Are rost sa fie adus copilasul in fiecare duminica la biserica ?
Oricum nu intelege nimic si toate de acolo au doar rolul sa il indoctrineze cu frica si cu atmosfera artificial sumbra din biserica, pentru ca mai tarziu sa fie mai usor umplerea capului cu tot felul de povesti imaginare care au singurul rol de al face sa nu aiba incredere in responsabilitatea fata de sine.

Inteleg ca un tanar sa incerce experienta religioasa atunci cand e la o varsta la care are sanse sa priceapa ceva. Dar cand e mic de tot mi se pare un abuz sa fie carat in atmosfera de biserica.

Am pus acest mesaj pe forumul vostru pentru ca sa vad daca pot sa primesc un raspuns convingator si cat de cat inteligent.

Sunt jumateatea liber ganditoarea a unui cuplu proaspat binecuvantat cu un copilas.

Astept comentariile voastre.

Idoctrinarea cu masura in cazul apropierii de biserica este benefica pentru toti. Copilul din pruncie trebuie neaparat impartasit cit mai des cu trupul si singele Mintuitorului. Nu numai eu ci multi altii iti pot spune sigur ca este cea mai mare protectie divina lui si a intregii familii.

Observ ca esti forte legata de conotatiile negative ale unor cuvinte,...sumbrul in cazul bisericii reprezinta acel spatiu de rugaciune si meditatie in liniste si mai ales pace cu care nu ar fi rau sa obisnuiesti copilul deoarece dupa cum vezi vin vremuri tot mai grele pentru tineret si pentru toata lumea si singurul adapost va fi acea austeritate oferita de locurile "umbrite" si linistite din biserica

Draga toma_nec, chiar daca ai incercat sa subliniezi ca esti necredincios, ti-ai ales un nume de apostol. Desigur, nu voi putea sa-ti dau un raspuns inteligent, asa cum ceri, pentru ca mi-ar depasi capacitatile, dar iti voi explica, asa, cu cuvinte simple, care este importanta prezentei copilului in Biserica, inca de la varste fragede. Asadar, dragul meu, in Biserica nu se produce nici o indoctrinare si, oricum, este un nonsens sa vorbesti de indoctrinare a unui copil, care este atat de mic incat nu pricepe, deocamdata, nimic, precum tu insuti spui. In schimb, draga Toma, copilul aflat in Biserica este mangaiat de Dumnezeu in momentul in care coboara, El insusi, ca Prunc, pentru savarsirea Sfintelor Taine. Crezi ca ar fi bine sa-l lipsesti pe copilul tau de o asmenea bucurie a sufletului? Crezi ca ar fi bine sa-l indepartezi de Dumnezeu? Iti pun aceste intrebari pentru ca, deocamdata, tu decizi pentru copil. Ai absoluta libertate. Nimeni nu va incerca sa te convinga sa duci copilul la Biserica. La Biserica Ortodoxa nu vine nimeni ademenit sau indemnat cu nu stiu ce promisiuni s.a.m.d. La Dumnezeu, omul vine in deplina libertate, cu toata inima lui. Gandeste-te ca libertatea copilului, in momentul de fata, esti tu. In ce te priveste, esti absolut liber sa crezi ce vrei si sa faci ce vrei, dar esti responsabil de felul cum gestionezi libertatea copilului tau.

Nici nu-ti poti imagina cat conteaza atmosefera, presupunand ca pentru copil cuvnatul inca nu rodeste. Ma folosesc de un exemplu, asa cum in viata intrauterina intre fat si mama se realizeaza o comuniuner mai presus de cuvant, asa se poate spune ca prin prezenta copilului la slujbe se realizeaza o comuniune intre el si Dumnezeu mai presus de cuvant. Nu putem lua acest drept: "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti"(Matei 19,14)

