De ce crestinii ortodocsi se considera "robii" lui Dumnezeu? Se considera sclavi? Astept raspunsuri la aceasta intrebare.

robi ai lui Dumnezeu ne numim noi,nu Dumnezeu pe noi si aceasta pt ca noi suntem asa de mici fata de El,oarecum ne smerim si ar fi bine sa ne smerim.Asta ar fi parerea mea

Pai cum sa fii altfel daca El ne-a dat viata, adica trup si suflet si constiinta de sine? Insa insusirea asta este figurativa, ca doar El ne-a dat libertatea asta tuturor sa facem absolut ce vrem cu viata noastra. Si ma mai gandesc ca mai bine rob lui Dumnezeu, decat rob dracului. Dumnezeu ne da vesnicia in Rai daca petrecem vremelnic in diferite fapte bune, dar dracu ne da un chin vesnic pentru un "rai" trecator.

Fata draga , inainte de a ma pocai ( in sens ortodox ) am fost in ratacirile spre care zici tu ca vrei sa te indrepti . Si am vazut si diavolul . Nu ai vrea sa-l vezi …

Si crede-ma , putere mai mare decat in ORTODOXIE , nu gasesti nicaieri . Si forta mai mare decat a bunului Dumnezeu nu gasesti in universul material sau in lumea nevazuta . Din simplul motiv ca El le-a creat pe toate .

Pentru un dialog mai la indemana , iti propun sa continuam pe e-mail .

PS

Doar mie mi-ai trimis mesajul ?

http://saccsiv.weblog.ro/

Daca te referi la mesajul de pe privat sa stii ca nu. Si scuza-mi curioziatea indiscreta, dar ziceai ca ai fost in "ratacirile" spre care ma intrept, ce te-a facut sa te razgandesti?

Robi am fost prin pacat si devenim din nou robi prin caderea in pacat,insa prin Botez am devenit fii si redevenim fii prin Spovedanie. Ptr Vechiul Testament exista aceasta relatie Dumnezeu -Stapan, omul -rob. In Noul Testament Dumnezeu este Tata iar noi fii, in epistolele Sfantului Ioan Evanghelistul suntem numiti fii ai luminii.

Mantuitorul Hristos ne numeste prieteni,frati si fii.Dar atata timp cat suntem robiti patimilor de tot felul si avem o constiinta de rob,nu putem fi decat robi.Cei care doresc sa nu mai fie robi se lupta sa dobandeasca o constiinta de fiu si aceea sunt facatorii de pace.Doamne ajuta!

Suntem "robi" ptr ca ne inchinam si cerem ajutor unui Dumnezeu intreit in persoane, dar unul in fiinta.

Suntem robii lui Dumnezeu pt ca facem voia Lui nu a noastra!Orice rob face voia stapanului!

Stiam ca parca Dumnezeu ne-a lasat cu vointa si ne-a lasat sa alegem...

s_snape, sintagma "rob al lui Dumnezeu", pe care o folosesc toti crestinii ortodocsi, se refera la faptul ca ortodocsii trag din greu, in lumea aceasta, pentru a pastra si marturisi Cuvantul dintai al lui Dumnezeu, indiferent de greutatile pe care le intampina, indiferent de virulenta atacurilor diavolului, indiferent daca sunt ironizati, considerati primitivi, depasiti de realitatile vremii si, de ce nu, indiferent de riscurile dinamice sau potentiale la care se supun. Cu alte cuvinte sunt cei care robesc, aici in lume, pentru slava lui Dumnezeu Cel Unic in Sfanta Treime - Tatal, Fiul si Sfantul Duh care de la Tatal purcede. Iata, asadar, de ce crestinul ortodox este robul lui Dumnezeu. El se lupta cu pacatul si, om fiind, cade in gresala, se ridica din nou, dupa care iar cade si iar se ridica. Imagineaza-ti acest gen mers prin lume al crestinului ortodox si vei vedea ca semana a rob. El are intotdeauna taria sa marturiseasca faptul ca este un pacatos si ca nu are vreun merit anume, rugandu-l pe Dumnezeu sa-l ierte si sa-l mantuiasca. Pentru cel care traieste cu toata inima in ortodoxie, acest fel de a fi nu este de loc un chin ci o mare bucurie a sufletului. Este singura postura de rob fericit.

