specializate pe asemenea patologie, cu echipa de medici.
Pana nu afli adevarata cauza, nu te gandi la divort.

livadarufelix 03.08.2008 14:05:18

Citat:

În prealabil postat de cris22
As cere si eu niste pareri...Sunt casatorita de cativa ani si, pana acum, nu am avut nici o relatie intima cu sotul. Ce-i drept, inainte de casatorie am trait impreuna, si timp de aproape un an lucrurile au mers bine dpdv sexual, dar dupa aceea el s-a inhibat/plictisit/schimbat punctele de interes si de atunci traim ca intr-o casatorie "alba". Intrebarea mea este daca unii dintre voi au mai avut astfel de probleme si cum le-au rezolvat? Sau singura solutie pt. voi a fost divortul?
Multumesc.

Dar daca accepta sa faca un copil sau 2 si dupa aceea nu vrea sa faca sex decat in zilele cand nu este post si numai atunci cand femeia nu este fertila adica 10,20 de zile pe an pe motiv ca orice mijloc contraceptiv nu este admis de Biserica si nu vrea 10 copii, cum ati reactiona?

cris22 03.08.2008 16:05:08

Va multumesc pentru raspunsuri..Ca sa raspund la cateva intrebari: am apelat deja la cativa psihologi si duhovnici, dar problema tot nu s-a rezolvat. Cred ca lucrurile sunt prea complexe ca sa se poata rezolva prin discutii. Pur si simplu cred ca exista o nepotrivire intre noi (spirituala, fizica, de imagine, etc.) Pe de alta parte, m-am tot intrebat toti anii acestia cum poate un barbat sa mearga la bordel (nu vorbesc de sotul meu, care mi-a fost fidel, cel putin cu fapta) si sa aiba relatii cu orice femeie, dar nu poate/i-e rusine sa faca acelasi lucru cu nevasta?
In orice caz, si duhovnicul meu mi-a spus ca acesta este motiv de divort, dar pe de alta parte, nu cred ca lucrurile ar fi mai roz dupa aceea, mai ales ca pe alte planuri ne itelegem bine.
Se pare ca, dintr-un raspuns de-al vostru, reiese ca nu prea exista solutie la aceasta problema, sau ca nici altii nu au reusit sa o afle....

mirelat 03.08.2008 17:51:38

Citat:

În prealabil postat de livadarufelix
Dar daca accepta sa faca un copil sau 2 si dupa aceea nu vrea sa faca sex decat in zilele cand nu este post si numai atunci cand femeia nu este fertila adica 10,20 de zile pe an pe motiv ca orice mijloc contraceptiv nu este admis de Biserica si nu vrea 10 copii, cum ati reactiona?

:) eu as reactiona bine. in general, nu femeile sunt cele ahtiate dupa sex, ci barbatii. deci, un barbat mai potolit nu cred ca ar deranja... ceea ce deranjeaza este barbatul complet indiferent.

scuze ca nu m-am putut abtine sa nu comentez!

cris22 03.08.2008 19:07:29

De altfel, 20 de ori pe an inseamna cam 2 ori pe luna, ceea ce e destul de normal...Nu cred insa ca numai barbatilor le place sa faca dragoste, sa nu generalizam...

mirelat 03.08.2008 20:24:16

a-ti place ceva nu e tot una cu a fi obsedat/ ahtiat

nsd 14.08.2008 08:37:20

Chiar nu il inteleg pe sotul tau...e primul caz de acestfel pe care il aud.
Nu am inteles inca daca vrea copii sau nu....poate ca daca vreti copii va fi de acord.
Este un drept al tau care iti este refuzat, dar nu cred ca ar fi motiv de divort...si apoi, poate se va schimba daca nu e pronlema fizica...
Scopul nostru e sa ne mantuim....si sa-i ajutam si pe ceilalti...oricum, poti oferi aceasta jertfa Domnului ca ispasire pentru atatea pacate impotriva fidelitatii in casatorie....(in nici un caz sa nu comiti adulter)

philalex 14.08.2008 10:13:09

da, nici eu nu inteleg...ce il impiedica...doar va protejati....dac nu vvrea copil...cam ciudat, nu am mai auzit...:rolleyes:

cris22 14.08.2008 20:54:15

Nu e vorba de copii, caci asta se poate face si prin inseminare artificiala...Ce il impiedica...? O intrebare pe care mi-o pun de 7 ani si la care singurul raspuns mi se pare ar fi acela ca imaginea femeii ideale la care viseaza el e diferita de imaginea mea. Sa nu va inchipuiti acum ca eu as fi muma padurii; nu, pur si simplu, eu nu sunt ca "ele", si mai ales deoarece - banuiesc eu si zice el -eu sunt deja "cucerita" si prea "familiara" ca sa mai trezesc interesul.
Cred uneori ca era mai bine sa fi fost vorba de o problema pur fizica...
Deocamdata ne-am gandit sa facem ca si catolicii: masa si pat separat. Vom vedea mai tarziu ce va mai fi...E o situatie stresanta, si oricate pacate ar avea cineva, faptul de a fi respins si de a se simti inadecvat in fiecare zi, nu e usoara cruce...
Tocmai asta ma innebuneste si pe mine: faptul ca e o situatie "nemaiauzita"...!Si de aici mereu intrebarea: de ce eu...?

Z.Lidia 14.08.2008 22:52:54

Citat:

În prealabil postat de cris22
....imaginea femeii ideale la care viseaza el e diferita de imaginea mea. Sa nu va inchipuiti acum ca eu as fi muma padurii; nu, pur si simplu, eu nu sunt ca "ele", si mai ales deoarece - banuiesc eu si zice el -eu sunt deja "cucerita" si prea "familiara" ca sa mai trezesc interesul.
Cred uneori ca era mai bine sa fi fost vorba de o problema pur fizica...
.... de ce eu...?