Poi intrebarea isi poate afla raspunsul cu o alta intrebare, are rost sa-i apropiem pe tineri de Hristos?, nu-i vorba de indoctrinare, nu-i vorba de frica, e vorba de dragostea pentru Dumnezeu si pentru aproapele, sadita in inima copilului inca de mic, incercarea pe cat e posibil de a sadi in inima omului un sablon de moralitate si de conduita, la ora actuala, desi nu destul de bine dar doar Biserica poate forma astfel de conduita, din pacate scoala s-a pervertit demult ( tigari si mai nou droguri in wc, si pornografie in orele di informatica) fara sa fim pertinenti, se simte o deosebire intre cei care cresc la umbra bisericii si cei care sunt lasati sa-i aleaga conduita si modelele in viata, acestia din urma in majoritatea covarsitoare isi vor alege modele negative de pe la TV de printre vedetele de film, muzica si sport, pentru ca trebuie sa recunoastem, asa sunt oamenii predispusi spre rau

Eu cred ca prin apropierea copilului de Dumnezeu ii oferim protectie, o protectie care este mai presus de ceea ce putem oferii noi ca parinti. Mersul la biserica il va apropia incet cu incetul de Doamne Doamne, ii vom forma o credinta pt ca fiecare din noi avem nevoie sa credem in ceva. Si ce poate fi mai puternic si mai protector decat credinta in Dumnezeu?

Plecam de la de la o premisa gresita si anume ca experienta religioasa este
este intemeiata in mod fundamental pe intelegere, pe ratiune. Or nu este asa. Cei mai multi dintre noi, cu toate ca avem "o varsta la care avem sanse sa pricepem ceva", in privinta experientei religioase suntem mult mai prejos decat pruncii. Dobandim harul Duhului Sfant nu pentru cat intelegem din invatatura Bisericii, ci pentru curatia vietii. Pe acest fapt se bazeaza si afirmatia Mantuitorului: "De nu veti fi asemenea pruncilor, nu veti intra in Imparatia cerurilor."

Din Sfanta Scriptura stim ca femeia se mantuieste prin nastere de prunci (I Timotei 2,15). Insa nasterea de prunci neinsotita de o educatie cu multa responsabilitate, nu numai ca nu ofera parintilor, si in special mamei, rasplata, ci dimpotriva o mare osanda. Pentru Sfantul Ioan Gura de Aur educatia este o arta, aceea de a forma sufletul copilului si mintea tanarului. Iata ce sfaturi ofera Sfantul Ioan parintilor: "Toate sa ne fie secundare fata de ingrijirea copiilor si fata de datoria de a-i creste intru invatatura si certarea Domnului".

Admir ca primul raspuns a continut totusi cel putin o nuanta de sinceritate mentionant ca totusi e vorba de indoctrinare aici, iar specificarea "cu masura" imi confirma ingrijorarile ca expunerea la elementul religios trebuie facuta cu atentie cel putin.

Sunt legat de conotatiile simbolurilor din mediul bisericesc, toate concepute sa impresioneze si sa atraga atentia de la anumite aspecte ce tin de regulile normale de moralitate, invaluind totul intr-o atmosfera mistica cu rol de a mari iluziile proiectate. Mi se pare un spatiu mult prea pretentios pentru ceea ce isi doreste sa ofere celor ce ii calca pragul ..

Nu inteleg care e problema dintre faptul ca sunt necredincios si numele ales. Tocmai ca am ales Toma Necredinciosul ca sa fie lucrurile clare de la inceput :))

Nu voi putea intelege vreodata cum poate functiona un sistem de idei care nu se poate rationaliza sub forma de tentative de raspunsuri inteligente. Dar aici hai sa admit ca incerc eu sa simplific mai mult ceea ce arata mult mai convingator in forma superior-neexprimabila-in-cuvinte ...

Eu nu vreau sa-l inderpartez. El va putea decide sa se apropie de Dumnezeu daca va simti nevoia si interesul. Vreau doar sa ii dau sansa sa cunoasca o viata linistita fara caractere imaginare, o viata in care ratiunea poate oferi explicatiile de care un om echilibrat are nevoie.
Mi se pare ca ii ofer mai multa libertate in felul acesta.

Nu sunt de acord cu ce spuneti. Cuvantul are puterea de care ziceti doar pentru cel ce crede acest lucru. Nu vreau sa intru mai adanc in polemica, dar e destul de simplu de priceput ca un necredincios nu e de convins cu versuri de credinta profunda. Probabil ca si viceversa e adevarat, ceea ce eu gasesc trist .. pentru ca daca v-ati fi nascut in alta tara fara o traditie ortodoxa asa de puternica poate ca ati fi gandit ca mine, sau poate at fi crezut in ceva total diferit. Pentru mine inclinatiile religioase ale indivizilor mi se par mult prea circumstantiale si controlate de mediul social din jur astfel incat totul pare sa se indeparteze si de ideea centrala de existenta a unu Dumnezeu (vezi miile de biserici si bisericute care racnesc tare si indesat ca ele fiecare sunt adevaratele si singurele ) ...
Prea multa slabiciune omeneasca intr-un domeniu ce se vrea .. divin.

Mi-am permis o gluma dar am scapat din vedere sa fac specificatia necesara.
A rationaliza ideile si, cu atat mai mult un sistem de idei, inseamna a le ciunti din rotunjimea lor. Orice idee, supusa mecanismelor ratiunii, seamana cu una dintre victimele lui Procust. Ideea este rezultatul prelucrarii elementelor de cunoastere acumulate la un moment dat si exprima, in principal, pareri, opinii, ipoteze, care se doresc a fi raspunsuri la unele intrebari. Cunoasterea rationala limiteaza relevarea raspunsului. Apropos, ordinea fireasca nu este intrebare - raspuns ci raspuns - intrebare, adica raspunsurile exista dintotdeauna, doar intrebarile se pun din cand in cand. Rspunsul, intr-o dimensiune mult mai apropiata de cea reala, se gaseste cu sufletul, pentru ca sufletul este scanteia de Dumnezeu care il tine pe om in viata si care contine toata informatia universului. Dumnezeu se dreseaza sufletului, nu ratiunii. Credinta este rezultatul hranirii ratiunii de catre suflet. Necredinta este rezultatul hranirii sufletului de catre ratiune. Credinta (ma refer exclusiv la credinta crestin-ortodoxa) inseamna viata. Necredinta inseamna moarte. Poate, cine stie, vei gasi cateva "secunde" sa meditezi. Nu-ti cer sa-mi dai dreptate si nu incerc sa te conving de ceva anume. Este datoria mea sa marturisesc Adevarul. Tu crezi ce vrei si faci ce vrei.
Ma bucur ca nu vrei sa-l indepartezi pe copil de la Dumnezeu dar ma intristez ca ai trecut ca fulgerul pe langa fatul ca, de mentinerea acestei legaturi tu esti responsabil ACUM. Mai tarziu, bineanteles, va alege singur, dar tu, ca parinte si mai ales ca tata, vei sti ca ti-ai fact datoria sau, in caz contrar, vei sti ca nu ti-ai facut-o. Of, of, of, sa stii ca la Dumnezeu nu vine nimeni din interes ci numai din nevoie pentru oamenii au nevoie de Dumnezeu, fiind ca El inseamna Calea, Adevarul si Viata, prin El gaseste omul libertatea si viata linistita pe care, de altfel, vad ca si tu o doresti copilului tau.
Intr-adevar "ti se pare" ca ii oferi mai multa libertate printr-o viata dominata de ratiune. Iarta-ma, m-am lansat intr-un discurs lung si, probabil, din punctul tau de vedere, plictisitor.

