Adesea particip la evenimente unde tineretul si nu numai nu mai stiu cand sa spuna stop bauturii. Daca nu servesti nimic esti facut ciudat sau nesociabil. Care ar trebui sa fie comportamentul unui crestin care doreste mantuirea?

As dori sa stiu parerile vostre.

Chiar si Hristos a baut un pahar de vin la nunta din Caana. Deci daca o faci cu masura si diplomatic(constient) eviti sa fi vazuta ca fiind ciudata. Comportamentul trebuie sa fie firesc, deschis, curios catre eventuale posibilitati de a-ti gasi dragostea printre cei prezenti. Nu se stie niciodata in fata cui te pune Dumnezeu iar tu poate din habotnicie refuzi sa te prezinti. Simte-te bine, rizi, danseaza, imbraca-te atragator, fi FEMININA!!! asta este foarte important.

Socializarea normala, frumoasa, interesanta, atractiva se face cu un pahar de vin sau bere:):cool:

Io zic sa te imbraci decent nu atragator! si eu am patit de multe faze asemanatoare cand imi zicea: cine mai tine post in ziua de azi sau radeau de mine ca nu folosesc cuvinte vulgare, dar nu ii ascultam sau in nici un caz nu ma suparam pe ei ca mai radeau de mine. de fiecare data am incercat sa fiu un om cat mai sociabil si prietenos cu toti cei cu care intram in contact.

Comportamentul echilibrat, simtul umorului de buna calitate, consumul cu masura a bauturii, comunicarea normala cu cei din jur, sunt elemente de normalitate. Fii zambitoare, fii senina, fii deschisa in discutii, fa o gluma de bun gust, nu te angaja in marturisiri de credinta decat daca esti intrebata si atunci fa-o cu masura, nu te lansa in discursuri chiar daca inima te-ar indemna in acest sens. Crestinul este o fire vesela si sociabila, gata sa sara in ajutor, nicidecum nu este incruntat, retras etc. Daca esti cumva ironizata pentru credinta ta, nu te incinge, ci zambeste ingaduitor.

Elena, dar exista si bauturi fara alcool. Motive, ca sa refuzi o bautura alcoolica, se gasesc destule: ba ca iei antibiotice, ba te supara stomacul, etc.
Nu tuturor place alcoolul. Dar odata ce ai invatat sa bei, e cam greu sa te opresti la timp, precum cei la care te referi si tu. De obicei, cand iti dai seama ca ai baut prea mult, e prea tarziu, caci bautura din stomac isi mai face inca efectul.
Dar, Elena, totul cu masura. Chiar si in post e voie cate un pahar de vin.

Goehte se afla odata intr-un han si manca, band alaturi vin indoit cu apa, ceea ce noinumim spritz. Domnii de la masa vecina incep sa rada de el, ca toarna apa in vin. La gestul lor, Goethe le raspunde cu un catren:
Wasser allein macht stumm; das beweisen im Teiche die Fische.
Wein allein macht dumm; das beweisen die Herren am Tische;
Weil ich keines von beiden will sein,
Trinke ich Wasser mit Wein.
Si in traducere: Apa singura te face mut: ca dovada pestii din lac;
Vinul singur te face prost:
lucru pe care il demostreaza domnii de la masa;
Si pentru ca nu vreau sa fiu nici una nici alta,
Beau apa cu vin.
Iertare pentru lipsa rimei.

Deci nu degeaba beau romanii spritz.

Mai soro zice Sfantul Antonie cel Mare: "ridica ispita si nu este nimeni sa se mantuiasca".
Ispitele sunt ca sa ne arate ca fara Dumnezeu suntem nimic.
Cata vreme ne consideram buni , sau curati,sau nepacatosi sau ceva fara Dumnezeu (ca adica avem acestea nu de la Dumnezeu daruri ci din "marea noastra stradanie"!:)) nu avem cum sa rezistam la ispite caci fara Dumnezeu nimic nu se poate.
Cadem si dam vina pe diavoli,pe fratii nostri sau pe materie cand de fapt mandria noastra e de vina.
Deci cum se zice "smeritu-m-am si m-am mantuit".
Mantuirea din aceasta viata se dobandeste si este de fapt Duhul Sfant care salasluieste in om si care cum invata parintele Cleopa la cea mai mica licarire de mandrie constienta din sufletul omului pleaca de la om.
Si iarasi cade omul...
Deci e povestea cu Adam si Eva care din mandrie au cazut din Rai de se repeta cu fiecare din noi.
De se pocaieste omul il primeste Duhul Sfant si vine la loc si "se salasluieste intru noi".

