Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Cum? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4277)

avatar666666 06.08.2008 21:36:40

300 de ani sunt 6 generatii. Din anii 30, cand moare Isus, si pana la Sinodul de la Nicaea au trecut aproape 200 de ani. Apostolul Pavel face numeroase referiri la secte si obiceiuri ne-crestine care se practicau in unele congregatii (biserici) crestine din vremea lui. In Revelatia, Isus Christos mustra unele congregatii (biserici) pentru fapte de apostazie (erezie). Apostazia a fost prezenta chiar de pe vremea apostolilor. A luat amploare si s-a extins. In plus, episcopii de prin secolele 3 si 4 au inteles gresit misiunea crestinismului. El se adreseaza oamenilor sinceri, care il accepta pe Christos. Ei au inteles ca toti oamenii trebuie sa il accepte si sa devina crestini. Astfel, crestinismul a ajuns motorul expansiunii imperiilor. Din pacate, dupa ce am cercetat de mi-a venit acru, trebuie sa afirm fara indoiala ca asa e: in secolul 2 patrund in credinta crestina practici si doctrine pagane. Apoi sunt grefate sarbatori crestine peste unele pagane (vezi Craciunul), ca sa faca crestinismul mai usor de acceptat pt. barbari. Aceste practici gresite au luat amploare si apoi, cu trecerea timpului, au alcatuit "Sf. Traditie". Daca vrei sa otravesti Dunarea, nu arunci un vapor cu cianura la Tulcea. Arunci un singur butoi la izvoare, in muntii Padurea Neagra.

Iustin32 06.08.2008 22:30:25

Nu e asa cum spui tu. Inseamna sa nu mai crezi in cuvantul Mantuitorului care a spus:,, Acesta este Biserica Mea pe care portile iadului n-o vor birui.' El care a spus ca cerul si pamantul vor trece dar cuvintele Lui nu vor trece. Voi, desteptii lumii credeti ca Biserica al carei cap este Hristos are nevoie s-o corectati voi, mii de secte crestine, fiecare cu aberatiile ei. Cum poate fi la adevarul la vreuna din acestea cand inceputul fiecareia e o mare inselare (vezi adventistii, mormonii, iehovistii sau penticostalii)

Iustin32 06.08.2008 22:32:40

Citeste ,,Istoria Bisericii Universale' ortodoxa nu a neoprotestantilor si fa diferenta.

geo.nektarios 13.10.2008 00:17:08

adica Biserica dainuieste de 2000 de ani, iar sectarii au si ei abia 2 zile, se trezesc sa indrepte o Bisrica a carei piatra de temelie este Insusi Hriostos prin Jertfe Sa pe Cruce, desavarsita prin pogorarea Duhului Sfant, ridicata si pe jertfele martirilor marturisitori a lui Hristos, de mai bine de 2000 de ani!!! Sa fim seriosi!!! ce a fost mai intai: oul sau gaina?

vasinec 14.10.2008 09:49:43

Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 95444)
adica Biserica dainuieste de 2000 de ani, iar sectarii au si ei abia 2 zile, se trezesc sa indrepte o Bisrica a carei piatra de temelie este Insusi Hriostos prin Jertfe Sa pe Cruce, desavarsita prin pogorarea Duhului Sfant, ridicata si pe jertfele martirilor marturisitori a lui Hristos, de mai bine de 2000 de ani!!! Sa fim seriosi!!! ce a fost mai intai: oul sau gaina?


"2000 de ani"! Majoritatea din ei, ani de ratacire. Ca nu mai seamana aproape deloc invataturile date in biserica primara, de Sfintii Apostoli, cu invataturile de azi ale bisericii dvs.

mihai07 14.10.2008 12:55:45

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 95632)
"2000 de ani"! Majoritatea din ei, ani de ratacire. Ca nu mai seamana aproape deloc invataturile date in biserica primara, de Sfintii Apostoli, cu invataturile de azi ale bisericii dvs.

Da domne ce sa spunem...timp de 2000 de ani biserica a fost ratacita, dar stai...ati aparut voi care ne aratati adevarul pe care timp de 2 milenii biserica noastra l-a calcat in picioare. Omul deschide ochii si uita-te bine in jurul tau. Uita-te la cate dovezi are biserica ortodoxa ca ea este cea adevarata.

vasinec 14.10.2008 13:04:39

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 95674)
Da domne ce sa spunem...timp de 2000 de ani biserica a fost ratacita, dar stai...ati aparut voi care ne aratati adevarul pe care timp de 2 milenii biserica noastra l-a calcat in picioare. Omul deschide ochii si uita-te bine in jurul tau. Uita-te la cate dovezi are biserica ortodoxa ca ea este cea adevarata.


M-am uitat si am vazut: multe ritualuri, putina invatatura, minciuni chiar si in Pravila Bisericeasca, etc. Asa arata Biserica lui Hristos?

mihai07 14.10.2008 13:12:40

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 95679)
M-am uitat si am vazut: multe ritualuri, putina invatatura, minciuni chiar si in Pravila Bisericeasca, etc. Asa arata Biserica lui Hristos?

Asa ai vazut tu? Unde? Cand tu nici macar nu cunosti ortodoxia. Vorbesti din auzite. Ai studiat tu atent ortodoxia? Parca spuneai ca atunci cand ai fost ortodox nu prea mergeai la biserica. Deci de ce vorbesti despre ceva despre care nu ai habar? Ori miile de martiri si de sfinti din biserica ortodoxa sunt minciuni?

geo.nektarios 14.10.2008 13:32:24

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 95681)
Asa ai vazut tu? Unde? Cand tu nici macar nu cunosti ortodoxia. Vorbesti din auzite. Ai studiat tu atent ortodoxia? Parca spuneai ca atunci cand ai fost ortodox nu prea mergeai la biserica. Deci de ce vorbesti despre ceva despre care nu ai habar? Ori miile de martiri si de sfinti din biserica ortodoxa sunt minciuni?

Frate Mihai, lasa-l in pace, ca nu o dai la capat cu ereticii!
Ereticii astia nu au nici argumente nici Traditie, nici Dogme, NIMIC! Au modificat inca si Sf.Scriptura, ceea ce au incalcat porunca de a nu scoate nici a adauga ceva la Sf.Scripotura! De aici o MARE erezie! si neascultare si dovada de razvratire si MANDRIE!!! Apoi ceea ce fac si fac foarte urat si chiar de toata jena si obraznicia, aduc vorbe jignitoare si blasfemitoare! Am studiat doctrina adventista in cadrul Teologiei... trist de tot! NU AU NIMIC!!! Te ustura parul...

mihai07 14.10.2008 13:35:20

Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 95692)
Frate Mihai, lasa-l in pace, ca nu o dai la capat cu ereticii!
Ereticii astia nu au nici argumente nici Traditie, nici Dogme, NIMIC! Au modificat inca si Sf.Scriptura, ceea ce au incalcat porunca de a nu scoate nici a adauga ceva la Sf.Scripotura! De aici o MARE erezie! si neascultare si dovada de razvratire si MANDRIE!!! Apoi ceea ce fac si fac foarte urat si chiar de toata jena si obraznicia, aduc vorbe jignitoare si blasfemitoare! Am studiat doctrina adventista in cadrul Teologiei... trist de tot! NU AU NIMIC!!! Te ustura parul...