Credinta este una dintre virtutile omului,deci fiecare ne nastem cu o credinta incipienta.Insa ca orice virtute,ea trebuie cultivata,altfel ramane doar la stadiul de samanta sadita de Creator in sufletul omului.Sunt nenumarate moduri de a creste credinta in Dumnezeu,insa cea mai eficace este |Biserica,pentru ca acolo Dumnezeu este prezent prin insusi Fiul Sau Intrupat,in Taina Euharistiei.Aceasta Sfanta Taina este prin excelenta Taina Credintei,pentru ca in contemplarea ei,noi intalnim toate elementele unei credinte autentice,sanatoase.Este prezenta materia,in foram painii si a vinului,este prezent Dumnezeu pri Harul Sau necreat,si tottodata materia insasi devine purtatoare de Har si Dumnezeu.Aceasta este esenta credintei aici pe pamant,a transfigura materia,a aumple de prezenta Harului Necreat.
Bineinteles,credinta o putem cultiva si in natura si societate,prin contemplarea creatiei,prin relatie cu semenii care sunt chipul lui Dumnezeu.Cand vedem un om,vebedm un prototip al divinitatii,un fiu al lui Dumnezeu.iarasi credinta autentica,in a descoperi in semenii nostri pe Hristos.
De fapt,toata creatia duce catre Hristos,este o plina de ratinalitatea logosului divin,cum s-ar fii exprimat Par Dumitru Staniloae.Asa ca noi traim aiaic prin credita,in absolut orice facem,punem credinta.

As zice ca inainte de a clarifica situatia copilului, parintii lui ar trebui sa-si clarifice relatia LOR cu Dumnezeu. Si poate ca atunci, cand nu se vor mai numi "Toma_ nec", ci doar "Toma", vor gasi ce e bine de facut cu copilasul lor.

Imi pare rau ca ideologizezi. Cu siguranta pentru tine religia este o ideologie. Pentru mine este un mod de viata, un mod de "a fi" in sens crestin. Constat ca traiesti intr-o lume plina de egoism, pentru ca folosesti cuvantul individ, cred ca daca faceai parte dintr-o comunitate crestina (adaug si ortodoxa)foloseai cuvantul persoana. Intr-o comunitate, cat de mica ar fi ea, persoanele se deschid dialogului. Esti cu siguranta la varsta intrebarilor si a cautarilor. Apropopo, necredinta lui Toma a fost numita de Sfintii Parinti ca fiind necredinta cea buna, care nu este sinonima cu necredinta ateului. Sa dea Dumnezeu ca sa gasesti raspuns.

intrebarea este tendentioasa. atit timp cit nu esti crestin-ortodox, de ce iti pui o intrebare ilogica?

:dozingoff:
de ce te intrebi ce sa faci cu copilasul tau duminica, atita timp cit tu nu recunosti insemnatatea acestei zile si Biserica in intregul ei?

De ce ma acuzi din oficiu ca m-as plictisi de discursul tau ? Apreciez ca incerci sa explici lucrurile intr-un mod care cuprinde cat mai multe sensuri. Hm, mi se pare interesant conceptul ca rationalizarea ideilor inseamna ciuntirea rontunjimii lor. Nu pot sa spun ca sunt intrutotul de acord. Ma gandesc ca e valabila ideea daca ne gandim ca exista multe cazuri in care nu putem prinde cu ratiunea adevaratul sens al ideilor, mai ales cele ce tin de subconstient, de domeniul sentimentelor. Dar in rest nu prea vad aceasta fobie de rational... Imi poti spune tu ce intelegi totusi prin rontunjimea unei idei ?

Incerc sa inteleg si restul cuvintelor tale. Am sa iti scriu inca un raspuns mai incolo.