Multumesc pentru mesaj. Mi-a placut mult pilda cu Iisus.

Multumesc pentru mesaj. Si eu am facut candva ca si Goethe, caci am fost invitata la ziua unei persoane importante si vinul era prea tare... In general prefer sa beau un pahar de bere sau de sampanie.

spritz-ul este de prost gust, ca sa nu zic de neam prost.

:thumbsup: cu alte cuvinte, fii ISPITITOARE!! ha, ha... cum o mai intoarceti ca la Ploiesti!

in general, adevaratele doamne servesc apa (plata), rareori gusta putin vin, si au intotdeauna in garderoba, pentru astfel de ocazii, asa numita little black dress. lipsa stridentei si a datului in spectacol este numitorul comun.

nu cred ca un pahar de vin iti va lua mantuirea.depinde pana unde ajungi cu bautul,daca devine ispita sau daca ajungi sa te imbeti.important e ce ai in suflet si cum te porti cu ceilalti.

Cred ca nu este pacat sa bei un pahar de vin, da totusi daca tu nu doresti sa bei pt a te mentine curat, nu trebuie sa o faci doar de dragul socializarii, nu uita ca cei ce umbla cu Dumnezeu sunt priviti cu oarecare reticenta de catre lume, iar a face de dragul socializarii chiar orice, nu mi se pare chiar crestinesc, in Epistola 1 catre Corinteni, Sf Apostol Pavel spune "De aceea, ori de mâncati, ori de beti, ori altceva de faceti, toate spre slava lui Dumnezeu să le faceti" asadar sa fim atenti daca "socializarea" noastra nu cumva aduce prejudicii lui Dumnezeu,
De cate ori citim Psalmii vedem ca primul vers din primul psalm suna cam asa " Fericit bărbatul, care n-a umblat în sfatul necredinciosilor si în calea păcătosilor nu a stat si pe scaunul hulitorilor n-a sezut
Ci în legea Domnului e voia lui si la legea Lui va cugeta ziua si noaptea "


Despre bautura, SF Scriptura ne spune ca trebuie folosita cu cumpatare, voi reda cateva verete:

Vinul este batjocoritor, băuturile tari sunt gălăgioase; oricine se îmbată cu ele nu este întelept" (Prov. 20:1)

Nu fi printre ceice beau vin, nici printre ceice se îmbuibează cu carne.Căci betivul si cel ce se dedă la îmbuibare sărăcesc, si atipirea te face să porti zdrente.” (Proverbe 23:20-21)

Vai de cei ce disdedimineată aleargă după băuturi ametitoare, si sed pînă tîrziu noaptea si se înferbîntă de vin!” (Isaia 5: 11)

Si nu vă îmbătati de vin, în care este pierzare, ci vă umpleti de Duhul.(Efeseni, 5;18)

Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva. (1Cor 6;12)

Sf Ioan Gura de aur mai zicea despre betie "Mama tuturor relelor este betia, "Nu în ospeţe şi în beţii”, prin care vorbe nu împiedică pe cineva de a bea, ci numai de a bea fără cumpătare; nu împiedică de a se folosi de vin, ci împiedică numai de a bea vin fără rânduială, "deoarece nimic nu hrăneşte mânia atât de mult ca betia."Beţia este icoana mortii."