Incercam si eu...dar asa e...nu ai cu cine

vasinec 14.10.2008 13:46:11

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 95681)
Asa ai vazut tu? Unde? Cand tu nici macar nu cunosti ortodoxia. Vorbesti din auzite. Ai studiat tu atent ortodoxia? Parca spuneai ca atunci cand ai fost ortodox nu prea mergeai la biserica. Deci de ce vorbesti despre ceva despre care nu ai habar? Ori miile de martiri si de sfinti din biserica ortodoxa sunt minciuni?

Am studiat ceva din ortodoxie. Ceva din Scrierile Sfintilor Parinti, pe care, uneori ii dati ca exemplu de invatatura, alteori, cand nu va convine ce scriu, spuneti ca si ei pot gresi (ex: Sf. Iustin Martirul). Am mai studiat si din Pravila Bisericeasca, unde am gasit minciuni (vezi primul capitol, intitulat "adventistii"). Apropo: noi am mai discutat. Nu mi-ati raspuns ce parere aveti despre minciunile din Pravila Bisericeasca. Si am tot insitat.

Referitor la martiri: nu numai biserica ortodoxa are martiri. Acesti martiri putem spune ca fac parte din Biserica lui Hristos (a nu se confunda cu biserica ortodoxa).

geo.nektarios 14.10.2008 13:48:53

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 95695)
Incercam si eu...dar asa e...nu ai cu cine

degeaba ne rugam pentru unitatea credintei! ca ei daca sunt razvratiti si obraznici... adica tot ei parasesc credinta dreapta si tot ei cu nasu pe sus! Dar are grja Hristos cu cei mandri!

geo.nektarios 14.10.2008 13:53:26

Iti voi raspunde eu legat de "Pravila Bisericeasca"!!! lasa-ma sa ma redocumentez si iti voi spune! Dar pana atunci te rog sa vii cu acele "minciuni" si sa mi le pui pe forum cu toate detaliile carti respective, inclusiv editura si anul de aparitie! Daca nu vii cu marturie CONCRETA nu iti voi raspunde, asta denotand netemeiul afirmatiilor tale!!!

geo.nektarios 14.10.2008 13:58:03

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 95699)
Am studiat ceva din ortodoxie. Ceva din Scrierile Sfintilor Parinti, pe care, uneori ii dati ca exemplu de invatatura, alteori, cand nu va convine ce scriu, spuneti ca si ei pot gresi (ex: Sf. Iustin Martirul). Am mai studiat si din Pravila Bisericeasca, unde am gasit minciuni (vezi primul capitol, intitulat "adventistii"). Apropo: noi am mai discutat. Nu mi-ati raspuns ce parere aveti despre minciunile din Pravila Bisericeasca. Si am tot insitat.

Referitor la martiri: nu numai biserica ortodoxa are martiri. Acesti martiri putem spune ca fac parte din Biserica lui Hristos (a nu se confunda cu biserica ortodoxa).

a studia "ceva" din ortodoxie nu inseamna "esentialul" ca Ortodoxia nu are ESENTIAL, ci e deplina, si daca o studiezi, nu o cerceta ca pe o stiinta, ci cu rugaciune, smerenie si din practica ei in Sfintele Taine si din Dogmele Sfintelor Sinoade Ecumenice!!! ce ai studiat, a fost din "ispitire" nu din CREDINTA si SMERENIE!!!

vasinec 14.10.2008 14:01:44

Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 95701)
Iti voi raspunde eu legat de "Pravila Bisericeasca"!!! lasa-ma sa ma redocumentez si iti voi spune! Dar pana atunci te rog sa vii cu acele "minciuni" si sa mi le pui pe forum cu toate detaliile carti respective, inclusiv editura si anul de aparitie! Daca nu vii cu marturie CONCRETA nu iti voi raspunde, asta denotand netemeiul afirmatiilor tale!!!


Sigur ca da. Am mai postat acele neadevaruri. Nu am sa fac decat sa revin cu postarea. Dar, pana una alta,daca doriti, cititi dvs. din Pravila Bisericeasca, la primil capitol, intitulat "adventistii". Se gaseste pe internet. Eu am citit-o in doua variante. Scria la fel, la acel capitol.

geo.nektarios 14.10.2008 14:19:17

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 95708)
Sigur ca da. Am mai postat acele neadevaruri. Nu am sa fac decat sa revin cu postarea. Dar, pana una alta,daca doriti, cititi dvs. din Pravila Bisericeasca, la primil capitol, intitulat "adventistii". Se gaseste pe internet. Eu am citit-o in doua variante. Scria la fel, la acel capitol.

ok! dar eu ma carte veche, care de "traditie"! ma voi "bate" cu tine cu acea carte, ca nu am incrdere in cea de pe net!!!

vasinec 14.10.2008 14:30:20

Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 95718)
ok! dar eu ma carte veche, care de "traditie"! ma voi "bate" cu tine cu acea carte, ca nu am incrdere in cea de pe net!!!


Postez din Pravila Bisericeasca, preluata de pe un site ortodox (resurse-ortodoxe):

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;[/SIZE]


[SIZE=2]b) Serbeaza simbata in locul duminicii;[/SIZE]


[SIZE=2]c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;[/SIZE]


[SIZE=2]d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;[/SIZE]


[SIZE=2]e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).[/SIZE]

Avand in vedere faptul ca ati studiat doctrinele adventiste (asa ati afirmat de curand), banuiesc ca veti descoperi singur neadevarurile (ca sunt mai multe-pe un text atat de scurt) scrise aici.

Postez si link-ul in care am gasit Pravila Bisericeasca, pentru verificare:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...a-bisericeasca

danyel 16.10.2008 16:09:13

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 95720)
Postez din Pravila Bisericeasca, preluata de pe un site ortodox (resurse-ortodoxe):

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;[/SIZE]


[SIZE=2]b) Serbeaza simbata in locul duminicii;[/SIZE]


[SIZE=2]c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;[/SIZE]


[SIZE=2]d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;[/SIZE]


[SIZE=2]e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).[/SIZE]

Avand in vedere faptul ca ati studiat doctrinele adventiste (asa ati afirmat de curand), banuiesc ca veti descoperi singur neadevarurile (ca sunt mai multe-pe un text atat de scurt) scrise aici.