Gelozie, frustrare, complexe. Am auzit ca asa reactioneaza femeia pusa in asemenea situatie.
Te simti neacceptata, nedorita. Iar ce ai pus tu intre ghilimele, vorbele lui, mi se par de fapt scuzele lui.
Daca nu te accepta cu adevarat, ce il impiedica sa divorteze?
Sa fim seriosi, daca nu avea el probleme, pe care le-ar fi avut probabil si cu miss univers, si daca nu te-ar fi placut, ar fi fost cumva atras de alta, in atatia ani.
Si sa nu spuneti ca omul vrea doar sa traiasca in curatie, si ca nu ti-a spus si tie! Mi se pare ca macar atat e cazul sa-i impartaseasca sotiei.
Parerea mea e ca el are probleme, iar tu poti sa-i fii alaturi, sau sa-ti vezi de viata ta. Pana ce el nu accepta ca are o problema fizica sau psihologica, nu ai ce sa-i faci. Iar tendinta lui e sa dea vina pe tine, din pacate.

Hartford 19.08.2008 16:17:46

Citat:

În prealabil postat de cris22
As cere si eu niste pareri...Sunt casatorita de cativa ani si, pana acum, nu am avut nici o relatie intima cu sotul. Ce-i drept, inainte de casatorie am trait impreuna, si timp de aproape un an lucrurile au mers bine dpdv sexual, dar dupa aceea el s-a inhibat/plictisit/schimbat punctele de interes si de atunci traim ca intr-o casatorie "alba". Intrebarea mea este daca unii dintre voi au mai avut astfel de probleme si cum le-au rezolvat? Sau singura solutie pt. voi a fost divortul?
Multumesc.

Am si eu o prietena in aceeasi situatie si recent a descoperit ca el are partener. Bineinteles ca deschis divortul.

nsd 20.08.2008 17:09:12

SA nu uitam sa privim la Hristos, omul perfect....sa-i cerem lui ajutor...
NU divortului....si chiar daca veti tra separati, casatoria asta ramane valida.

vsovi 20.08.2008 17:34:09

stai linishtita ca n-ai fost nici in curvie shi nici in preacurvie ci doar ca tzi-ai pierdut fecioria inainte de vreme... shi unii spun ca e cam la fel de grav... daca nu chiar mai grav fiindca nu tzi-ai pazit margaritarele shi le-ai dat porcilor... iar ei, prinzand curaj, se pot intoarce ca sa te rupa... shi te bat tocmai cu margaritarele tale din care shi-au confectzionat (co)rupatoare... deci nu ma aventurez sa spun ca shtiu ce ar fi dar daca sotzul tau vrea o casatorie alba, poate ca trebuie sa-l intrebi ca pe un creshtin, de ce nu ar vrea sa aiba copii? shi sa discutatzi mai degraba decat sa va separatzi ca sa va atraga satana in preacurvie, ca inainte nu shtiu daca a fost dar acuma sigur v-a fi... caci juramintele matrimoniale nu le-atzi facut in fatza oricui... asta daca suntetzi ortodocshi... dar nimeni nu e chemat sa stea legat cu fortza, cu tirania cu impunerea ci dupa dragoste, credintza, vointza, shi intzelepciune... asha ca poate decat atatea vorbe, o rugaciune tzi-ar fi mai de folos ca ai primi inlesnire nu de la oameni ci de la Stapanul Vietzii. dar vezi ca nu orice viatza este shi Viatza. :)

cozia 20.08.2008 18:53:36

Citat:

În prealabil postat de Hartford
recent a descoperit ca el are partener.

De regula astea sunt de fapt problemele, homosexualii ascunsi care se casatoresc pe motiv de presiune sociala...insa esenta lor nu o pot schimba si mai tirziu isi gasesc parteneR

cris22 23.08.2008 17:42:13

Adevarul este ca amandoi ne complacem in situatia asta, in sensul ca eu nu am curajul de a pleca si de atrai pe con propriu, iar el nu are vointa de a se schimba si de a renunta la patimile lui. Pe de alta parte, aceasta situatie ne permite sa evitam problema copiilor; nu e nici placere, dar nu e nici durere...Nu e insa nici maturizare, care cred ca nu apare decat odata cu acceptarea si trairea sexualitatii, adica a partii "animale" din om.
Nu stiu ce va fi mai departe; probabil nimic diferit...
In orice caz, m-am bucurat sa discut cu voi despre asta, mai ales ca e un lucru despre care nu vorbim cu nimeni in afara cuplului...:dozingoff:

Tucson 11.09.2008 16:35:47

Citat:

În prealabil postat de cris22
Adevarul este ca amandoi ne complacem in situatia asta, in sensul ca eu nu am curajul de a pleca si de atrai pe con propriu, iar el nu are vointa de a se schimba si de a renunta la patimile lui. Pe de alta parte, aceasta situatie ne permite sa evitam problema copiilor; nu e nici placere, dar nu e nici durere...

Nu te mai complace! Este vorba despre VIATA TA aici, ia-o in serios si nu o arunca la gunoi.

Daca nu rezolvi, iti va parea foarte rau peste 10 ani, sau cind va veni menopauza, sau cind vei discuta cu o prietena care are parte din plin de viata sexuala, si iti vei da seama ca ea se simte fericita si implinita, in timp ce tu esti deprimata.

Lipsa vietii sexuale este grava si pe termen lung duce la tot felul de simptome psihologice: depresie, crize de furie, etc.