Pana acum n-am mai vazut "rob fericit"...

Acum il vezi.

Asta pentru ca tu iei totu motamo, intelegi numai sensu propriu al insusirii de rob. Da oricum ne batem capu degeaba cu tine, ca am impresia ca tu iti bati joc de noi iscodindu-ne cu subiectu asta al vrajitoriei, stiind ca e mare pacat si alte chestii numai ca sa vezi ce spunem si cum reactionam.

A, te dai drept exemplu...fie tu esti fricit in postura de rob...eu sigur nu sunt.

Eu nu ma dau exemplu, s_snape. Am vorbit de crestinul ortodox, in general. Cred ca ai trecut cam ca fulgerul peste primul meu raspuns. Sensul acestuia era ca, de fapt, robul lui Dumnezeu nu este rob asa dupa cum este definit in DEX, ci este un om cu adevarat liber. Este vorba de libertatea sufletului. Aici trebuie sa intelegi diferenta. Daca ai citit cumva Sfanta Evanghelie dupa Ioan, ai gasit acolo: "veti cunoaste Adevarul si Adevarul va va face liberi". Crestinul ortodox cunoaste Adevarul, pentru ca Adevarul este Cuvantul lui Dumnezeu, nemodificat si neinterpretat. Ca urmare, crestinul ortodox este liber. Iata de ce este un rob fericit in libertatea sufletului sau. De aceea, la ortodoxie nu vine nimeni ademenit, atras cu promisiuni, platit sau prin alte procedee. La ortodoxie omul vine in deplina libertate a alegerii sufletului sau. Numai prin deplina libertate a alegerii sale, crestinul ortodox este un rob ferit al lui Dumnezeu.

Da, ori la ortodoxie crestinii sunt "facuti" de mici fara sa fie intrebati macar daca asta vor...nici n-ai cum sa-i intrebi daca vor, ca doar au cateva zile cand sunt botezati ortodocsi!

E normal asa ceva?!

Da. Pentru ca nici la creatie nu ne-a intrebat nimeni. Botezul este ca si nasterea sau aducerea la existenta. aici este paradixul liberatatii: "La inceput a exista o singura libertate- a lui Dumnezeu, la sfarsit sunt doua si cea a omului" (Sfantul Vasile cel Mare)

Da pai cum sa ne intrebe la creatie daca nici nu existam!? E ilogic!...Dar la botez ar putea sa mai astepte sa ne intrebe, din punctul meu de vedere. De ce sa ne grabim?

sa iti raspund sistematic la intrebarile tale de aici si din mesaje private:) sunt student la teologie ortodoxa din........un oras mare si insemnat ...., ...la intrebarea dece ne numim robi? pai iti raspund cu o intrebare dece ne numin fii ai lui Dumnezeu ?

Am supus ca acesta este paradoxul liberatii si se potriveste si pentru botez

Ma intrebi pe mine...?! De unde ai vrea sa stiu? Eu nu ma numesc asa. Dar probabil ca raspunsul la intrebarea ta e ca ne numim asa pentru ca Dumnezeu ne-a creeat. Oricum tu esti studentul la teologie ortodoxa,nu eu.

Daca tie ti se pare ca se potriveste... Spune-mi si mie ce libertate de alegere ai la cateva zile de la nastere?