Postez si link-ul in care am gasit Pravila Bisericeasca, pentru verificare:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...a-bisericeasca

Da si unde-i gresala? asta am invatat si eu despre adventisti si nu din pravila bisericeasca ci din alte surse unele neortodoxe , spune-mi ca sa ma lamuresc, care punct este gresit din cele 5 enumerate aici?

vasinec 16.10.2008 20:55:06

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 96107)
Da si unde-i gresala? asta am invatat si eu despre adventisti si nu din pravila bisericeasca ci din alte surse unele neortodoxe , spune-mi ca sa ma lamuresc, care punct este gresit din cele 5 enumerate aici?

Intr-o oarecare masura stiu din ce surse ati invatat dvs. despre adventisti. Ati postat, pe un alt topic, niste minciuni din cartea "Ereziile apusului", scrisa de Ierom. Visarion Moldoveanu si Bogdan Mateciuc (am acea carte). Am dreptate?
Toate cele 5 puncte sunt gresite (unele mai mult altele mai putin). Si sunt din Pravila Bisericeasca a unei biserici ce se da drept "Biserica, stalpul si temelia adevarului". Am sa iau pe rand cele 5 puncte:

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;(spune pravila bisericeasca).[/SIZE]

Adventistii nu resping toate tainele. Recunosc taina faradelegii (cum a intrat pacatul intr-o lume facuta fara cusur de Bunul Dumnezeu?) si taina umilintei (cum a putut sa coboare Dumnezeu in lmea asta plina de pacat?). In rest, nu cunoastem alte taine. In Sfanta Scriptura (Noul Testament) am gasit de cca 17 ori expresia taina, dar nu ca pe ceva necunoscut. Erau expresii de genul: "am sa va spun o taina", sau "taina care va fost facut cunoscuta",etc. Expresia "taina" este folosita in mod abuziv de bisericile care vor sa creeze o aura mistica, de necunoscut, putand controla in voie pe enoriasi.

b) Serbeaza simbata in locul duminicii;(spune pravila bisericeasca).
Gresit. Cei care serbeaza duminica, o serbeaza in locul sambetei. La inceput crestinii au serbat sambata.

c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;(spune pravila bisericeasca)
Nu este legea Vechiului Testament ci este o lege a lui Dumnezeu, valabila si azi. Sfanta Scriptura numeste trupul nostru ca fiind "templul Duhului Sfant". Adventistii au grija de trupurile lor si nu consuma mancaruri pe care Dumnezeu le-a numit necurate, inca de pe vremea lui Noe. De altfel, si stiinta este tot mai mult de acord, ca consumul de carne de la animalele numite necurate in Vechiul Testament, este daunator sanatatii. In lumea medicala se spune ca Moise a fost "primul specialist in medicina preventiva".

Acum incep neadevarurile mai durereroase:

d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;(spune pravila bisericeasca).

Mare neadevar. ADVENTISTII NU CRED CA NUMAI EI VOR FI MANTUITI. ADVENTISTII CRED CA DUMNEZEU ARE SUFLETE SINCERE PESTE TOT. Vedeti "Manualul doctrinelor azs". capitolul "Biserica ramasitei"

e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).(spune pravila bisericeasca)

Alt mare neadevar. ADVENTISTII CRED CA LA CEA DINTAI REVENIRE A DOMNULUI IISUS HRISTOS, CREDINCIOSII VOR FI INALTATI SI VOR DOMNI IN CER(1 Tesaloniceni 4:15-18) 1000 DE ANI CU HRISTOS, IAR LA A DOUA REVENIRE SE VA INSTAURA IMPARATIA LUI DUMNEZEU PE PAMANT(Apocalipsa 21:1-3). Tocmai pe dos fata de cum spune Pravila Bisericeasca. Si mai spune "vezi dogmele", ca sa se dea senzatia de documentare exacta.

Este suparator sa gasesti nedevaruri despre adventisti incartile unor invatati ca Visarion Moldoveanu sau Bogdan Mateciuc. Dar cand le gasesti in Pravila Bisericeasca, a bisericii care este "stalpul si temelia adevarului"... Fara cuvinte.

Si ma mai indeamna unii sa studiez ortodoxia. Incepusem, dar m-am lamurit prea repede.

danyel 16.10.2008 21:11:45

[quote=vasinec;96147]Intr-o oarecare masura stiu din ce surse ati invatat dvs. despre adventisti. Ati postat, pe un alt topic, niste minciuni din cartea "Ereziile apusului", scrisa de Ierom. Visarion Moldoveanu si Bogdan Mateciuc (am acea carte). Am dreptate?
Toate cele 5 puncte sunt gresite (unele mai mult altele mai putin). Si sunt din Pravila Bisericeasca a unei biserici ce se da drept "Biserica, stalpul si temelia adevarului". Am sa iau pe rand cele 5 puncte:

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;(spune pravila bisericeasca).[/SIZE]

Adventistii nu resping toate tainele. Recunosc taina faradelegii (cum a intrat pacatul intr-o lume facuta fara cusur de Bunul Dumnezeu?) si taina umilintei (cum a putut sa coboare Dumnezeu in lmea asta plina de pacat?). In rest, nu cunoastem alte taine. In Sfanta Scriptura (Noul Testament) am gasit de cca 17 ori expresia taina, dar nu ca pe ceva necunoscut. Erau expresii de genul: "am sa va spun o taina", sau "taina care va fost facut cunoscuta",etc. Expresia "taina" este folosita in mod abuziv de bisericile care vor sa creeze o aura mistica, de necunoscut, putand controla in voie pe enoriasi.

Era vorba ca respingeti toate Tainele Bisericii, Botezul, Mirungerea, Spovedania, Impartasirea, Maslul, Preotia(hirotonia) Nunta, niciuna din acestea nu au caracter de taina sfintitoare in clutul adventist, deci nimic gresit pana aici,


b) Serbeaza simbata in locul duminicii;(spune pravila bisericeasca).
Gresit. Cei care serbeaza duminica, o serbeaza in locul sambetei. La inceput crestinii au serbat sambata.