Poate ca acum iti este inca bine. Dar peste 1 an cum va fi? Dar peste 5 ani? Dar peste 10 ani? Dar cind se va apropia menopauza, si iti vei da seama ca ai renuntat total la viata sexuala?

Dar daca la un moment dat el se satura de situatia asta (faptul ca nu faceti sex), incearca sa se apropie de tine, iar tu esti plina de resentimente acumulate in anii in care nu ati facut nimic impreuna, si nu vei mai putea sa il primesti?

NU arunca la gunoi ceva ce poate sa fie o satisfactie majora in viata ta.

Problema copiilor se poate rezolva si altfel. Majoritatea oamenilor o rezolva purtind prezervativ, si este ok. Exista si multe alte solutii.

Cel mai bine pentru tine este sa te hotarasti sa rezolvi problema cit mai repede, inainte sa treaca viata pe linga voi.

Cind te hotarasti sa rezolvi problema asta, cel mai bun lucru pe care il poti face este sa cautati un psiholog bun, specializat in problemele relatiilor de cuplu, si sa vorbiti amindoi cu el, in detaliu si cit mai sincer. Vor fi mai multe sedinte, nu se va rezolva dintr-o data, dar.. se poate rezolva, puteti sa ajungeti la un echilibru, la o viata sexuala frumoasa, variata si indestulatoare pentru amindoi.

Daca sotul tau nu vrea sa vina la psiholog, e bine totusi sa te duci tu si sa rezolvi ce poti.

Problema nu este nemaiauzita. Sexualitatea este ceva fragil, si pot sa fie multe motive pentru care un barbat (sau o femeie) poate sa nu isi doreasca sa faca dragoste. Un psiholog cu experienta poate sa descopere problema si sa va propuna solutii, sa va faca sa va intelegeti si pe plan sexual.

Nu lasa viata sa curga pe linga tine!

cris22 12.09.2008 02:21:48

Multumesc Tucson, pt. mesajul tau. El a incercat ideea cu sexologul/psihologul de vreo 2-3 ori; o dat a si mers timp de vreo -cateva luni. Nu s-a schimbat nimic dup aceea. Zilele trecute am incercat sa facem cate ceva, dar se pare ca nici unul dintre noi nu a fost incantat de experiment...Nu pot spune ca sunt o fire pesimista, ci realista. Deci adevarul este ca, la ora actuala, cred ca viata trebuie traita asa cum e. Poate ca peste 10 ani voi regreta ca n-am fost fericita in viata, dar nu sunt miliarde de oameni pe planeta asta care nu sunt fericiti? Atunci de ce sa fiu eu "mai cu motz"? Ca sa fii fericit trebuie sa crezi in dragostea romantica, sa ai incredere in tine, sa fii multumit in general. Iar eu nu sunt. Deci, la urma urmelor, cred ca putea fi si mai rau...:dozingoff:

Tucson 12.09.2008 23:42:20

Parerea mea, poate neavizata, despre fericire:

Sint miliarde de oameni care nu sint fericiti, dar sint si miliarde de oameni care sint fericiti. Din ce categorie iti doresti sa faci parte?

Uita-te in sufletul tau, si gindeste-te daca iti doresti sau nu sa fii fericita. Poate ca iti doresti, dar pe undeva crezi ca nu este posibil.

Daca iti doresti cu adevarat sa fii fericita, poti te hotarasti sa iti schimbi modul de gindire. De exemplu, ai putea sa gindesti asa: "Vreau sa fiu fericita si implinita si merit din plin lucrul asta. Daca fac eforturi ca sa devin mai fericita si ii cer ajutorul lui Dumnezeu pentru asta, pot sa devin mult mai fericita decit sint acum"

Sa nu uitam ca Dumnezeu a creeat omul si ca dorintele pe care le-a pus in inimile lor NU sint puse la intimplare. Iar printre aceste dorinte exista si dorinta de a fi fericita, dorinta de a iubi si de a fi iubita si dorinta de a avea o viata sexuala placuta, implinita si armonioasa.

Pina la urma este decizia ta: ai curajul si dorinta sa incerci sa iti indeplinesti dorintele, si sa nu cedezi in fata greutatilor care in mod sigur vor aparea (asa cum apar in orice intreprindem), sau nu?

Ai curajul si dorinta sa faci parte dintre miliardele de oameni care sint fericiti, sau te complaci sa faci parte dintre miliardele de oameni nefericiti?


Daca unul dintre voi are un servici stressant, sau munceste anormal de mult, sa isi schimbe serviciul! Lucrurile astea fac rau unui cuplu.

Care este atmosfera din casa voastra? Exista intelegere, sau sint certuri permanente? Certurile nu fac bine vietii sexuale. Daca va certati, exista tensiuni, etc - atunci trebuie sa rezolvati intii problema asta.

Il critici sau il cicalesti exagerat? Atitudinea exagerat de critica nu face bine nimanui.

In afara de sex, alte nemultumiri sau suparari aveti? Nemultumirile in alte privinte pot sa se traduca prin lipsa de sex.


Zilele trecute ati incercat sa faceti ceva si nu a iesit bine. Cind incerci ceva si nu iese bine, ai putea sa incerci altceva - sa incercati altfel - pina cind gasiti un mod care va place la amindoi!

Fericirea este totusi o pasare rara. Si pentru acele miliarde de
oameni care sint fericiti, de fapt fericirea este o stare care vine si pleaca, creste si descreste. Atunci cind apare, trebuie sa fim recunoscatori.

Poate ca nu esti multumita de viata ta sexuala. Ce zici - puteti ca pentru 5 minute, sa faceti ceva frumos impreuna, in privinta asta?