Ce te faci daca asteptand, mori din boala sau accident nebotezat? Te duci in iad caci Mantuitorul i-a zis lui Nicodim cei ce nu se nasc din apa si din Duh (adica botezul), nu vor intra in Imparatia lui Dumnezeu

Ai libertate după naştere. De libertate nu te poti folosi oricum. Nu esti liber la varsta aceea, deci nu ai nevoie si nu ai cum sa fii liber la varsta aceea. Prin urmare, aleg altii pentru tine. Poti sa te lepezi de botezul acela, ulterior ( Doamne fereste si iarta-ma ca spuna sa ceva ), cand esti capabil, rational si psihic vorbind ,sa alegi. Chiar daca ratiunea ne insala de multe ori si suntem orbi si mandrii. Insa, bucura-te ca ai fost botezat. Poti sa iei chestia asta ca si pariul lui Pascal: nu ai nimic de pierdut pana la urma. Poate ( sigur dupa mine ) , doar de castigat tie si sufletului tau.

Poti sa te lepezi de botez?...mi-ai stranit curiozitatea...mai exact cum poti face asta?

pai, inseamna ceea ce fac multi dintre noi. NU tin cont de legea in care s-au nascut. Prin faptele noastre, prin necredinta, prin pacate impotriva Duhului Sfant si asa mai departe. te indepartezi de Dumnzeu, dar nu te "lepezi" propriu-zis, din fericire. macar atat. Iar o dau in bara cu termenii pe care ii folosesc si mai smintesc si pe altii. Sper, insa, sa fi inteles ce am vrut sa spun.

pentruca nefiind mai mare slujitorul/robul/sluga decat Stapanul, ceea ce le-au facut oamenii gLumei lui Hristos alea trebuie sa ne ashteptam ca o sa le patzim shi noi de la lume...

ca doar nu ne-a chemat la pocaintza ca pe robi ci ca pe slobozi... dar e ingrozitor ca Imparatzia Cerurilor apropiindu-se noi iata ca inca mai slujim celui de care inca nu ne-am lepadat, deci altuia ii suntem robi shi il shi slujim ca nishte robi fideli, ca nishte robotzi, ca nishte lucratori tocmitzi shi lucram la caramizile faraonice de zor shi din zori shi pana in noapte... despre ala simpatic shi bagabond shi plin de toate calitatzile shi capacitatzile vorbesc... unii shtiu la cine ma refer... descris foarte bine de sf Lavrentzie... ala ce ne scoate mereu la cate o mancare, tzigare shi o desfranare mica de tot... la cate un chef sau la cate o betzie... prietenul ala bun de pafar... pardon ca nu e de pahar ci de sticla... prieten de bax... de ala nici nu ne trece prin cap ca ar trebui sa ne razvratim shi sa nu ii mai slujim ca orbii... dar cand e vorba de botez, atunci, stai, hopa, ca am fost fortzatzi, nu am ales, poi cine te tzine sa nu pleci? cine te opreshte sa nu te tatuezi shi sa nu te tunzi la moda shi sa itzi duci traiul shi sa-tzi manci malaiul prin vre-un discobar cu tv unde se pun pornoshaguri... ca doar asta a sadit satana iar unii tot ce e prin gLume cara in casa, ca omul e strangator, aduna de peste tot, shi acuma orice bucatarie shi camera pentru musafiri e cu mini-discobar shi cu casete pentru un mic bordel, ca daca au altzii shi se distreaza apoi noi de ce sa nu avem, fiecare casa, fiecare camera, shi in buda, in WC adica, de ce sa nu avem shi reviste shi ziare cum e libertatea de exemplu... ca doar daca e libertate atunci e distractzie... ca la altceva la ce ne foloseshte? Dumnezeu a sadit Biserica, iar dracu barurile... omul zice ca a ales biserica dar atunci de ce are in casa barul? "Aceasta e intrebarea... a fi sau a nu fi"... ca atunci cand navalesc talharii atunci sa-i vezi cum o sa strige "Dau un regat pentru un cal...putere" deci cui ii suntem noi robi defapt ca shi Domnul se mira cand ii spunem cu glas atat de dulce ca Lui ii suntem... acuma va inchipuitzi shi voi de ce anume se mira... dar nu arata Domnul ca s-ar mira dar va asigur ca se mira... shi cum nu s-ar mira de glasuri atat de dulci... de suflete atat de dulci... shi atat de strangatoare shi care aduna mereu cate ceva... "Cine nu aduna cu Mine, risipeshte" :)

N-ai de unde sa stii cum traiesc, si da nu ma opreste nimic, pot face ce vreau, cand vreau, unde vreau, cum vreau si cu cine vreau. Nu ma opreste nimic.