Cozia am si eu o intrebare: fara un pahar de "ceva" nu se poate socializa ? :) Adevaru e ca devenim umpic mai sociabilli dupa unul, dar daca mai vrem dupa aia ? =))

Calificativul de "neam prost" se refera la calitatea omului, nu a vinului.
Iar "bunul gust" e ceva foarte subiectiv.
Dar nu contest ca eticheta cere ca vinul sa se bea fara apa, pentru a-i savura calitatile. Totusi si aici e valabil liberul arbitru, chiar cu riscul de a parea de prost gust, sau neam prost. Daca Dumnezeu e Cel la care te raportezi, nu te va interesa parerea tertelor persoane, care fac asemenea aprecieri superficiale.
Doar bunul Dumnezeu vede in sufletul nostru si ne vede asa cum suntem, nu cum din pacate ne straduim de atatea ori sa ne aratam in ochii altora. In final nu e decat tot o forma de mandrie, pe care reusim sa o imbracam atat de frumos in "etichete" si conveniente, incat nici noi insine nu o mai recunoastem ca fiind de fapt cel mai perfid dintre pacate: mandria.
Dealtfel spritzul este un vechi "sport de masa" al romanilor si numai patrunderea obiceiurilor straine a facut ca spritzul sa cada in desuetudine in ochii multora.
Amintiti-va de aceea de bunele si vechile obiceiuri de alta data. Poate veti evita in felul acesta mahmureala de a doua zi.

Uau!!!!
Frate Cozia, nu stiam ca nu imi gasesc jumatatea daca nu ma imbrac atragator!!! Sau poate nu stiu ce intelegi tu prin imbracaminte atragatoare la o femeie...

Parerea mea este ca nu trebuie sa exageram. Sa stim sa fim cumpatati in toate.

"Decat sa bei un pahar de apa din mandrie mai bine bei un pahar de vin din smerenie".....Nu trebuie sa ne turnam cenusa in cap si sa ne batem cu pumnii in piept ca noi tinem post ,ca facem... ca dregem.... DAR nu trebuie sa ne rusinam de Hristos, trebuie sa il marturisim mai ales prin viata pe care o ducem. Referitor la afirmatia data, acceptam sa bem un pahat de vin, sa nu fim considerati "ciudati" si ne smerim, lasam sa cunoasca doar Dumnezeu nevointa noastra, sa stie doar El de post si de infranarea noastra. Dar atentie nu trebuie sa ne smerim pana la betie.... La al doilea pahar, deja luam alta atitudine, le zici :"Fratilor, eu vreau mantuire, daca voi vreti bautura...nu vin cu voi". Si gata. Nu negociezi. Parintele Cleopa zicea ca pe drumul mantuirii trebuie sa avem pe de o parte frica de Dumnezeu si pe de alta frica mortii. Acum cugetati si voi...

Vechii greci considerau o barbarie sa bei vin fara apa. Ei intotdeauna amestecau vinul cu apa. Nu zic ca asa trebuie sa facem si noi, dar gusturile nu se discuta. Nu se imbata nimeni dintr-un pahar de vin, nici macar din doua. Si daca le bei la o masa nici nu are ce sa strice. Pentru multi un pahar de vin rosu are si calitati terapeutice fiindca le ridica tensiunea scazuta.

E bine ca, daca traim in lume sa nu ne dam mari mucenici si mironosite. Mantuirea nu sta in cate pahare de vin sau altceva bei. Daca esti invitat de cineva la masa, mananci si bei cu cumpatare ce ti se pune in fata fara intrebari si mofturi, si fara sa judeci pe cei care nu tin post.


"in general, adevaratele doamne servesc apa (plata), rareori gusta putin vin, si au intotdeauna in garderoba, pentru astfel de ocazii, asa numita little black dress. lipsa stridentei si a datului in spectacol este numitorul comun."

Pe asta din ce dulapuri prafuite ai mai scos-o, MIrela? :D Adica daca vrei sa gusti putin vin trebuie sa te ascunzi nu stiu pe unde? Hahah :D

:D:D:D:D Teribil, dar foarte adevarat! :D:D:D:D

dar se poate aduga shi drege oleaca:

"Decat sa nu bei un pahar de apa din mandrie smerita mai bine nu bei un pahar de vin din smerenie trufashe" ???

numai ca asha dam in mandrie shi pilioqqsofie taoista, inventand cate un dicton... omenesc, adica traditzii omeneshti din orishice, adica devenim farisei shi saduchei ce asculta ce a ieshit din inima omului... si incepem de ne pocaim dupa vreme, dupa culoarea shi fatza cerului, sau sa primim energie formand o spirala ce se incaraca de la alinierea planetelor cum am vazut pe tv ca au inceput "unii" ... slujitori la puterile trupeshti... cai pagane. ???