Puteti sa incercati sa gasiti ceva care va place la amindoi? Poate ca gasiti o mingiiere mai intima, un sarut, o imbratisare, un zimbet, un gest, o vorba de apreciere - care sa va placa la amindoi!

Propuneti-va sa aveti in fiecare zi 2-3 astfel de momente de cite 5 minute.

Cind ati gasit ceva ce va place, faceti lucrul ala o vreme.. dupa care gasiti altul, si altul, si altul, si altul!

Fa in asa fel incit fiecare gest pe care-l faci in privinta asta sa fie placut si pentru tine, si pentru el. De ambele parti trebuie sa existe placere, pentru fiecare gest, altfel mai bine nu-l faceti.

Spuneti-va zilnic ce va place unul la altul. Incercati sa va spuneti in fiecare zi cite o vorba buna. Incearca sa ii arati in fiecare zi ca il iubesti si il apreciezi (bineinteles, numai daca e adevarat in momentul ala - minciuna nu ajuta nimanui). Incearca sa variezi modul in care faci asta.

Incearca sa nu te mai gindesti cum sa-l faci sa faca sex cu tine, sau cum sa-l faci sa te placa. In loc de asta, gindeste-te ce anume iti place la el. E ok si daca iti place, fara sa existe vreun motiv, sau daca nu stii foarte clar ce iti place. Da-i de inteles ca il placi. Spune-i asta. Cind mincati impreuna, priveste-l cu drag.

Incearca des sa-l atragi sa faca sex cu tine, in moduri diferite, DAR nu te frustra daca nu reusesti, sau daca nu iese bine. Daca nu iese bine, mai incercati.

Asta e foarte greu - sa nu te frustrezi, sa nu te superi si sa nu ii reprosezi cind ceva nu merge bine, ci sa incerci in continuare. Frustrarea si reprosurile NU sint deloc atragatoare. Cind vei reusi sa treci peste esecuri fara sa te frustrezi sau sa te superi, ai rezolvat o mare parte din problema.

Incearca sa exprimi ce simti pentru el. El e frumos? Iti place? Iti place cum se comporta in anumite situatii? Spune-i! Lauda-l!


Ai spus ca el nu vrea sa renunte la patimile lui. Care sint patimile lui?

mirelat 13.09.2008 05:44:24

eu stiam ca rufele murdare se spala in familie, nu pe un forum de internet.

in plus, un pic de bun simt si o minima pudoare cred ca n-ar strica.

MarinaAlca 13.09.2008 07:08:22

Citat:

În prealabil postat de mirelat
eu stiam ca rufele murdare se spala in familie, nu pe un forum de internet.

in plus, un pic de bun simt si o minima pudoare cred ca n-ar strica.

Acum, e greu de imaginat, Mirela, ce o fi in sufletul lui Cris.... eu personal nu as detalia pe forum atatea si atatea...insa avantajul anonimatului si faptul ca (asa cum a afirmat si Cris in primele postari)nu are cu cine discuta gravele probleme ale cuplului ei ar putea fi considerate drept circumstante atenuante a unei istorisiri directe si fara "perdea", poveste cam dura si destul de atipica dupa parerea mea... dar viata asta in sine este dura pentru majoritatea....

adam000 13.09.2008 10:27:32

Mirelat, ceea ce i-ai scris tu lui Cris m-a mahnit.

Cris a venit spre noi, spre crestini, cu sufletul deschis spre a gasi in noi un ajutor, un sprijin pt problemele ei si, poate, putina dragoste si intelegere din partea noastra. Intr-un cuvant, spre a gasi in noi acel "aproapele" de care vorbeste Mantuitorul

Iar noi, ortodocsii, asa ii raspundem?

Aceasta este dragostea noastra pt aproapele - o mustrare?!

Pe mine m-a impresionat ca fiind un mare adevar, ceea ce ne povatuieste parintele Paisie Aghioritul despre ce inseamna dragostea adevarata a crestinilor fata de aproapele; cum ar trebui sa ne purtam cu semenii nostrii aflati in nevoie si neputinta si ce ar trebui sa simtim, fata de ei.

Iti recomand sa citesti aceste cuvinte ale parintelui Paisie Aghioritul, pt ca sint convins ca pe toti ne imbogatesc sufleteste.

[quote]
Intr-o zi a venit la Coliba un copil indracit impreuna cu tatal sau. In acel moment a venit si un cunoscut de-al meu, iar eu l-am luat pe tatal copilului deoparte ca sa-i spun cateva lucruri, caci din cauza lui se indracise copilul. Bietul de el era intr-o stare jalnica. Ditamai flacaul si-i curgeau mucii… Cand cunoscutul meu l-a vazut, s-a apropiat de el, si-a scos batista, i-a sters nasul si a bagat-o iarasi in buzunar. Si-a scos apoi crucea de aur de la gat si a pus-o la gatul copilului. Dar nu lucrul acesta era atat de important, cat sa fi vazut cu cata dragoste, cu cata afectiune a sters nasul copilului - de-ati fi vazut in ce hal era! Am ramas impresionat. L-a durut pentru el ca pentru un frate. Daca nu-l simtea ca pe un frate, ar fi facut aceasta? Daca il iubesti pe celalalt ca pe un frate, ii stergi nasul cu propria batista si o pui iarasi in buzunar! Dar daca nu-l simti ca pe un frate, este ca un corp strain: putin sa te atinga, imediat sari in sus; putin scuipat sa cada pe tine, te duci repede sa te speli.

adam000 13.09.2008 10:33:17

Iar daca parintele Paisie, un om sfant, ne povatuieste sa ne purtam asa, cu o astfel de dragoste, chiar si fata de un om indracit, oricat de respingator ar fi, apoi cu atat mai mult ar trebui sa ne purtam cu dragoste si intelegere, nu cu mustrare, fata de un om care nu este nici indracit, nici respingator, ci doar ne cere ajutorul.

MarinaAlca 13.09.2008 14:12:43

[quote=adam000]Mirelat, ceea ce i-ai scris tu lui Cris m-a mahnit.

Cris a venit spre noi, spre crestini, cu sufletul deschis spre a gasi in noi un ajutor, un sprijin pt problemele ei si, poate, putina dragoste si intelegere din partea noastra. Intr-un cuvant, spre a gasi in noi acel "aproapele" de care vorbeste Mantuitorul

Iar noi, ortodocsii, asa ii raspundem?

Aceasta este dragostea noastra pt aproapele - o mustrare?!

Pe mine m-a impresionat ca fiind un mare adevar, ceea ce ne povatuieste parintele Paisie Aghioritul despre ce inseamna dragostea adevarata a crestinilor fata de aproapele; cum ar trebui sa ne purtam cu semenii nostrii aflati in nevoie si neputinta si ce ar trebui sa simtim, fata de ei.

Iti recomand sa citesti aceste cuvinte ale parintelui Paisie Aghioritul, pt ca sint convins ca pe toti ne imbogatesc sufleteste.

Citat:

Intr-o zi a venit la Coliba un copil indracit impreuna cu tatal sau. In acel moment a venit si un cunoscut de-al meu, iar eu l-am luat pe tatal copilului deoparte ca sa-i spun cateva lucruri, caci din cauza lui se indracise copilul. Bietul de el era intr-o stare jalnica. Ditamai flacaul si-i curgeau mucii… Cand cunoscutul meu l-a vazut, s-a apropiat de el, si-a scos batista, i-a sters nasul si a bagat-o iarasi in buzunar. Si-a scos apoi crucea de aur de la gat si a pus-o la gatul copilului. Dar nu lucrul acesta era atat de important, cat sa fi vazut cu cata dragoste, cu cata afectiune a sters nasul copilului - de-ati fi vazut in ce hal era! Am ramas impresionat. L-a durut pentru el ca pentru un frate. Daca nu-l simtea ca pe un frate, ar fi facut aceasta? Daca il iubesti pe celalalt ca pe un frate, ii stergi nasul cu propria batista si o pui iarasi in buzunar! Dar daca nu-l simti ca pe un frate, este ca un corp strain: putin sa te atinga, imediat sari in sus; putin scuipat sa cada pe tine, te duci repede sa te speli.

Intr-adevar, extrem de frumoase cuvintele parintelui Paisie, iata aici un alt citat din trimiterea facuta de Adam:

" Dragoste inseamna sa asculti cu durere mahnirea celuilalt. Dragoste inseamna si o privire indurerata si un cuvant pe care il vei spune cu durere celuilalt, cand el se confrunta cu o greutate.
Dragoste inseamna sa participi la durerea lui, sa-l odihnesti in necazul lui.
Dragoste inseamna sa rabzi un cuvant greu pe care ti-l va spune. Toate acestea ajuta mai mult decat cuvintele multe si decat manifestarile exterioare.
Cand suferi launtric pentru celalalt, Dumnezeu il incredinteaza launtric de dragostea ta si atunci el o simte chiar si fara manifestari exterioare.
Tot asa se intampla si cand nu se exteriorizeaza rautatea pe care o avem inlauntrul nostru; si in acest caz celalalt tot o simte. Vezi, si diavolul, cand se arata ca un "inger de lumina", aduce tulburare, pe cand Ingerul adevarat aduce o bucurie negraita"

antoniap 13.09.2008 14:17:59

Draga Cris,
Problema ta poate fi rezolvata in mai multe feluri, in functie de planurile pe care le are Dumnezeu cu voi si in functie de deschiderea ta spre a urma o cale sau alta.

Despre calea larga a divortului te-au sfatuit altii si se pare ca nu esti de acord. De aceea, imi permit sa-ti vorbesc despre cazuri de casatorii fara sex despre care am auzit stand langa un mare duhovnic. Despre acest parinte am scris la rubrica ,,Mari duhovnici'. La Sfintia sa veneau oameni cu diverse probleme, femei care aveau soti paralizati, fete si baieti care voiau sa se casatoreasca etc. Unele situatii erau rezolvate, altele erau rezolvate doar partial.

M-a impresionat o femeie cam de 40 de ani care avea un sot paralizat. In urma rugaciunilor parintelui , situatia acestuia s-a ameliorat mult, dar n-a mai devenit barbatul de altadata, capabil de placeri lumesti. Aceasta femeie, rugandu-se sa i se rezolve situatia, s-a schimbat foarte mult si a ales calea cea stramta a urcusului duhovnicesc prin nevointe. A inceput sa posteasca luni, miercuri, vineri - post fara ulei si chiar post negru. A inceput sa se roage dimineata, seara si la miezul noptii si sa spuna Rugaciunea lui Iisus. A devenit o pustnica in mijlocul multimii. Nici nu se mai gandeste la sex. Si nu se considera deloc nefericita, caci exista si o alta fericire pe care Dumnezeu o trimite in dar celor care procedeaza astfel. Iar sotul ei a devenit mai credincios ca ea. Are mai mult timp pentru rugaciune si pentru citit carti si-l valorifica exclusiv duhovniceste.