Am inteles.

Maica Domnului a zis: "Iată roaba Domnului. fie mie după cuvântul tău!". ...

Frate fiecare parinte da ce educatie vrea copilului sau si il boteaza in ce credinta vrea.

Atata timp cat copilul nu are discernamant parintii raspund in locul lui. dupa varsta de 18 ani are capacitate de exercitiu deplina si poate sa ia ce decizie vrea cu privire la credinta care-i comvine.

Si-ti pun o intrebare: Cei care avorteaza copii de ce asteapta sa-i nasca ci sa creasca ca apoi sa intrebe daca ei au vrut asta.

De ce nu asteapta?

s_snape, daca faci ce vrei nu esti cumva roaba al acelui lucru, concept, fapt etc ... ? Cat timp depinzi de acela, nu esti roaba aceluia ? Suntem "liberi" sa alegem din ceea ce ni se impune: tv, bar etc. Liber in robie = rob.

Ex: Discoteca isi vrea "copiii", spune ca la ea este bine si nu altundeva. Defapt este doar un coshciug luminat si sonor care cheama la amagire de sine.
Dar uite ... Dumnezeu spune de asemenea ca la El e bine, si El arata asta, dar e drept, e Dreptatea insasi, si ofera libertatea de a Il chiar respinge. El e Libertatea insasi.

Tocmai aici sta secretul: fii roaba a Libertatii insasi, Aceea fiind Dumnezeu.

Daca sunt liber fata de Libertate atunci sunt rob.
Dar daca sunt rob al Libertatii atunci sunt cu adevarat liber.

s_snape soro ar trebui sa mergi la un consult de specialitate...

acuma am vazut ca se incepe sa se dea liber ca sa stranga oamenii prin casele lor, pe TV am vazut ca s-a lansat deja, deci se da stransul la rulete shi mese cu bile, la mashini de alea cu maneta shi la video-jocuri... strangetzi fratzilor shi adunatzi in casa tot las-vegasul... de parca nu shtiutzi cine l-a plasat in pustie? poi era parca capo di tuti capi... ala cred ca l-a pus in pustie. Shi de ce l-a pus acolo? poi ca sa-l adune oamenii shi sa-l care in orashe, apoi in sate, apoi in disco-baruri shi apoi in case, iar la sfrashit in fiecare camera una sau doua mici las-vegasuri din astea pline de aventuri... Lui Israel in pustie li s-a dat sa adune mana din ceruri, mancare ingereasca, dar au vrupt preplitzetze ca s-au trufizat, shi le-a dat Dumnezeu de a acoperit pamantul pretz de o zi de mers pe jos, itzi dai seama cat carnet le-a dat ca au strans cu coshurile carnaria aia, itzi dai seama cum putzea tabara de la atata mortaciune, iar noi, poporul lui Dumnezeu, poporul roman creshti-ortodox, adunam mai ceva decat carnaraia mortaciunilor, noi adunam tot gunoiul ce vine din est, din vest, de la miazazi shi de la miazanoapte, doar pentru ca lucrurile sunt noi, curatzele, spalate, lucitoare shi bine lucrate... vai noua ce este peste noi shi ce mai vine... "Cine nu aduna cu Mine risipeshte" asha spune Hristos...

DA-MI ID-UL TAU,GABRI.SI EU SUNT LA TEOLOGIE.ANUL ASTA AM INTRAT.AS VREA SA DISCUT CU CINEVA DIN DOMENIUL ASTA.

AL MEU ESTE:nirvana_iuly

Nirvana - student la teologie ortodoxa !!! Interesant !!
Iarta-ma, iulyaan, nu m-am putut abtine.