Ai dreptate, Vsovi!

tu Elena vrei sa te mintui si stai pe la intruniri cu tinerii care nu mai pun stop bauturii.... interesant.
ma gindesc sa dai o raita si prin cluburi de noapte si tot sa stai in cumpana daca sa consumi sau nu.
omg.
adesea... inca:thumbsup:
ia vezi ce zice preotul tau duhovnic in ceea ce priveste petrecerea timpului tau liber.
aici toti or sa te indemne sa bei, nu conteaza ca e un pahar sau un butoi. toti iti vor spune ca trebuie sa socializezi. de ce, nici ei nu stiu asta. dar programarea sociala asta spune: socializeaza cu orice chip si in orice fel.
numai ca, in fata Mintuitorului, nu te vei putea ascunde in spatele socializarii si nici a sfaturilor primite pe un forum, fie si el crestin.

ca tot suntem la un pahar...eu stiu ca Iisus a fost doar prezent la nunta si a inmultit vinul. Nu stiu sa se aminteasca in pericopa asta ca a si baut! Asta putem deduce noi???

Pe undeva prin Ardeal am fost si eu la nunta a doi tinerei de vre-o 20-21 de ani! Dupa momentul inaltator din Biserica, cand si-au spus Da unul altuia, au fost toate bune si decente, insa doar pana cand a intrat si dracusorul in joc;). Mireasa a fost furata si cel de a furat mireasa i-a zis mirelui ca daca nu va juca pe masa dezbracandu-se de haine, nu-i v-a aduce mireasa. Saracul mire, mai slab de inger, a cam trebuit sa faca ascultare, ca deacum si audienta cerea sa joace mirele!!! moment din care a scapat din fericire doar cu-n semi streepteaz.
Ce puteam sa fac in astfel de situtie? Decat sa ma gandesc la cat de nestiutor e omul si ce fire slaba are si inclinata spre pacat... si sa trec peste momentul asta, caci nu era ceva care-i caracteriza pe acesti tineri ci era pur si simplu o tampanie iscata din teribilism prostesc, din nestiinta. Daca erau mai luminati se eschivau de dracovenia asta! Deci, aviz tuturor insurateilor sa nu se lase dusi de nas chiar in ziua nuntii!

danseaza, imbraca-te atragator - nu stiu sigur daca astea 2 sunt activitati crestinesti. Mai bine intreaba un duhovnic.

Foarte adevarat :)

Asa este C-tin mai deducem si noi ca de aia ne-a dat Dumnezeu voiciune mintala. Avind in vedere ca el in alte pericope bea vin si imparte si cu ceilalti putem deduce usor acest lucru.
Alta deducere ar fi faptul ca nu a fost intrebat niciodata cind a fost in vizite pe la oameni..."Doamne dar Tu de ce nu servesti cu noi un vin?" de ce nu bei?

Apostolii niciodata nu refuza un pahar de vin si chiar sunt sfatuiti de Duhul Sfint care vorbeste prin Sf. Ap. Pavel cind zice " fratilor, sa ne facem toti si de toate".... pentru a cistiga aceste suflete" ce ar fi fost daca refuza compania, mincarea si bautura paginilor care urmau sa fie convertiti?

Nimeni nu zice sa te imbeti, atunci e prea mult, dar trebuie socializat. Sa nu uitam o clipa ca suntem modele pentru altii si lumea este cu ochii pe noi. Deci sa nu fim habotnici sau fanatici, si falsi smeriti, blocati pe idei fixe ca asa INDEPARTAM in loc sa-i ADUNAM

OMUL ESTE O FIINTA EXTREM DE COMPLEXA SI NU PUTEM GENERALIZA!

Bogdan, ce sa zic, sfatul era pentru cineva care nu si-a exprimat dorinta sa devina monahie. Deci sunt doua cai clare cea lumeasca care include SI atractia corporala ca fara ea nu ai cum sa intemeiezi o famile - si cea a singuraticilor, a calugariei...si culmea este ca amindoua sunt lasate de Dumnezeu pe pamint. Evident cu precizarea ca atractivitatea trebuie facuta intr-o masura decenta, frumoasa, cu inima curata si cu intentii clare de o eventuala relatie de dragoste curata cu un viitor

...si chiar daca acea relatie nu se materializeaza, Dumnezeu vede ca ai facut-o cu inima curata fara pacat si te iarta!