Si mai cunosc astfel de cazuri, caci sfintii au spus ca vor exista in vremurile din urma pustnici si in mijlocul multimii.

cris22 13.09.2008 17:48:19

Imi cer scuze daca am lezat unele sensibilitati pe aici, dar incercam sa-i raspund lui Tucson. Pe de alta parte, nu toata lumea traieste intr-o bula de aur, ci dimpotriva, majoritatea oamenilor au probleme, care adesea se reflecta pe plan sexual. Ca sa vorbim statistic, se stie ca o femeie din 6 este violata sau agresata sexual, iar cel putin 15% din aceste femei sunt de fapt fete de pana la 12 ani. Multi agresori sunt chiar preoti, rude sau cunostinte. (http://www.rainn.org/get-information/statistics/sexual-assault-victims) Ceea ce inseamna ca foarte multi oameni au probleme,si ca acestea le afecteaza viata intima. Sexualitatea este la fel de complicata ca si personalitatea umana, iar normele sociale sau morale o fac si mai complicata.
Am postat pe un forum ortodox pt ca stiu ca multe dintre aceste complexe sexuale se datoreaza influentei religioase, a unei pudicitati arbitrar impuse care apoi se defuleaza prin fel de fel de deviatii comportamentale. Dupa cum spuneam, am incercat si alte forumuri, mai laice, dar acolo majoritatea oamenilor nu au problema religiozitatii, deci nu prea ajung sa intalnesc cazuri asemanatoare cu ale noastre. Este ceea ce se intampla si cu psihologii occidentali, care nu intalnesc prea des cazuri de oameni in viata carora elementul religios sa joace un rol oarecare. In plus, ei nu vor sa recunoasca ca societatea occidentala este disfunctionala, ci o considera perfecta.
Asta ca sa raspund la intrebarea de ce am postat pe acest forum...

mirelat 13.09.2008 18:43:33

Adame, tu daca ai fi sotul acestei doamne ti-ar place daca relatia voastra si problemele tale personale s-ar discuta la modul acesta pe un forum?

am sa citesc ce mi-ai recomandat, multumesc.

monica.miholca 13.09.2008 19:57:54

Am citit cu mahnire povestea ta, cris22, si imi imaginez ca nu este de loc placuta.
Nu as vrea sa iti dau sfaturi, nici nu as fi in stare. Insa,de vreme ce nu ai accepta varianta divortului, deci voind sa ramai alaturi de el, poate ar fi bine sa "profiti " de situatie, chemandu-l in ajutor pe Domnul nostru Iisus Hristos si pe Maica Domnului, asa cum scria si antoniap. cautandu-L si cerandu-I ajutorul, cu staruinta si credinta, nu numai ca itivei alina suferinta(imi inchipui ce greu e sa fii respins) dar vei castiga mult pentru sufletul tau, si sotul tau isi va deschide inima. inteleg ca il iubesti, de aceea ai vrea sa il si ajuti. atunci roaga-te sa isi deschida inima si sa nu staruie in patimile lui, sa scape de ele. Dumnezeu stie calea spre aceasta.
poate nu ar fi rau sa vedeti un psihiatru, dar nu oricare...in orice caz nu stu cat sunt de buni. dar nu un psiholog sau sexolog. exista terapii analitice, in care medicul dicuta si incearca sa inteleaga pacientul si sa ii explice de ce are aceste tairi, aceasta ajutandu-l sa le depaseasca. dar repet, nu stiu cat de competenti sunt medicii psihiatri in acest domeniu (trebuie diploma speciala pentru aceste terapii). sotul au are anumite probleme psihice, imi imaginez ca si lui ii e greu. ar fi bine sa mearga si el la duhovnic, sa incerce sa si le depaseasca. poate ar trebui sa puneti amandoi accentul pe asta, ca el sa scape de aceste pacate, si apoi si cealalta problema se va rezolva.
cel mai sigur tratament ramane increderea in ajutorul lui Dumnezeu. increde-te in El, rugandu-te mult si cu staruinta si incredere, postind si rabdand.
dupa parerea mea, esti curajoasa ca nu vrei sa divortezi.fa mai mult, atunci.fii alaturi de sotul tau, si increde-te in Bunul Dumnezeu. sper sa iti ajute cat mai curand!

adam000 13.09.2008 22:03:47

Cris, poate nu am inteles eu foarte clar, dar, din ce ai spus tu pina acum, nu reiese absolut de loc ca religia ar fi in vreun fel o cauza a problemelor voastre sexuale.

Apropo, voi sunteti ortodocsi?

Te intreb pt ca in ortodoxie, relatiile sexuale normale in cadrul casatoriei sint binecuvintate de Dumnezeu mai ales pt nasterea de prunci (si din cate am inteles, tu iti doresti copii).

Din contra: pornografia, placerea pt "fetele facute pt sex", orgoliul sau mandria (de orice forma ar fi, indiferent ca este vorba de orgoliul ranit ca alta persoana ar fi superioara intelectual), pasiunea barbatilor pentru maici, toate acestea sint pacate.

Ori un credincios nu iubeste pacatele, ci iubeste virtutile.

Un crestin ortodox traitor nu este in nici un caz un complexat sau frustrat. Un credincios nu are complexe sau frustrari ci nadejde in ajutorul Lui Dumnezeu.

Un om care traieste in acord cu sine insusi si in acord cu Dumnezeu (adica un credincios), nu are cum sa aiba vreo deviatie comportamentala, nici complexe, nici frustrari.

Un credincios nu are "pudicitati arbitrar impuse", ci decenta sa vine din interior, din constientizarea faptului ca este in folosul sau (este benefic pentru el) sa urmeze cuvantul Lui Dumnezeu si poruncile date de El.

Dumnezeu nu a dat niste legi arbitrare si in nici un caz nu a dat vreo porunca/lege/sfat (cum vrei sa-i zici) doar de dragul de a ne chinui sau doar de dragul de a ne impune vreo restrictie.
Din contra, El, din marea Sa dragoste pentru noi, ne-a dat si libertatea totala (de a alege) si in acelasi timp ne-a dat si solutia/remediul/medicamentul la problemele noastre. Toate cate le-a facut si spus Mantuitorul, le-a spus si le-a facut pentru noi, pentru beneficiul si folosul nostru. Pentru ca cine Ii urmeaza liber cuvantul Sau si traieste in acord cu cele spuse de Mantuitorul nostru, ajunge sa traiasca Imparatia Cerurilor inca din aceasta viata. Si este cu adevarat fericit.

Ortodoxia (religia ortodoxa) nu este o "norma morala". Ea nu este o norma, un cod de conduita, o lege (moarta) pe care sa trebuiasca s-o respecti sec, "dupa litera legii", asa cum era legea ebraica, ci din contra, este Duh (viu) si Adevar. Este trairea intru viata. Este trairea vie in libertate totala.

Deci nu vad cum ar putea ca problemele voastre sa aiba drept cauza religia ortodoxa (daca aceasta este religia voastra), daca voi chiar ati fi credinciosi.

Din contra, problemele voastre par a proveni de la niste patimi - chiar tu le numesti "patimi".

Iar solutia la problemele voastre, cred eu ca este credinta, deci chiar religia ortodoxa, trairea ei, sub indrumarea unui duhovnic.

Majoritatea oamenilor oamenilor au probleme, diferenta este insa ca cei ortodocsi traitori (cei credinciosi) se lupta cu problemele lor intr-o maniera bineplacuta lui Dumnezeu si, cu ajutorul Lui Dumnezeu, chiar le si biruiesc la un moment dat. Pentru ca Dumnezeu este mereu alaturi de omul credincios. El, Dumnezeu, este Mantuitorul, adica Salvatorul celui credincios.


dorinastoica14 13.09.2008 22:04:53

Am intilnit care dorea foarte mult sa se casatoreasca dar,nu voia sa intretina relatii intime cu viitorul sot si nici sa faca copii.Ea se considera credincioasa.S-a casatorit si a divortat caci nici sotul si nici parintii acestuia nu au aceptat situatia.Mergind pe la manastiri a cunoscut un baiat credincios care dorea
casatorie alba.Dupa doi ani femeia a vrut un copil dar sotul avind facut juramint de castitate la duhovnic nu a vrut.Ea a cerut divortul.Iata unde duc aceste rataciri.

dorinastoica14 13.09.2008 22:10:29

Am omis cuvintul -femeie-:)

adam000 13.09.2008 22:53:22

Mirelat, este evident ca nici unui barbat nu i-ar placea. Insa un barbat intelept nu ar avea problemele acestea, sau ar face atatea eforturi ca sa le rezolve, incat sotia nu ar simti nici o nevoie sa posteze. Iar in cazul in care nu constientizeaza, si dusurile reci prind bine uneori si trezesc.

mirelat 14.09.2008 00:17:33

Citat:

În prealabil postat de adam000
Mirelat, este evident ca nici unui barbat nu i-ar placea. Insa un barbat intelept nu ar avea problemele acestea, sau ar face atatea eforturi ca sa le rezolve, incat sotia nu ar simti nici o nevoie sa posteze. Iar in cazul in care nu constientizeaza, si dusurile reci prind bine uneori si trezesc.

:) o femeie inteleapta nu posteaza asa ceva pe un forum.

si inteleg ca ea e "desteapta" cuplului :thumbsup:

cris22 14.09.2008 00:29:22

Si ca sa mai clarific un lucru: cine are o patima, nu o are din placere. Daca mananc o inghetata, e din placere; daca nu ma mai pot opri din a manca dulciuri, inseamna ca sunt bolnav/bulimic si ca am o patima. Aceea e patima, cea asupra careia nu mai ai control. Citesc aicea mereu fraze de tipul: "patima desfranarii te-a impins,pt. ca placerile sunt dulci, etc." E o afirmatie de vulpe care se uita la strugurii pe care nu poate sa-i atinga, adica acea persoana nu intelege ca pt. patimas obsesia lui nu-i produce placere, ci doar o trecatoare defulare, o uitare a suferintei interioare.
Cam asta-i...

adam000 14.09.2008 11:26:25

Cris, inca nu mi-ai raspuns la intrebare - voi sunteti ortodocsi?

dorinastoica14 14.09.2008 14:23:59

Astazi a fost Ziua inaltari Sfintei Cruci,zi de post si de rugaciune.Draga Cris,ai putea sa-mi fii fica sincer ca femeie care am pacatuit la fel ca tine te inteleg dar ca si crestina da-mi voie sa-ti spun ca...Dumnezeu v-a dat o cruce tie si sotului tau,asadar,nu-ti alege singura crucea,cum iti place sau cum poti.
Ma inspaimint daca bietii preoti trebuie auda asa ceva la spovedanie si ne mai miram ca bitii de ei mai cad in pacat)...Crezi ca iti poti rezolva aici problemele? Daca sotul sau sotia unui crestin se imbolnaveste sau au o probelma trebuie sa o depaseasca deoarece relatia dintre doi oameni nu se limiteza numai la sex.Cauta-l pe Dumnezeu si toate celelalte ti se vor adauga.Ia-ti crucea aceasta pe care ti-a dat-o Htistos si mergi mai departe caci in lume te mintuiesti si in familie dar asa cum vrea Dumnezeu.
Maica Domnului nu cred ca s-a plins de asemenea probleme.
Iar tu draga Jean daca vrei sa-i faci consiliere de ce nu discutati pe privat???:)

Traditie 14.09.2008 15:21:49

Citat:

În prealabil postat de cris22
1. Ce-i drept, inainte de casatorie am trait impreuna, si timp de aproape un an lucrurile au mers bine dpdv sexual, dar dupa aceea el s-a inhibat/plictisit/schimbat punctele de interes si de atunci traim ca intr-o casatorie "alba".


2. Nu e vorba de copii, caci asta se poate face si prin inseminare artificiala...


3. Pe de alta parte, aceasta situatie ne permite sa evitam problema copiilor; nu e nici placere, dar nu e nici durere...


4. Pt. ca meniul sa fie complet, el a avut si o tentativa de calugarire, mai mult fortata, motiv pt. care a invatat si acest mod de gandire misogin (urasti ce nu poti avea)


5. Am postat pe un forum ortodox pt ca stiu ca multe dintre aceste complexe sexuale se datoreaza influentei religioase, a unei pudicitati arbitrar impuse care apoi se defuleaza prin fel de fel de deviatii comportamentale.


6. Si ca sa mai clarific un lucru: cine are o patima, nu o are din placere. Daca mananc o inghetata, e din placere; daca nu ma mai pot opri din a manca dulciuri, inseamna ca sunt bolnav/bulimic si ca am o patima. Aceea e patima, cea asupra careia nu mai ai control.





1-3: ce spui dovedeste ce spui la punctul 5, ca esti atee sau razvratita împotriva Bisericii si ai intrat aici doar ca sa studiezi psihologia ortodocsilor pentru a-ti rezolva problema lumeasca.


4. Psihanaliza ta este aberanta, îti imaginezi aiurea niste lucruri pe care nu le cunosti. Cine a gustat promisiunea curatiei, chiar si sub forma unei intentii de calugarire, nu devine misogin dar vedde cu alti ochi relatiile dintre barbati si femei, iar eu zic ca le vede corect.


6. Confunzi dependenta cu patima, indiferent ca folosesti cuvântul patima în sens teologic sau lumesc.


Daca nu rezolvi, iti va parea foarte rau peste 10 ani, sau cind va veni menopauza, sau cind vei discuta cu o prietena care are parte din plin de viata sexuala, si iti vei da seama ca ea se simte fericita si implinita, in timp ce tu esti deprimata.

Lipsa vietii sexuale este grava si pe termen lung duce la tot felul de simptome psihologice: depresie, crize de furie, etc.



Nu stiu daca si Tucson e ateu, daca nu e oricum gândeste ca un ateu sau pagân, pentru care viata de acum e o vaca de muls. Mai frate/sora, daca vrem sa dobândim vesnicia trebuie sa scoatem tot ce e lumesc în noi, trebuie sa ne curatam de toate bucuriile lumesti pe care le-am avut fiindca ele îngroasa sufletul. Asta înseamna ce a zis Mântuitorul "De nu va veti intoarce si nu veti fi precum pruncii, nu veti intra in imparatia cerurilor".

Toate bucuriile lumesti aduc o împatimire de care trebuie sa ne curatam, dar daca tot încarcam când vom începe sa descarcam?

achimovjan 14.09.2008 16:43:19

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14
Astazi a fost Ziua inaltari Sfintei Cruci,zi de post si de rugaciune.Draga Cris,ai putea sa-mi fii fica sincer ca femeie care am pacatuit la fel ca tine te inteleg dar ca si crestina da-mi voie sa-ti spun ca...Dumnezeu v-a dat o cruce tie si sotului tau,asadar,nu-ti alege singura crucea,cum iti place sau cum poti.
Ma inspaimint daca bietii preoti trebuie auda asa ceva la spovedanie si ne mai miram ca bitii de ei mai cad in pacat)...Crezi ca iti poti rezolva aici problemele? Daca sotul sau sotia unui crestin se imbolnaveste sau au o probelma trebuie sa o depaseasca deoarece relatia dintre doi oameni nu se limiteza numai la sex.Cauta-l pe Dumnezeu si toate celelalte ti se vor adauga.Ia-ti crucea aceasta pe care ti-a dat-o Htistos si mergi mai departe caci in lume te mintuiesti si in familie dar asa cum vrea Dumnezeu.
Maica Domnului nu cred ca s-a plins de asemenea probleme.
Iar tu draga Jean daca vrei sa-i faci consiliere de ce nu discutati pe privat???:)

Draga Dorina,daca ai fii citit in viata Par Arsenie Boca,ai fii vazut,ca el desi calugar si pustnic,desi nu cunoscuse femeie in viata lui,vorbea lucruri si mai si,si nu pe un forum,ci in Biserica.Nu stiu ce aveti de va simtiti asa sensibilosi,adica daca un om are o suferinta,fie ea si sexuala,de ce sa ne rusinam.Apoi eu am vorbit in limitele decentei,fara sa provoc la ceva,insa intentionat pe public,pentru ca stiu ca sunt multi care tot ii trag cu o pudoare falsa.
Femeia asta mi s-a parut extrem de sincera,iar durearea ei este reala si acuta.in loc sa o impartasiti,in loc sa va rugati pt ea,in loc sa o incurajam,sa0i spunem din viata noastra,fiecare ce poate si ce stie,voi ii dati cu pudoarea,ca vai,ce rusinos.Mai fratilor,cand te doare ceva,spui deschis ce te doare.Voi spuneti ceva de genul"Stiti,domnul doctor,pe mine ma doare undeva,adica nu pot sa va spun unde,ca mi-e rusine,pe-acolo pe undeva,pe unde stii dumitale:D.Pai zi omule deschis,ma doare...:D


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:29:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.