Din tot ce se discuta aici tu ai gasit util sa ma ataci pe mine. Si te legi chiar de nickname .. mai ancah. Chiar vezi utila abordarea ta ?
De unde ai tras tu ca nu ne e foarte clara relatia noastra cu Dumnezeu ? Eu singurul lucru in care nu cred e in biserica. Consider ca e o inventie a omului nascuta din trufie. Daca Dumnezeu e intradevar ce se crede ca e atunci el mai mult ca sigur ca nu are nevoie de industria care sa nascut pe urma credintei, care colcaie de politica si de nedreptati, si care are singurul rol de a tine sub control oamenii si de a le oferi un fals sentiment de speranta. Sper sa nu se supere careva pe mine dar asta e ceea ce cred eu. Nu pot vorbi in numele sotiei mele. De fapt scopul discutiei e sa inteleg eu anumite lucruri de la voi. Daca nu vreti sa incercati sa ma faceti sa inteleg atunci nu e nici o problema, dar chiar sa te legi nick-name mi se pare de 2 lei.

pentru simplul motiv ca ma consider o persoana rationala, Si din cauza asta admit ca poate gresesc in felul in care gandesc. Vad ca voi credinciosii le ziceti cu foarte mult foc si din cand in cand incerc sa vad daca aveti mai multa dreptate. Cu alte cuvinte incerc sa vad daca cealalta tabara are ceva util de zis. Acest lucru nu-l pot spune si despre cealalta tabara, care nu isi pune nici o secunda sa asculte sau sa accepte o alta idee. Ironic mi se pare faptul ca nu e posibil ca ambele tabere sa aiba dreptate, asta e clar ... :)

Daca era tendentioasa credeai ca ma oboseam cu raspunsuri ? Sunt crestin-ortodox prin locul unde m-am nascut, nu prin optiune, probabil ca majoritatea dintre voi. Nu cred ca poti sa pui in discutie logica unei intrebari care nu o accepti.

De fapt asta era problema ta. Nicidecum ceea ce ar fi bine pt copilasul tau. Tu ai nevoie de o exemplificare materiala. Ce te face sa regreti ca esti crestin -ortodox? Sau ce nu te-a implinit prin aceasta alegere facuta de parintii tai sau de faptul ca te-ai nascut in locurile acestea? Cum ti-ai fi dorit sa fie?

Dar de ce crezi ca e problema mea? Nu am de loc nici o problema cu asta. Ma lasa complet rece.

Sunt preocupat pentru am multi oameni in jur care considera ca gresesc si tocmai pentru ca vreau binele copilasului vreau sa ma conving de cat de mult am dreptate. Tocmai de aici dilema mea, eu sunt complet fericit si consider ca am dreptate sa gandesc cum gandesc, si nu inteleg de ce oamenii credinciosi imi spun ca de nu am dreptate si ca de fapt nu sunt fericit, si ca ei au solutia pentru asta. Ceea ce mi se pare pueril, si per global, cu riscul sa fiu criticat ca generalizez, oamenii credinciosi nu mi-au parut izbitori de fericiti sau de linistiti, ci din contra chiar par mai apasati si mai nevrotici. Imi cer scuze daca am insultat pe cineva, nu am dorit sa insult, doar sa spun un punct de vedere.

Deci nu am ce sa regret ca sunt crestin-ortodox in buletin. Eu cred in posibilitatea ideei de Dumnezeu, dar la nivel de idee filosofica a existentei noastre si asa mai departe. In rest convingerea mea este ca trebuie sa fim buni unii cu ceilalti si sa fim corecti in tot ceea ce facem. Si pentru asta nu e nevoie de religie, e nevoie de bun simt si de ordine.

:thumbsup:
chiar asa? in buletinul tau scrie ca esti crestin-ortodox? eh, am ramas in urma.
si daca tu esti liber cugetatoare :dozingoff:, ce te mustra constiinta in legatura cu copilasul tau?
invata-l sa fie bun cu ceilalti si ordonat.
fa-ti datoria de parinte asa cum crezi tu de cuviinta.
cind vei fi cu adevarat ortodox, practicant, nu doar cu vorba, atunci va tinji inima ta pentru mintuirea copilasului tau. pina atunci nu ai cum sa intelegi ceva ce nu accepti ca fiind vital pentru tine si familia ta.

chestia cu buletinul era o metafora/gluma .. ma asteptam sa intelegi dar poate ca am fost prea serios.