Aici se pot face polemii de mii de pagini, dar pana una alta nu este nimic gresit in pravila, serbati ziua sabatului in loc de ziua Invierii

c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;(spune pravila bisericeasca)
Nu este legea Vechiului Testament ci este o lege a lui Dumnezeu, valabila si azi. Sfanta Scriptura numeste trupul nostru ca fiind "templul Duhului Sfant". Adventistii au grija de trupurile lor si nu consuma mancaruri pe care Dumnezeu le-a numit necurate, inca de pe vremea lui Noe. De altfel, si stiinta este tot mai mult de acord, ca consumul de carne de la animalele numite necurate in Vechiul Testament, este daunator sanatatii. In lumea medicala se spune ca Moise a fost "primul specialist in medicina preventiva".

Despre mancaruri "necurate" se vorbea in VT, crestinii nu mai au obligativitatea tinerii tuturor randuielilor din VT, nimic din ce a sfintit Dumnezeu nu este spurcat, da intradevar e bine sa nu ne prea imbuibam de carne dar a transforma asta in chestiune de credinta mi se pare exagerat


Acum incep neadevarurile mai durereroase:

d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;(spune pravila bisericeasca).

Mare neadevar. ADVENTISTII NU CRED CA NUMAI EI VOR FI MANTUITI. ADVENTISTII CRED CA DUMNEZEU ARE SUFLETE SINCERE PESTE TOT. Vedeti "Manualul doctrinelor azs". capitolul "Biserica ramasitei"

Atunci de ce mai fac adventistii evanghelizari si de ce se grupeaza in adunari separate de baptist, penticostali etc. este evident ca privind asa in ansamblu fiecare crestin crede ca Dumnezeu v-a mantui pe cine va voi, dar pana atunci fiecare adventist crede si propovaduieste ca el este daca nu detinatorul adevarului oricum cel mai aproape de intelegerea Scripturilor si de respectarea poruncilor lui Dumnezeu, daca n-ar fi asa inseamna ca v-ati autodistruge ca si cult si n-ar mai avea nici un rost sa zaboviti intr-un cult anume ales de voi, pt ce?

e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).(spune pravila bisericeasca)

Alt mare neadevar. ADVENTISTII CRED CA LA CEA DINTAI REVENIRE A DOMNULUI IISUS HRISTOS, CREDINCIOSII VOR FI INALTATI SI VOR DOMNI IN CER(1 Tesaloniceni 4:15-18) 1000 DE ANI CU HRISTOS, IAR LA A DOUA REVENIRE SE VA INSTAURA IMPARATIA LUI DUMNEZEU PE PAMANT(Apocalipsa 21:1-3). Tocmai pe dos fata de cum spune Pravila Bisericeasca. Si mai spune "vezi dogmele", ca sa se dea senzatia de documentare exacta.
Da tot una e, pentru ca la fel ca maj neo-protestantilor voi credeti in imparatia de 1000 de ani si in rapire

vasinec 17.10.2008 10:04:32

[quote=danyel;96155]
Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 96147)
Era vorba ca respingeti toate Tainele Bisericii, Botezul, Mirungerea, Spovedania, Impartasirea, Maslul, Preotia(hirotonia) Nunta, niciuna din acestea nu au caracter de taina sfintitoare in clutul adventist, deci nimic gresit pana aici,


Despre mancaruri "necurate" se vorbea in VT, crestinii nu mai au obligativitatea tinerii tuturor randuielilor din VT, nimic din ce a sfintit Dumnezeu nu este spurcat, da intradevar e bine sa nu ne prea imbuibam de carne dar a transforma asta in chestiune de credinta mi se pare exagerat




Atunci de ce mai fac adventistii evanghelizari si de ce se grupeaza in adunari separate de baptist, penticostali etc. este evident ca privind asa in ansamblu fiecare crestin crede ca Dumnezeu v-a mantui pe cine va voi, dar pana atunci fiecare adventist crede si propovaduieste ca el este daca nu detinatorul adevarului oricum cel mai aproape de intelegerea Scripturilor si de respectarea poruncilor lui Dumnezeu, daca n-ar fi asa inseamna ca v-ati autodistruge ca si cult si n-ar mai avea nici un rost sa zaboviti intr-un cult anume ales de voi, pt ce?


Da tot una e, pentru ca la fel ca maj neo-protestantilor voi credeti in imparatia de 1000 de ani si in rapire

Era mai frumos daca recunosteati ca, in Pravila Bisericeasca, pe langa unele adevaruri au fost strecurate si neadevaruri. Otrava se administreza cel mai bine in amestec cu o mancare buna, iar adevarul in amestec cu minciuna. Dvs. incercati sa justificati niste neadevaruri , venind, la randul dvs., cu alte neadevaruri.

1. Adventistii practica botezul, nunta, impartasirea, hirotonia. Toate acestea au un caracter sfintitor si pentru adventisti. Dar nu sunt taine pentru ca Sfanta Scriptura vorbeste lamurit despre toate acestea. Faptul ca nu stiti mai nimic despre botez sau nunta si le-ati inchis in misticism,este problema dvs. Dar nu trebuie sa le numiti taine.Tocmai, pentru faptul ca adventistii invata si constientizeaza ce reprezinta aceste acte, botezul (legamantul cu Dumnezeu) are mai multa putere iar casatoria (una din primele institutii infiintate de insusi Dumnezeu) este mai trainica.

2. Despre mancaruri "necurate" se vorbea si in Noul Testament. "Nicidecum Doamne, a raspuns Petru. Caci niciodata nu am mancat ceva spurcat sau necurat".(Faptele Apostolilor 10:14). Iar acolo unde se spune "ce a curatit Dumnezeu sa nu numesti spurcat(vers.15)" se refera la neamuri (adica, la neevrei). Ne explica limpede insusi Apostolul Petru: "Stiti, le-a zis el, ca nu este ingaduit de lege unui iudeu sa insoteasca impreuna cu unul de alt neam, sau sa vina la el; DAR DUMNEZEU MI-A ARATAT SA NU NUMESC PE NICI UN OM SPURCAT SAU NECURAT"(Faptele Apostolilor cap 10:28. Cititi cu atentie Faptele Apostolilor cap. 10.

3. Faptul ca adventistii fac evanghelizari, nu inseamna ca ii considera pe ceilalti nemantuiti. Dumnezeu ii va judeca pe oameni. Noi suntem datori sa imprastiem invataturile Lui pe tot pamantul. Vor fi adventisti care nu vor fi mantuiti, cum vor fi si ortodocsi mantuiti. Dumnezeu va judeca cu dreptate pe fiecare, dupa inima lui. Numai ca :"Dumnezeu nu tine seama de vremurile de nestiinta si porunceste acum tuturor oamenilor sa se pocaiasca"(Faptele Apostolilor 17:30). Vremurile de nestiinta au trecut. Asta se vede din felul cum este imprastiat Cuvantul lui Dumnezeu pe tot pamantul: evanghelizari, misiuni, radio, tv, internet, etc.

4. "Tot una e". Ce conteaza ca spui niste nedevaruri despre unii, daca seamana cu adevarul despre altii?! Primul capitol din Pravila Bisericeasca este despre adventisti nu despre neo-protestanti. Sunt destule diferente de gandire intre adventisti si restul bisericilor neo-protestante. Asa as putea si eu sa spun despre biserica ortodoxa unele neadevaruri, care sa fie de fapt ceva caracteristic bisericii catolice. Si apoi sa spun "tot una e ca doar amandoua fac parte din categoria bisericilor traditionale".

Este vorba totusi de Pravila Bisericeasca. Nu are voie sa contina neadevaruri (si inca asa de multe in cateva fraze). Schimbati-o.

mihai07 17.10.2008 10:08:55

[quote=vasinec;96214]
Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 96155)

Era mai frumos daca recunosteati ca, in Pravila Bisericeasca, pe langa unele adevaruri au fost strecurate si neadevaruri. Otrava se administreza cel mai bine in amestec cu o mancare buna, iar adevarul in amestec cu minciuna. Dvs. incercati sa justificati niste neadevaruri , venind, la randul dvs., cu alte neadevaruri.

1. Adventistii practica botezul, nunta, impartasirea, hirotonia. Toate acestea au un caracter sfintitor si pentru adventisti. Dar nu sunt taine pentru ca Sfanta Scriptura vorbeste lamurit despre toate acestea. Faptul ca nu stiti mai nimic despre botez sau nunta si le-ati inchis in misticism,este problema dvs. Dar nu trebuie sa le numiti taine.Tocmai, pentru faptul ca adventistii invata si constientizeaza ce reprezinta aceste acte, botezul (legamantul cu Dumnezeu) are mai multa putere iar casatoria (una din primele institutii infiintate de insusi Dumnezeu) este mai trainica.

2. Despre mancaruri "necurate" se vorbea si in Noul Testament. "Nicidecum Doamne, a raspuns Petru. Caci niciodata nu am mancat ceva spurcat sau necurat".(Faptele Apostolilor 10:14). Iar acolo unde se spune "ce a curatit Dumnezeu sa nu numesti spurcat(vers.15)" se refera la neamuri (adica, la neevrei). Ne explica limpede insusi Apostolul Petru: "Stiti, le-a zis el, ca nu este ingaduit de lege unui iudeu sa insoteasca impreuna cu unul de alt neam, sau sa vina la el; DAR DUMNEZEU MI-A ARATAT SA NU NUMESC PE NICI UN OM SPURCAT SAU NECURAT"(Faptele Apostolilor cap 10:28. Cititi cu atentie Faptele Apostolilor cap. 10.

3. Faptul ca adventistii fac evanghelizari, nu inseamna ca ii considera pe ceilalti nemantuiti. Dumnezeu ii va judeca pe oameni. Noi suntem datori sa imprastiem invataturile Lui pe tot pamantul. Vor fi adventisti care nu vor fi mantuiti, cum vor fi si ortodocsi mantuiti. Dumnezeu va judeca cu dreptate pe fiecare, dupa inima lui. Numai ca :"Dumnezeu nu tine seama de vremurile de nestiinta si porunceste acum tuturor oamenilor sa se pocaiasca"(Faptele Apostolilor 17:30). Vremurile de nestiinta au trecut. Asta se vede din felul cum este imprastiat Cuvantul lui Dumnezeu pe tot pamantul: evanghelizari, misiuni, radio, tv, internet, etc.

4. "Tot una e". Ce conteaza ca spui niste nedevaruri despre unii, daca seamana cu adevarul despre altii?! Primul capitol din Pravila Bisericeasca este despre adventisti nu despre neo-protestanti. Sunt destule diferente de gandire intre adventisti si restul bisericilor neo-protestante. Asa as putea si eu sa spun despre biserica ortodoxa unele neadevaruri, care sa fie de fapt ceva caracteristic bisericii catolice. Si apoi sa spun "tot una e ca doar amandoua fac parte din categoria bisericilor traditionale".

Este vorba totusi de Pravila Bisericeasca. Nu are voie sa contina neadevaruri (si inca asa de multe in cateva fraze). Schimbati-o.

Deci pana la urma respingeti toate tainele. In concluzie, nu vad neadevarul de care tot zici. Din moment ce nu considerati nunta, hirotonia, botezul, impartasirea ca fiind taine, automat le respingeti.. Unde este neadevarul?

vasinec 17.10.2008 10:20:52

[quote=mihai07;96215]
Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 96214)
Deci pana la urma respingeti toate tainele. In concluzie, nu vad neadevarul de care tot zici. Din moment ce nu considerati nunta, hirotonia, botezul, impartasirea ca fiind taine, automat le respingeti.. Unde este neadevarul?

Am spus, intr-o postare anterioara, ca adventistii recunosc anumite taine (le-am si facut o descriere scurta). Pravila Bisericeasca spune ca "adventistii resping toate tainele".

Daca tot va chinuiti sa demonstrati ca Pravila Bisericeasca nu minte, treaca de la mine. Sa zicem ca are dreptate in problema cu tainele (desi nu are). Dar ce facem cu celelalte neadevaruri? Din cate am inteles, sunteti student la teologie. Cu astfel de invataturi o sa va hraniti mintea si sufletul?

mihai07 17.10.2008 10:42:46

[quote=vasinec;96216]
Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 96215)

Am spus, intr-o postare anterioara, ca adventistii recunosc anumite taine (le-am si facut o descriere scurta). Pravila Bisericeasca spune ca "adventistii resping toate tainele".

Daca tot va chinuiti sa demonstrati ca Pravila Bisericeasca nu minte, treaca de la mine. Sa zicem ca are dreptate in problema cu tainele (desi nu are). Dar ce facem cu celelalte neadevaruri? Din cate am inteles, sunteti student la teologie. Cu astfel de invataturi o sa va hraniti mintea si sufletul?

Nu-mi du mie grija cu ce invataturi o sa ma hranesc. Mai bine ai grija la ereziile care te-au inlantuit ;)

Anca-Miha 27.10.2008 18:59:58

Atata timp, cat adventistii privesc Pravila Bisericeasca prin dioprii adventiste, e normal, ca ceea ce citesc sa li se para minciuna, caci invatatura adventista i-a indepartat f mult de ceea ce este Biserica Ortodoxa. Nici biblia pe care o citesc nu este ca cea ortodoxa; nici Taine nu au un inteles ortodox; nici Sfinti nu au; nici Sf. Euharistie nu o au, ci doar simbolul ei; nici cu totul al NT nu sunt, caci tin mai mult de VT; nici Domnul Iisus nu a invins moartea, caci la ei nu S-a coborat in iad; nici Taina Spovedaniei nu o au, prin care Iisus Hristos ne iarta pacatele spovedite. Despre Sf. Maslu ce sa mai zic...ca nici preoti nu au. Atunci ce au ? Au credinta, asa cum le-a fost data lor. Sa-i ajute Dumnezeu ca cu ajutorul acestei credinte sa se mantuiasca.