Din nou, TOTUL se reduce la ce VREA FIECARE din jocul atractiei reciproce, TOTUL ESTE IN INIMA!!!!

Poate fi un joc aparent in pacat, insa este o impresie ca daca o faci cu grija de a nu rani pe celalat, de a nu te gindi NUMAI SA-L CONSUMI, ramii constient, chiar si cu un pahar de vin, si ajungi sa IL placi sau sa O PLACI totul se transforma in DRAGOSTE, si din punctul asta nu ai decit de cistigat, si iubesti din ce in ce mai mult pina, efectiv, nu mai stii de tine!

Parerea mea e ca nu trebuie sa mergi la petreceri (indiferent de ce fel, nici la onomastici), nunti (nici daca ar fi a fratelui tau).

Un crestin nu are ce cauta la asa ceva, e o sminteala, pierdere de vreme si pricina de tulburare.

Nu ai nici o datorie sa mergi la asa ceva iar daca asta înseamna sa-ti pierzi prietenii, înseamna ca acei prieteni te desparteau de Dumnezeu.

Calea cea strâmta înseamna sa renuntam la orice din lumea de acum si sa cautam doar voia lui Dumnezeu.


Integrarea în societate nu e un obiectiv crestin.

Cât despre vin, cel mai bine e sa nu bei absolut deloc. Alcoolul tulbura mintea, nu mai poti sa te rogi. Nu foloseste la nimic, nu are nici un rol terapeutic.

Bine, asta e doar parerea ta. Dar asta nu inseamna ca este si corecta sau un exemplu de urmat. Inteleg sa nu te duci la onomastici, revelioane si alte petreceri, ca acolo pe drept ca sunt tot felu de ispite, dar la o nunta nu vad un motiv intemeiat sa nu te duci macar la cununia religioasa care se face in biserica.
In cazul in care te invita fratele din familia ta la nunta lui, daca esti atat de induhovnicit si crezi ca nu se cuvine tie sa te duci pentru ca te-ar sminti sau alte motive, totusi din bun simt te duci macar la cununia religioasa, iar dupa ce se termina slujba ii dai banii fratelui(cadoul), te scuzi si pleci acasa. Nu este mai frumos asa decat sa il refuzi pe motive religioase? Ce pierzi daca te duci? Pierzi Duhu sfant care l-ai acumulat atat de mult? Eu nu cred ca il pierzi stand intr-o biserica.
Totusi traim in lume, nu suntem calugari.
Apropo: a fi induhovnicit inseamna sa ai si bun simt pe langa celelate virtuti. ;)

:) nuuu, nu inseamna ca in public te prefaci ca nu bei, dar in schimb te revansezi pe ascuns... o doamna este o doamna in orice imprejurare :)

Perfect de acord. Nu vorbisem de cununie ci de petrecerea nuntii.

Ma bucur ca ai inteles ce am vrut sa spun. :)

Ca si cum ar fi mereu Hristos de fata! Draga elena78, dupa postarea ta inteleg ca esti inca copila. Uite parerea mea :) Noi oamenii in general cand avem o problema, spunem celorlanti durerea noastra si atat. Primim sfaturi, incurajari sau zambete dispretuitoare in coltul gurii dar nimic din toate acestea nu va schimba consecinta faptelor noastre. Da! ne incurajeaza sau nu, ne asculta sau nu, dar decizia cat si asumarea ei ne apartine in totalitate. Imi este mila de tine ca ai pierdut un ochi dar chioara tot tu ramaii, intelegi? Iata ce spune Hristos: "Indrazniti, Eu am biruit lumea" Dar lumea pentru tine copila inseamna lumea ta interioara. Hristos ne cere sa biruim patimile noastre, nu sa aducem oamenii la credinta. Cum sa te porti? No, poarta-te astfel incat maine sa nu iti fie rusine sa iti privesti chipul in oglinda. