Cum pot demonstra altora existenta lui Dumnezeu celor care nu cred ? Sunt sigur ca aici sunt credinciosi mult mai documentati ca mine si e posibil sa gasesc raspunsuri si argumente.Am mai multi amici straini si romani care nu cred ca exista Dumnezeu si nu detin cultura religioasa necesara pt a castiga o dezbatere.
Sper sa fi fost destul de clar in randurile de mai sus,daca nu,o sa mai completez pe parcurs.

Prin propria-ti traire ortodoxa!

simplu, ducand o viatza curata shi fara pacate nu pentru slava de la oameni...

dar tu nu asta vrei ci sa cashtigi infruntarile...

pentru tine e atunci valabil indemnul : "voi sa nu fitzi infruntatori" shi nici locurile din fatza, de cinste shi din dreapta de la mesele lor sa nu le cautatzi... ceva de genul asta...

acolo unde e cearta acolo shi-a bagat dracul coada...hula, deci nu este de cashtigat absolut nimic decat multe shi grele contradictzii szmintitoare de la Calea, Adevarul shi Viatza... 32x???:(:(

shi mai simplu, iubindu-va unii pe altzii asha cum v-a iubit Hristos... shi inca ne mai iubeshte :)

Sfantul e cea mai tare dovada a existentei lui Dumnezeu. E documentul viu care o atesta.

Pe langa toate atributele lui Dumnezeu (sfintenia, vesnicia, ...), intalnite in teologia sistematica, mai putem adauga unul. "Discretia". Dumnezeu este discret. Nu se impune print-o evidenta care sa ne covarseasca libertatea, cu toate ca ar putea. Sa nu uitam, ca atunci cand a intrat in istorie facandu-se om, Dumnezeu, a pastrat aceeasi "discretie", "chip de rob luand". O singura data si-a aratat slava Sa, la Schimbarea la Fata, numai pentru cateva clipe, si ucenicii au cazut cu fata la pamant. E aici, tot un plan al lui Dumnezeu ce tine de pedagogia divina.

Ori, daca Dumnezeu "fiinteaza" in acest mod tainic-discret, El "actioneaza" in acelasi mod, si anume din interior, in chip tainic asupra unei persoane.

In acest context, de ce as incerca eu sa demonstrez, cuiva, existenta Sa, pe baza argumentelor rationale? O sa ma lupt cu "morile de vant". Nu insa, daca Il rog pe Dumnezeu sa "cerceteze" acea persoana.

"Dumnezeu nu este nicaieri pentru cei ce privesc trupeste caci e nevazut. Dar pentru cei ce inteleg duhovniceste este pretutindeni; caci e de fata fiind in toate si in afara de toate. El este in toate si aproape de cei ce se tem de El, dar mantuirea Lui e departe de cei pacatosi." - Sfantul Simeon Noul Teolog

Existenta lui Dumnezeu se crede, nu se demonstreaza. Asa ca cel mai simpla si palpabila dovada este creatia. Insa ei nici atat nu cred, pentru ca se iau dupa versiunea "Big Bang" cum ca am fi aparaut dintr-un conglomerat de materie provenita din nimic. Insa ei nu stiu ce a fost inainte de Big Bang, doar speculeaza, iar aici e punctul lor slab, ca nu stiu ce sa mai afirme. :)

In Biblie scrie ca existenta lui Dumnezeu se vede clar din lumea zidita, astfel incat nimeni nu poate avea nici o scuza. Este posibil sa argumentezi rational existenta lui Dumnezeu si veridicitatea crestinismului, dar asta nu va convinge decat pe cineva care e deschis la minte. Cine nu vrea sa creada nu va crede indiferent ce ii vei arata si cate minuni va vedea. Nici evreii nu au crezut in Hristos, chiar daca au vazut atatea minuni.

So, in mod rational poti argumenta existenta lui Dumnezeu in mai multe feluri:

1. Universul are nevoie de un Creator, de o cauza ca sa existe. Universul nu este etern (consecinta a legii a 2-a a termodinamicii), deci trebuie sa il fi cauzat Cineva sau Ceva.

2. Teoria evolutiei este un fiasco total, nu exista absolut nici cea mai mica dovada ca ceva ar fi evoluat vreodata in altceva. Detalii la www.answersingenesis.org (vezi ca e un site non-ortodox, nu tot ce e acolo e bun).

3. Exista dovezi destul de clare ca varsta Universului si a Pamantului nu are cum sa fie de atatea miliarde de ani cate se spune.

4. Exista dovezi destul de bune ca crestinismul (ortodox) este singura religie adevarata, si ca tot ce scrie in Biblie este adevarat.

Daca vrei detalii, scrie-mi un mesaj.

Doamne ajuta!

Bogdan.

Dupa atatea raspunsuri pline de adevar, abia daca indraznesc o completare: Cand Arhanghelul Mihail s-a luptat cu diavolul, a folosit arma marturiei Adevarului. Cu aceasta arma a invins si l-a alungat pe diavol din cer. Asa sa faci si tu, adica sa marturisesti Adevarul si cine vrea sa creada, sa creada, cine nu, nu. Nu trebuie sa te straduiesti sa-i convingi. Demonstratia tine de stiinta, nu de credinta. Credinta se traieste. Stiinta se gandeste. Cand marturisesti Adevarul, nu te gandi ce vei spune. Vei vedea ca iti vin cuvintele de la Sine. Conditia este sa marturisesti din toata inima.

P.S. Sa nu ma intelegi gresit. Nu vreau sa spun ca cei cu care ai astfel de discutii sunt diavoli. Nicidecum. Numai faptul ca sunt atrasi de acest subiect arata ca sunt niste oameni in cautarea Adevarului si acest lucru este foarte important pentru ei. Dupa cum stii, sta scris: "Cauta si vei gasi". Roaga-te la Dumnezeu sa te ajute ca, prin marturia ta si nu numai a ta, oamenii aceia sa inceapa "sa gaseasca". Atentie! Daca vei vedea ca incep sa creada, ai grija sa nu cumva sa te ingamfezi, pentru ca nu este meritul tau, ci sa-l slavesti pe Dumnezeu pentru ca a mai salvat niste suflete.

OK! Cu siguranta ma voi descurca mai bine de acum incolo.Ma bucur sa vad atatea raspunsuri promte si dezvoltate!Multumesc frumos!
Doamne Ajuta!

admirind florile si frumusetile naturii ,apusuri si rasarituri de soare ,multimea stelelor de pe cer ...si intrebindu-te cine le-a facut??!!apoi citind capitolul geneza si crezind ce scrie acolo.

asta e o cale..
una mai simpla
explicale putin minunile din Israel..
cele anuale..
sa le cada putin fata..

E toata „stiinta” cu adevarat stiinta?
E clar ca implicatiile respingerii relatarii din Geneza sunt profunde. Vestea cea buna e ca nu e
nevoie sa respingem creatia in sase zile pe baze stiintifice. Crestinii au cedat teritoriu teoriei
evolutioniste fara nici o justificare de prea mult timp, si e timpul sa inceteze. Abandonarea adevarului
literal al cuvantului lui Dumnezeu in favoarea Marelui Dumnezeu stiinta este cu atat mai lamentabila
cu cat evolutia nu este tocmai stiintifica. stiinta nu dovedeste nimic care sa contrazica creatia in sase
zile. in plus, avem motive sa fim profund suspiciosi fata de orice concluzie umana care contrazice
cuvantul clar al lui Dumnezeu. Dupa cum a scris C.S. Lewis in Dumnezeu in boxa acuzatilor:
„Daca sistemul solar ar fi luat fiinta printr-o coliziune accidentala, atunci aparitia vietii
organice pe aceasta planeta a fost tot un accident si intreaga evolutie a omului a fost tot un
accident. Daca asa stau lucrurile, atunci toate gandurile noastre actuale sunt accidente,
produsul secundar al miscarii atomilor. Acelasi lucru e valabil si in cazul gandurilor
materialistilor si astronomilor ca si in cazul tuturor celorlalti oameni. Dar daca gandurile lor
sunt simple accidente, de ce trebuie sa le credem? Nu vad cum ar putea un accident sa imi dea
relatarea corecta a celorlalte accidente.”
si in Miracole:
„Fiecare gand in sine este lipsit de valoare daca este rezultatul unor cauze irationale. Evident,
asadar, intregul proces al gandirii umane, ceea ce numim noi ratiune, este la fel de lipsit de
valoare daca este rezultatul unor cauze irationale. De aceea orice teorie referitoare la univers
care sugereaza ca mintea umana este rezultatul unor cauze irationale este inadmisibila,
9
intrucat ar fi o dovada a faptului ca nu exista nici un fel de dovezi, ceea ce este absurd. Dar
evolutia, care este de obicei crezuta, e tocmai o asemenea teorie.”
Evident ca orice urmarire rationala a originilor omului si universului trebuie intreprinsa sub
indrumarea singurului Martor ocular Care era acolo. Desi studiul acesta se limiteaza la viziunea acelui
Martor asupra problemei creatiei, exista multe carti folositoare care prezinta perspectiva stiintifica
asupra creationismului si care sunt recomandate oricarei persoane care este serios interesata de acest
subiect. Cateva carti deosebit de bune sunt enumerate la sfarsitul acestui studiu, printre care
Alternativa stiintifica la teoria evolutionista neo-darwinista a lui A. E. Wilder-Smith. Toate acestea
demasca absurditatea teoriei evolutioniste. Un citat din Wilder - Smith ne-ar putea deschide apetitul:
„A existat un aspect important legat de realitate despre care nici Darwin si de fapt nimeni
altcineva din vremea lui nu a stiut nimic. Ma refer la moderna stiinta a teoriei informatiei, caci
daca un tip primar de amoeba urmeaza sa se dezvolte pana la o primata, acea celula primata
va trebui sa adune tot felul de informatii noi despre felul cum sa faca rinichi, ficati, inimi
alcatuite din patru incaperi, creiere si cerebeluri. . . . Sinteza unor sisteme entropice atat de
reduse cum ar fi de exemplu creierul unei primate necesita tot felul de informatii concrete,
reale, pe care nici materia din care era alcatuita amoeba primara, nici celula intacta a
amoebei, nu le contineau. in mod similar, materia anorganica va trebui sa asambleze numere
imense de biti de informatie holistica inainte sa poata sintetiza o amoeba. . . . Presupunand ca
forma primara de viata era un fel de amoeba, de unde a obtinut numarul aproape infinit de biti
de informatie care trebuia sa fie stocata in sistemul ei ADN de stocare si redare? Pentru a
transforma o celula de tipul amoeba intr-un mamifer, o primata, o caracatita sau o albina, noi
biti de informatie holistica sunt necesari. Nici celula primara de tip amoeba nici materia
anorganica din care este construita nu contine informatie holistica atat de specializata precum
aceea care este necesara pentru a transforma presupusa amoeba intr-o maimuta antropoida,
de exemplu. Este acceptabil sa presupunem ca asemenea cantitati incredibile de informatii au
aparut spontan, din vant sau din pamant, din pura intamplare?”
Fara a zabovi prea mult asupra stiintei, ar trebui sa observam ca reactiile evolutioniste la o
gandire atat de solida nu pot fi considerate decat inepte. De exemplu, George Wald scrie: „Trebuie
doar sa asteptam si timpul insusi va face miracole. Daca are la dispozitie intervalul de timp necesar,
imposibilul devine posibil, posibilul probabil, iar probabilul chiar devine certitudine.” Ne-am astepta la
ceva mai putin naiv din partea unui laureat al Premiului Nobel. Wald, biochimist, ar trebui sa stie mai
bine decat majoritatea oamenilor ca nimic nu apare din nimic, indiferent cat de mult timp ar trece.
Singurul lucru pe care il pot face perioadele lungi de timp este sa permita schimbari treptate, dar
schimbarile nu pot avea loc in ceva ce nu exista. Daca ar fi ca un lucru sa ia cumva fiinta in mod
spontan, tipurile de schimbari care ar putea avea loc in acel lucru trebuie sa fie determinate de factori
aflati la dispozitia acelui organism. E un lucru bine cunoscut ca nici un organism nu poate fi mai mult
decat ceea ce este specificat in codul sau genetic; genele sale nu contin nici o informatie care l-ar putea
transforma in vreun alt fel de organism. Nu asta aflam in Geneza 1:11, 21, 24 si 25, unde citim ca
fiintele vii se reproduc dupa soiul lor?

Existenta lui Dumnezeu nu se demonstreaza,ci se accepta prin credinta. Spun Parintii Bisericii ca noi nu stim ce este Dumnezeu, noi stim ca este.

Redau mai jos un citat al unui fizician, care in urma studiilor multor minti geniale asupra atomilor si a ceea ce ii formeaza, ajunge la o concluzie foarte interesanta:

"Legati impreuna de forte puternice, nucleonii navalesc violent in toate directiile. In fiecare proton si in fiecare neutron, un alt dans: trei quarci, intotdeauna trei, sunt agitati in miscari extrem de rapide. In timpul ciocnirilor violente, se intampla ca energia acestor quarci se transforma in materie; o noua pereche de particule ia nastere: un quarc si un antiquarc. Pe de alta parte, cand un quarc intalneste un antiquarc, ei se anihileaza reciproc si se transforma in energie. Si asa mai departe: quarcii si antiquarcii apar, se intalnesc si dispar in cursul acestor catastrofe tranzitorii care se repeta instantaneu. In mod curios, o ordine certa domneste in acest haos grotesc: ca efect, intotdeauna, in fiecare proton, raman trei quarci mai mult decat antiquarci..."

Noi nu ne putem explica inca nici macar alcatuirea unui bulgare de pamant! Nu mai spun de formarea Universului si de mentinerea lui intr-o stare stabila... Aparitia vietii, existenta ei si in momentul de fata si cate altele...

Sum, ergo Deus est!

Si as completa cu un vers care mi-a placut foarte mult:

"Din Duhul Sfant izvorasc izvoarele harului, care adapa toata faptura spre rodire de viata."

Unificarea fizicii catre care alearga de atata timp mintile matematicienilor si fizicienilor ilustri este cantata atat de simplu si frumos in Biserica Ortodoxa...

Si totusi, cum intorci efectiv, cu fata catre Dumnezeu pe cineva? Am si eu niste persoane dragi pe care nu vreau sa le las asa, in intuneric. Exemplul vietii personale .... nu prea merge, deoarece ei vad viata mea, uneori nu ma baga in seama, alteori zic: OK, tu fa cum stii tu, noi facem cum stim noi. Nu ma iau peste picior sau in ras, dar nu ma iau nici in serios.

Nu intorci tu pe nimeni. Dumnezeu lucreaza cercetandu-i pe toti cu chemarea la El, iar fiecare om face cum vrea. Exemplul tau personal functioneaza in timp, nu dintr-o data. Metanoia se produce treptat si cu rabdare...

Eu asa cred.

da Dumnezeu lucreaza si da semne fiecaruia....nu poti face nimic, daca e ateu....il lasi si va primi semne....nu poti forta pe nimeni....sunt si persone din astea....

n viata fiecare are si urcususri si coboriri .. spirituale , dar numai cine nu vrea sa admita existenta lui Dumnezeu nu ii recunoaste ajutorul si dragostea pe care ne o poarta.In viata fiecaruia se intimpla minuni, dar unii sint prea orbiti de patimi si ura ca sa le vada si mai ales sa le intelega

Mioara, sa stii ca sunt oameni care nu sunt crestini si nu au neaparat patima si ura. Pur si simplu nu sunt preocupati de credinta. Cunosc astfel de ne-crestini, care, in fondul lor, sunt oameni cumsecade ba parca, uneori, sunt chiar mai cumsecade in conduita, fapte, limbaj, decat altii care se declara crestini. Numai Dumnezeu stie ce este in inima fiecaruia. Opinia lui Ionut mi se pare corecta.

Si exemplele altora pot fi convingatoare. Am urmarit pe postul TV "Travel" un reportaj despre Egipt. Traseul a inclus vechile manastiri ortodoxe; apoi vizitarea unui pustnic. Acesta a povestit ca este din Australia, ca a fost ateu, dar ca si-a schimbat parerea despre Dumnezeu, pentru ca mama lui, pe cand zacea bolnava pe patul de moarte la spital L-a vazut de doua ori pe Mantuitorul, Care i-a spus sa reziste la durere cat poate si apoi va veni si o va lua la El. Acest lucru atat de mult l-a impresionat pe fiu, incat si-a parasit locul de munca (profesor la universitate) si facand o calatorie in Egipt, a descoperit acest loc din muntele Sinai, care l-a atras din prima clipa si a ramas acolo. Isi ducea existenta in pestera in care a trait Sf. Antonie. a mai spus ca muntele este plin de rugaciunile sfintilor.
Nebanuite sunt caile Domnului.

Daca acel pustnic a rezistat din prima tuturor ispitelor care ii aminteau de toate desfatarile lumesti, inseamna ca e cu adevarat un om tare din fire, dar eu cred cel mai mult ca el a fost ajutat sa se adapteze la pustnicie datorita rugaciunilor mamei lui care probabil s-a mantuit.

Ai privit mai in profunzime decat mine, veilur, aceasta poveste adevarata. Era pe munte de cativa ani; cu siguranta a fost ajutat, daca nu de cineva, cel putin de rugaciunile pe care le simtea ca erau in munte.
Oare cum e sa poti simti rugaciunile din munte?!?

Atata ordine, atata frumusete si atata intelepciune fara Cineva care sa coordoneze totul nu ar fi cu putinta. Exista si savanti care s-au ocupat de aceasta problema. Aceasta, de fapt, este concluzia lor.

Exista anumite momente cand oamenii devin mai sensibili si acestea trebuie valorificate. Cred ca nu exista o solutie universal valabila. Sunt cazuri in care omul se convinge de existenta lui Dumnezeu in urma unor necazuri. Sunt situatii in care un om induhovnicit reuseste sa-l schimbe pe un ateu in cateva ore, cu ajutorul lui Dumnezeu. Alteori sunt necesari ani buni si multe rugaciuni pentru ca omul sa ajunga sa creada.

In cartea , Mantuirea pacatosilor" de Agapie Criteanul exista un capitol despre Rai si altul despre Iad. Poate ar fi bine sa fie valorificate. Cine stie... Vietile unor sfinti, de asemenea. A-l convinge pe om ca exista si o alta fericire in afara de cea obtinuta prin placere si confort inseamna a vorbi despre linistea credintei profund traite, care este posibila prin mijlocirea Duhului Sfant, o liniste, o pace interioara si o fericire dupa care tanjesc toti crestinii. Iar cine doreste aceasta pace trebuie sa se pregateasca si de razboi ... cu trupul, cu lumea si cu diavolul!

Sotirios Crotos a crezut ca este cel mai bun medic din lume pana cand L-a intalnit personal pe Iisus. Vazand vindecarile in masa si minunile Sale, I-a devenit un credincios dicipol. Exista desfranate care s-au pocait indata ce au aflat despre existenta lui Dumnezeu.

Merita sa-L rugam pe Dumnezeu sa ne ajute sa intoarcem pe cat mai multi la Dumnezeu. Ale noastre sunt rugaciunea, staruinta si gandul cel bun. Mai sunt necesare: voia lui Dumnezeu si o deschidere duhovniceasca a persoanei respective. Insa in aceste vremuri trebuie sa luam seama la noi insine sa nu cadem in vreo ispita vrand sa intoarcem pe altii. De aceea, parintele Paisie Aghioritul ne indeamna sa vorbim mai putin si sa ne rugam. Cea mai buna predica ramane tot exemplul personal.

Si inca ce lupte si razboiri, ca in cele mai multe cazuri despatimirea trupeasca dureaza multi ani, cam tot atatia ani cat s-a pacatuit, foarte rare fiind cazurile in care indivizii intorsi la credinta sa nu mai pacatuiasca din prima!

Revenind la tema, ce as-i vrea sa spun celor ce cer dovezi ale existentei Lui Dumnezeu, ca insasi existenta Lui nu trebui demonstrata, este aberant, lipsit de orice temei, pentru ca existenta Lui Dumnezeu nu se demonstreaza, ea se simte, iar cel ce refuza insusi simtirea sa, se reneaga el insusi ca persoana. Dar sunt sigur ca si ceî ce vor demonstratii, o fac din teribilism, pe fondul unei imaturitati, pe fondul inghetarii judecatii si gandiri lor, de grija celor lumesti, a celor materiale. Nu spune nimeni, a refuza lumea in care traiesti, si grijile inerente ei, dar cand totul se indreapta spre cele trecatoare, trecatori vor fi si cei ce refuza ratiunea si simtirea si dorirea celor ce nu trec niciodat. Popasul nostru in asta lume, trebuie sa aiba la baza, gandul la moarte, de altfel singura si cu folos filozofie si pana la urma cea mai reala filozofie. Vorbele, gandurile si cele ce agonisim, se duc, dispar precum fumul, precum ceata, dar faptele se contabilizeaza intru final, iar fiecare vom raşpunde pentru ele, in fata Bunului Dumnezeu, care nu are nevoie de demńnstratie ca exista, pentru ca El este insasi existenta tuturor si a celnr vazute si a celor nevazute.

Comportandu-te tu insuti ca un crestin ortodox autentic.