Iar noua, ortodocsilor nu ne ramane decat sa ne rugam pentru adventisti, ca Dumnezeu sa le deschida ochii si sa inteleaga, caci nu le dorim raul, ci tot binele.

vasinec 28.10.2008 07:26:17

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 98009)
Atata timp, cat adventistii privesc Pravila Bisericeasca prin dioprii adventiste, e normal, ca ceea ce citesc sa li se para minciuna.

Va rog, sa-mi spuneti dvs. cum pot fi numite afirmatiile despre altii, care contin nedevaruri.

Va dau doar doua exemple:

1. Daca spui ca adventistii cred ca numai ei vor fi mantuiti, pe cand credinta lor este ca Dumnezeu ii va culege pe toti oamenii sinceri care-L cauta, cum numiti asta?

2. Daca spui ca adventistii cred ca Domnul Iisus Hristos va reveni si va domni impreuna acestia (adventistii) o mie de ani pe pamant si apoi va avea loc domnia in ceruri, cand de fapt adventistii cred cu totul altcumva (nu mai fac o descriere), cum numiti asta?

Dati, va rog, o definitie a "nepotrivirilor" dintre ceea ce spune Pravila Bisericeasca despre credinta adventista si ceea ce cred adventistii.

Iustin32 28.10.2008 09:24:22

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 98049)
Va rog, sa-mi spuneti dvs. cum pot fi numite afirmatiile despre altii, care contin nedevaruri.

Va dau doar doua exemple:

1. Daca spui ca adventistii cred ca numai ei vor fi mantuiti, pe cand credinta lor este ca Dumnezeu ii va culege pe toti oamenii sinceri care-L cauta, cum numiti asta?

2. Daca spui ca adventistii cred ca Domnul Iisus Hristos va reveni si va domni impreuna acestia (adventistii) o mie de ani pe pamant si apoi va avea loc domnia in ceruri, cand de fapt adventistii cred cu totul altcumva (nu mai fac o descriere), cum numiti asta?

Dati, va rog, o definitie a "nepotrivirilor" dintre ceea ce spune Pravila Bisericeasca despre credinta adventista si ceea ce cred adventistii.

[SIZE=3]Iata pe ce invataturi mincinoase au intemeiat cultul vostru sotii White, afirmand ca doar cei care au aderat pana in 1844 la cultul lor s-au mantuit, iar pentru restul lumii usa s-a inchis:
[/SIZE]
[SIZE=3]Doamna White avea doar nouăsprezece ani, era slabă, needucată, necunoscută de nimeni , cu excepția catorva oameni, iar aceștia fără influență printre adventiști. Liderul White avea doar douăzeci și șase de ani și avea numai o educație limitată. Partea pe care o luase in lucrarea din 1844 era atat de limitată incat avea foarte puțină influență printre adventiști. N-aveau nici un ban, nici el, nici soția lui; erau absolut săraci. Ea avea ,,viziuni’’ care erau in general privite ca fiind consecința proastei sale sănătăți. După ce s-au cunoscut puțin, Bates a inceput să susțină viziunile ei ca venind din partea lui Dumnezeu și s-a folosit de toată influența lui ca să le sprijine. Acesta era un avantaj minunat pentru liderul White și soția lui. A fost punctul de cotitură din viețile lor. Prin urmare, au acceptat toate teoriile lui Bates: Sabatul, incepand cu 6 P.M. vinerea, și argumentul lui că ziua ispășirii va dura șapte ani incepand din 1844 și se va sfarși in toamna lui 1851. Impreună cu soții White și cu alții, susținea cu tărie că ușa harului pentru lume s-a inchis pe 22 Oct. 1844. [/SIZE]
[SIZE=3]Pamfletul "Un cuvant către mica turmă" a fost publicat de liderul White in 1847. Faptul că el credea atunci că ușa harului pentru păcătoși s-a inchis in 1844 e dovedit prin cuvintele lui de la pagina 2, unde spune: "De la inălțare pană la inchiderea ușii in Octombrie, 1844, Isus a stat cu brațele deschise, pline de dragoste, milă, gata să primească și să intervină pentru fiecare păcătos care venea la Dumnezeu prin El. In ziua a zecea a lunii a șaptea din 1844, El a intrat in Locul Preasfant, unde stă și acum ca mare preot al casei lui Dumnezeu . . . Cred că ceea ce urmează e o profeție care se tot implinește din octombrie 1844: 'Și a văzut că nu era nici un om și s-a mirat că nu mai e nici un mijlocitor' (Isa. 59:14-16)." Observați că după 1844 păcătosul era lăsat fără mijlocitor! [/SIZE]
[SIZE=3]La pagina 21 din micuța lucrare, găsim cuvintele liderului Bates: "De la terminarea lucrării noastre pentru lume in octombrie 1844." Lucrarea lor pentru lume s-a terminat atunci pentru că nu mai exista un "mijlocitor." [/SIZE]
[SIZE=3]In aceeași lucrare, intre cele două citate menționate, apare următoarea viziune a doamnei White: "[COLOR=Red]Era la fel de imposibil ca ei [adventiștii necredincioși] să revină pe drumul cel bun și să se indrepte spre oraș, cum era și pentru lumea rea pe care o respinsese Dumnezeu "[/COLOR] (p. 14). [/SIZE]
[SIZE=3]Observați cu atenție cum toate citatele de mai sus vorbesc despre același lucru: nu mai era nici un mijlocitor pentru păcătoși după octombrie 1844; lucrarea noastră pentru lume s-a incheiat in octombrie 1844; toată lumea rea pe care Dumnezeu a respins-o! Sunt atat de clare toate trei, incat nu mai e nevoie de nici o explicație.[/SIZE]
[SIZE=3]In 1850, Bates a publicat un tractat despre sanctuar. La pagina 9, spune: [COLOR=Red]"Cei două mii trei sute de ani s-au incheiat in toamna lui 1844. . . Aici s-a incheiat pentru totdeauna lucrarea Lui [a lui Hristos] de invățare și de mijlocire pentru toată lumea. . . Aici s-a inchis ușa." [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]
[/SIZE]

vsovi 28.10.2008 09:46:42

Domnule, daca ne uitam ce spune acolo cu toamna lui 1844, mie imi pare daca speculez o tzara, un adevar, caci daca citim ca o proorocie, inseamna 18= 6 x 3 la care se adauga 44 adica 42 de luni... shi chiar daca ce s-a creat pe baza naluciferizarilor ei este o secta, eu vad in toamna lui 1844 defapt un mesaj simbolic incifrat a despartzirii de Dumnezeu, a fiilor razvratirii, pe care Dumnezeu nu-i mai primeshte... caci spune shi la Apocalipsa ca afara sunt totzi cei ce traiesc in minciuna... iar apostolii ne avertizeaza ca nu vor intra in Imparatzie, nici furii, nici malahishtii, nici ucigashii, nici inchinatorii la idoli adica lacomii, nici... shi lista continua...