ideea de liber cugetator e prea rotunda pentru tine pentru ca te face somnoros ? parca religia trebuia sa va invete sa fiti mai intelegatori cu noi astialalti care nu stim "calea cea dreapta" si care totusi incearca sa lege un dialog .. somn usor oricum.

nu ma mustra deloc constiinta, chiar nu ai mai vazut un om calculat in viata ta. incerc doar sa ma informez din cat mai multe surse. e un exercitiu care face foarte bine, ai putea sa-l incerci .

oricum o sa imi fac datoria de parinte. sa nu ai nici o grija.

in legatura cu ultima propozitie, ma gandesc daca nu acel "ceva" devine vital doar prin accept, daca nu el nu e si nu va fi de loc vital. hai ca zici tu ceva aici parca.

idee de liber cugetator o fi pentru tine rotunda :dontgetit:... pentru mine este o idee plata. nu-mi zice decit pierdere de vreme. dar fiecare cu ce il duce mintea, nu?

daca vrei sa te informezi, fa un drum, oricit de scurt la o biserica. acolo inchegi un dialog cu folos, nu pe un forum. oricum, ma gindesc, asa de calculat cum esti, sa intrebi si vecinii ori trecatorii... poate poate afli ceva despre ortodoxie. oare nu e mai bine sa mergi si sa vorbesti cu cei care chiuar ar putea sa-ti indrume pasii in mod inspirat?

ma gindesc ca la sfirsit chiar erai obosit.

ok. e clar ca te-am suparat cumva. sper sa iti treaca.

nu pierd speranta sa gasesc niste oameni rezonabili aici, mai ales ca tu si numai tu mi-ai dat raspunsuri ceva mai nervoase. acest lucru nu e o problema pentru ca urmele tale de pe internet te lasa descoperit ca o persoana mai colerica cu fitil scurt.toti avem dreptul sa fim uneori asa. incearca totusi sa fii mai intelegator si mai pasnic. din cate am vazut pe forumul asta sunt multe persoane sensibile care chiar dau impresia ca traiesc religios cu tot spiritul, persoane cu care mie mi se pare interesant sa comunic chiar si doar pe un forum. oricum nu traiesc in romanica asa ca ar fi mai greu cu vecinii si trecatorii

sunt in general mai obosit avand un bebelush acasa :dozingoff: :|:|

Mai Toma, de ce te superi? Nu ai spus tu singur ca biserica e ceva in care tu nu crezi? Nu ca ar trebui sa crezi in biserica, ci in Iisus Hristos, Domnul nostru, dar pentru mine a fost suficient ca sa imi dau seama ca ai probleme cu credinta in Dumnezeu. Cum tu te afli pe un forum crestin-ortodox, si ceri parearea unor crestin-ortodocsi in principal, sa nu te surprinda raspunsurile primite, caci ele vor fi date din punct de vedere ortodox.
Daca ai o alta credinta, este traba ta; dar atunci mai bine ii intrebi pe cei de o credinta cu tine, daca vrei sa ti se cante in struna. Noi, aici, iti vom da raspuns cum e corect din punct de vedere crestin-ortodox.
Iar faptul ca ti-ai luat nick-name-ul de toma_nec, mie imi spune cate indoiesti de ceva. De ce anume te indoiesti?

pai nu ma supar. deci tu mi-ai atacat alegerea nick-ului pentru ca eu nu cred in biserica ?
Pe mine ma surprind atacurile personale in acest forum crestin-ortodox. Nu ma asteptam sa mi se raspunda cu "valea de aici" . Pentru o persoana care crede cu trup si suflet in doctrina crestin-ortodoxa da-mi voie sa iti spun ca esti cam violenta, pai nu se predica in biserica la voi iubirea celui de langa tine. sper ca tu nu intelegi pe asta doar familia si restul lumii e material de luat la palme nu. comunitatea asta din forum e un grup de persoane care se apropie chiar si doar pentru a dezbate niste idei. eh practic sunt mai aproape de tine decat un strain pe care-l vezi pe strada, si atunci tu dece vrei sa ma inlaturi ?

legat ne nick chiar nu are rost sa cauti nod in papura, am explicat ca mi s-a parut interesanta formula toma_necredinciosul care in forma completa e chiar caragios de lunga .. sau, ca sa iti fac jocul si sa iti dau un pic de satisfactie sherlock-iana: poate ca de fapt nu sunt necredincios pana la capat, ci doar 25% ? :P

mersul la Biserica nu este ca mersul la opera.Acolo au loc niste Taine,se intampla niste lucruri.E bine ca copilul sa stea intr-un astfel de mediu.iar indobitocirea....care indobitocire religioasa?Ca sa-ti iubesti dusmanul,sa-i tolerezi pe toti,sa ierti?Pai vreau si eu indobitocire de-asta

Alexandra, CINE a mentionat cuvantul indobitocire. Te rog sa imi zici unde a aparut cuvantul asta pana acum ????

si per global, cu riscul sa fiu criticat ca generalizez, oamenii credinciosi nu mi-au parut izbitori de fericiti sau de linistiti, ci din contra chiar par mai apasati si mai nevrotici. Imi cer scuze daca am insultat pe cineva, nu am dorit sa insult, doar sa spun un punct de vedere. [/b][/b]

eh, Parintele Arsenie Papacioc spune: Pentru că nu este ruşine să mori strivit de dureri! E ruşine să mori istovit de plăceri!

si tot nu am inteles de ce un liber cugetator :thumbsup: intreaba aici despre ortodoxie.
sa fie plictiseala de vina?

Si 25 necredincios, tot necredincios se numeste.
Dar eu nu ti-am spus citez "valea de aici", ci ti-am spus, ca dca esti in cautare de alt raspuns decat cel din punct de vedere ortodox, trebuie sa-l cauti in alta parte.
Nu am dat dovada de nici o violenta, de aceea te rog sa citesti mai cu calm mesajele pe care le primesti.
Oricum, cu stitul tau de a raspunde, de mine ai scapat...Nu te mai deranjez cu opinia mea; ma indoiesc ca ai scris cu gandul de a afla ceva util.

nervos?
de unde si pina unde?
poate doar ingrijorat ca un copilas are astfel de parinti. atit. nevinovat si pe mina unor adulti care spun una, gindesc alta si pina la urma fac alta.

Hei, hei, hei, nu va incingeti la afirmatii necugetate. Toma_nec face foarte bine ca intreaba, cauta sa inteleaga, asadar dati-i raspunsurile pe care le considerati corecte, fara a-l eticheta nu stiu cum, a-l acuza de nusitu ce.
Un copil ii pune o intrebare tatalui sau. Tatal zice: nu stiu. Ii mai pune o intrebare. Primeste acelasi raspuns. Intervine mama si-i spune copilului: Nu-l mai intreba! Nu vezi ca nu stie sa raspunda? Tatal intervine hatarat: Lasa-l draga sa intrebe, asa invata.

Petru,

Chiar daca esti probabil foarte tanar, sunt convins ca tu constientizezi ca intre dureri si placeri e loc foarte mult. Sper, spre binele tau ca la varsta ta nu vezi lucrurile atat de sumbru. Deci probabil ca din repezeala ai interpretat lucrurile asa. Pari la urma urmelor suficient de inteligent ca sa nu vezi suferinta o stare mai sigura al carei singure alternativa e placerea istovitoare ? Iti repet doar ca eu pledez pentru o existenta plina de echilibru, in care suntem obligati sa masuram lucrurile, sa nu abuzam de nimic si sa incercam sa savuram existenta noastra pe acest pamant. Sper ca realizezi ce aceasta atitudine e departe de placerile istovitoare mentionate de inteleptul Parinte mentionat de tine.
Si daca tot ai mentionat pe parintele Papacioc, vreau doar sa stii ca am urmarit destul de mult pe internet pe acesti intelepti ai bisericii din care te absorbi cu atata pasiune. E bine pentru tine. Doar ca ai putea sa inveti de la batraneii astia simpatici si plini de intelepciune ca nu e bine sa fii rau. Capisci ? :))

Si nu ma pot abtine sa nu iti raspund si la ultima intrebare... Uitate in adancul ratiunii tale, intreaba cunoscutii mai linistiti ca tine, atunci cand un liber cugetator te intreaba pe tine de ortodoxie ar trebui sa fii bucuros. Stiu ca ai experiente de pe forumurile ateistilor, si stiu ca ei nu te trateaza asa de frumos cum te tratez eu. Hai Petrica, fii bun si daca vrei sa ma ajuti sa sau discuti ceva interesant cu mine iti multumesc, daca nu, ti-as fi recunoscator sa ii lasi pe altii sa incerce.

Iti multumesc.

ok. imi cer scuze, poate m-am grabit sa te vad nervos. pot si gresi.

nu inteleg dece iti faci tu griji deastea ?

"adulti care spun una, gandesc alta si pana la urma fac alta " ... treci la nivel de paranormal daca esti atat de intelept incat sa deduci tu TOATE aceste detalii despre niste persoane care nu le cunosti nici cat negru sub unghie. Nici macar nu consider ca merita sa raspund la asemenea afirmatii fara nici un suport. Chiar nu poti sa dai dovada de nici un pic de bunatate ?

Pai am zis eu ca nu se numeste necredincios ? Ma gandeam ca ortodocsii se bucura cand vad ca o persoana din "exterior" se intereseaza de gandurile lor, si se lanseaza plin de respect intr-o discutie ..

Pai normal ca daca am pus intrebari pe saitul crestinortodox.ro atunci sunt interesat de punctul crestin ortodox al cuvantului. Sincer aspectul care-l cautam era sa vad daca gasesc pe cineva care sa discute in termeni mai deschisi. Crestini discutand intre ei poti fi intelesi doar de crestini, sper sa gasesc aici oameni cu deschiderea necesara sa vada ca mai exista si alt fel de oameni pe lume, si daca acestia se arata interesati de o discutie inteligenta sa fie deschisi pentru asa ceva. Probabil ca o sa fie greu pentru ca a trebuit sa scriu multe randuri ca sa ma apar de atacuri complet inutile. Ai fost violenta pentru ca daca un om te intreaba un lucru tu te concentrezi pe motivele lui in loc sa incerci sa ii dai un raspuns.Ma rog, e o chestiune de atitudine. Probabil ca si la tine cu timpul o sa fii mai deschisa la discutii libere, si nu o sa fii asa de xenofoba in plan ideatic (in sensul de frica de idei straine tie, nu stiu daca exista un termen pentru asa ceva)

Pana la urma chiar nu mi-ai fost utila cu absolut nimic, nu mi-ai dat nici un raspuns constructiv, asa ca nu o sa imi para foarte rau daca am scapat de tine, sper sa nu te superi, dar nu inteleg atitudinea ta artagoasa.

Poti sa fii sigura ca am scris cu gandul sa aflu ceva util, daca te uiti un pic m-am obosit sa raspund fiecaruia care s-a obosit sa imi raspunda. Poti sa fii sigura ca sunt serios si bine intentionat.

Oricum ai grija de tine si te rog gandeste mai pasnic, sunt sigur ca parintele care-l asculti la slujba de duminica iti spune acelasi lucru.

Pace !

Traiasca inteleptii izolati !

Multumesc !
Chiar sper sa pot afla ceva util !

Nu cred ca esti chiar asa necredincios, doar pt simplul fapt ca-ti pui aceasta intrebare, adica daca sa-l duci s-au nu. Inseamna ca nu esti chiar liber cugetator, altfel nu ti-ai face probleme nu?

scuze "toma",am vrut sa spun indoctrinare si nu indobitocire.scuza-ma