Deci eu tind sa cred ca nu atat sotzii nenorocitzi White ar fi de vina, caci ei traiau o invalmashire de adeva shi minciuna, naluciferizari apocaliptice, cat cei ce nu shtiau interpreta... caci se spune intr-o rugaciune de la Manastirea Optima ca toate sunt lasate dupa Voia Ta Doamne, shi da-mi linishtea sufleteasca ca toata ziua, in tot ceasul, sa ma dau sfintei Voii Tale in orice prilej, ori veste, ori intamplare pentruca toate de la tine sunt lasate, dupa voia Ta... Doamne...

Probleama nu este a sotzilor White, ci a celor care au exagerat naluciferizarile respective creind din ele un curent sectant, interpretari dureroasee, mincinoase, pentru ca nu pricepeau pe Dumnezeu, nu cunoshteau Scripturile shi puteau fi taratzi de cel rau, foarte ushor in inshelare shi astfel sa-i traga shi pe altzii, caci n-au cautat sfatul cel bun, povatza duhovniceasca... Duhul Tau Cel bun care ma va povatzui la pamantul dreptatzii...

vasinec 28.10.2008 09:55:09

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 98074)

Domnule Iustin (si pentru d-l Vsosvi), nu era vorba despre invataturile si profetiile Ellenei White. Pe unele dintre acestea si adventistii le contesta (nu ma refer la acelea pe care i le puneti dvs. in carca, in mod mincinos). Doar Sfanta Scriptura este crezuta fara rezerve.

Era vorba despre minciunile spuse despre adventisti in Pravila Bisericeasca. Nu vi se pare important subiectul de-l tot ocoliti?

vsovi 28.10.2008 10:01:54

iar cei 2300 de ani, pot fi intzeleshi ca shi vremurile idolilor lacomiei shi ale hulelor shi vorbelor in deshert... impotriva Cortului Sau cu Oamnii shi ale scaunului Sau de Domnie... deci interpretarile pot fi shi oarecum incifrate... dar eu speculez pe baza de proorocii, iar daca speculezi deja nu mai pricepi duhovniceshte, ci incepi sa pilioqqzoofagezi, crezandu-te baiat deshtept... asta legand cu proorociile sf Lavrentzie... iar de sevrajele increzutului mai bine nu ash aminti.... ca e o poveste lunga, shi ne spune
CLD:
"Copilul Meu, nu te uita la omul rau shi necredincios ca acela este o boala grea!" iar sf Lavrentzie ne sfatuieshte ca "Fericit este cel ce nu va vedea chipul antchristului ce se va arata printre shtiri, in uneltele ademenitoare care multe vor sta in casele oamenilor in locul icoanelor"

mihai07 28.10.2008 10:02:58

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 98079)
Domnule Iustin (si pentru d-l Vsosvi), nu era vorba despre invataturile si profetiile Ellenei White. Pe unele dintre acestea si adventistii le contesta (nu ma refer la acelea pe care i le puneti dvs. in carca, in mod mincinos). Doar Sfanta Scriptura este crezuta fara rezerve.

Era vorba despre minciunile spuse despre adventisti in Pravila Bisericeasca. Nu vi se pare important subiectul de-l tot ocoliti?

Adventistii pe la inceputuri au crezut si profetiile mincinoase ale lui Ellen. Deci secta voastra are bazele puse pe minciuni. Ti-am mai zis ca nu am vazut nici o diferenta intre ce spune Pravila Bisericeasca despre adventisti si ce spuneti voi

vasinec 28.10.2008 10:43:56

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 98081)
Ti-am mai zis ca nu am vazut nici o diferenta intre ce spune Pravila Bisericeasca despre adventisti si ce spuneti voi

Cui nu-i place adevarul, nu observa minciuna (chiar daca este mare cat casa).

mihai07 28.10.2008 11:24:46

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 98088)
Cui nu-i place adevarul, nu observa minciuna (chiar daca este mare cat casa).

Aici adevar graiesti. Dar problema e ca voi adventistii si celelalte secte va incadrati in categoria asta.

vasinec 28.10.2008 13:17:20

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 98091)
Aici adevar graiesti.

D-le Mihai, repostez nedevarurile (doar cateva, dintr-un paragraf scurt) spuse in Pravila Bisericesca. Sper ca dvs., ca viitor slujitor in "biserica, stalpul si temelia devarului", veti avea o atitudine corecta si veti propune schimbarea Pravilei.

Doctrina adventista consta din:

[SIZE=2]a) Botezul nu se administreaza decit adultilor si nu are putere de taina pentru iertarea pacatului stramosesc, fiindca ei resping toate tainele;(SPUNE PRAVILE BISERICEASCA).[/SIZE]


Adventistii nu resping toate tainele. Recunosc taina faradelegii (cum a intrat pacatul intr-o lume facuta fara cusur de Bunul Dumnezeu?) si taina umilintei (cum a putut sa coboare Dumnezeu in lmea asta plina de pacat?). In rest, nu cunoastem alte taine. In Sfanta Scriptura (Noul Testament) am gasit de cca 17 ori expresia taina, dar nu ca pe ceva necunoscut. Erau expresii de genul: "am sa va spun o taina", sau "taina care va fost facut cunoscuta",etc. Expresia "taina" este folosita in mod abuziv de bisericile care vor sa creeze o aura mistica, de necunoscut, putand controla in voie pe enoriasi.

b) Serbeaza simbata in locul duminicii;(SPUNE PRAVILA BISERICEASCA).
Gresit. Cei care serbeaza duminica, o serbeaza in locul sambetei. La inceput crestinii au serbat sambata.

c) legea Vechiului Testament este obligatorie pentru mincaruri curate si necurate etc;(spune pravila bisericeasca)
Nu este legea Vechiului Testament ci este o lege a lui Dumnezeu, valabila si azi. Sfanta Scriptura numeste trupul nostru ca fiind "templul Duhului Sfant". Adventistii au grija de trupurile lor si nu consuma mancaruri pe care Dumnezeu le-a numit necurate, inca de pe vremea lui Noe. De altfel, si stiinta este tot mai mult de acord, ca consumul de carne de la animalele numite necurate in Vechiul Testament, este daunator sanatatii. In lumea medicala se spune ca Moise a fost "primul specialist in medicina preventiva".

Acum incep neadevarurile mai durereroase:

d) Pacatosii mor si cu sufletul, numai adventistii vor avea rasplata nemuririi;(SPUNE PRAVILA BISERICEASCA).

Mare neadevar. ADVENTISTII NU CRED CA NUMAI EI VOR FI MANTUITI. ADVENTISTII CRED CA DUMNEZEU ARE SUFLETE SINCERE PESTE TOT. Vedeti "Manualul doctrinelor azs". capitolul "Biserica ramasitei"

e) Sint doua veniri ale lui Iisus pe pamint, in cea dintii, El va veni si va sta pe pamint cu adventistii 1.000 de ani, (Apoc. 20,3) iar a doua venire, El va domni cu ei vesnic, sus in cer. (vezi: Dogmele).(SPUNE PRAVILA BISERICEASCA)

Alt mare neadevar. ADVENTISTII CRED CA LA CEA DINTAI REVENIRE A DOMNULUI IISUS HRISTOS, CREDINCIOSII VOR FI INALTATI SI VOR DOMNI IN CER(1 Tesaloniceni 4:15-18) 1000 DE ANI CU HRISTOS, IAR LA A DOUA REVENIRE SE VA INSTAURA IMPARATIA LUI DUMNEZEU PE PAMANT(Apocalipsa 21:1-3). Tocmai pe dos fata de cum spune Pravila Bisericeasca. Si mai spune "vezi dogmele", ca sa se dea senzatia de documentare exacta.

mihai07 28.10.2008 13:25:37

Nu cred ca avea rost sa le repostezi.
Pravila Bisericeasca s-a documentat din dogmele voastre.
Dar daca voi le schimbati dupa cum bate vantul, e problema voastra:30:

Anca-Miha 28.10.2008 13:55:21

Daca ati gasit greseli, de ce nu luati atitudine, ca sa fie indreptate. Dar daca va tot schimbati crezul, cine e de vina? Daca nici pe Ellen White n-o mai recunoasteti, atunci ce fel de adventisti sunteti?

vasinec 28.10.2008 13:56:49

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 98104)
Nu cred ca avea rost sa le repostezi.
Pravila Bisericeasca s-a documentat din dogmele voastre.
Dar daca voi le schimbati dupa cum bate vantul, e problema voastra:30:

Care invatatura a fost schimbata, si cand? Va dau un exemplu: ultima invatatura, cea referitoare la revenirea Domnului Iisus Hristos este veche de la infiintarea bisericii adventiste.

Sunt curios ce scuze mai gasiti la minciunile din Pravila Bisericeasca. Dvs. mergeti pe principiu ca o minciuna se scoate cu alta minciuna?

mihai07 28.10.2008 13:59:33

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 98111)
Care invatatura a fost schimbata, si cand? Va dau un exemplu: ultima invatatura, cea referitoare la revenirea Domnului Iisus Hristos este veche de la infiintarea bisericii adventiste.

Sunt curios ce scuze mai gasiti la minciunile din Pravila Bisericeasca. Dvs. mergeti pe principiu ca o minciuna se scoate cu alta minciuna?

Eu nu. Insa observ ca voi da

vasinec 28.10.2008 15:20:31

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 98110)
Daca ati gasit greseli, de ce nu luati atitudine, ca sa fie indreptate. Dar daca va tot schimbati crezul, cine e de vina? Daca nici pe Ellen White n-o mai recunoasteti, atunci ce fel de adventisti sunteti?

Ce s-a intamplat? Nu cred ca si dvs. aveti acelasi stil ca ceilalti (ex: Ovidiu, Mihai, Iustin).
1. Adventistii au o atitudine critica (si autocritica) in fata greselilor.
2. Cine v-a spus ca adventistii isi tot schimba crezul? Va dau si dvs. acelasi exemplu: invatatura referitoare la revenirea Domnului Iisus Hristos este aceeasi de la infiintarea bisericii adventiste. Pravila Bisericeasca spune neadevaruri pe care dvs. incercati sa le justificati cu alte neadevaruri. Sper ca a fost o greseala si nu va caracterizeaza stilul acesta. Chiar ca as fi dezamagit.
3. Referitor la Ellen White: asta va doare foarte tare; faptul ca adventistii au o constiinta libera si nu iau de bune invataturile nici unui om, fara a le verifica cu Sfanta Scriptura. Dvs. vreti sa ne bagati pe gat toate greselile (facute si nefacute ale unei femei). Ce fel de adventisti suntem? Ca sa fii adventist, conditia de baza este sa crezi si sa urmezi invataturile din Cuvantul lui Dumnezeu. Invataturile oamenilor sunt crezute numai dupa ce sunt verificate cu Sfanta Scriptura.

Sa revenim la subiect: poate gasiti o alta explicatie privind nedevarurile din Pravila Bisericeasca.

vsovi 28.10.2008 15:57:45

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 98117)
Sa revenim la subiect: poate gasiti o alta explicatie privind nedevarurile din Pravila Bisericeasca.

Dumneata vrei sa impui un nou subiect? ca au mintzit cei ce au descris pe Adventishti in pravila? poi de unde au cules informatziile din pravila daca nu de la ce sustzineau adventishtii shi veneau sa-i convinga pe duhovnici... de unde altundeva sa se fi informat duhovnicii?

Dar subiectul vad ca este despre o falsa sfanta traditzie... adica despre traditzia eresului... shi crede-ma ca in prvila n-ai sa gaseshti traditzia eresului, falsa traditzie de la Dumnezeu ci falsa traditzie o face omul superstitzios, omul naluciferizat, deci stimate adventist, dumneata ai vrea sa ne convingi ca pravila minte? poi atunci nu pot decat sa te intreb: Dumneata eshti normal la minte? ca asha ceva doar dracul insinueaza cand eshti pe patul mortzii, ca Biserica nu spune Adevarul... cum ne arata sf Nicodim Aghiorâtul, cand te ataca in cele 4 razboaie, ca de la dracul etzi fi invatzat shi voi, sa atacatzi in razboiul : -Adevarului-Credintzei, Al Smereniei, Al Nadejdii shi al inchinarii la ingerii nedreptatzii shi ai ingerilor de falsa lumina, sfatuindu-ne cum sa ne aparam, ce sa facem, shi ce sa zicem shi ce sa voim caci nu crutza cel tare... rau... pe nimeni... nici pe voi n-o sa va crutze potzi fi sigur... stimate adventist.
:14::17::14:


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:04:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.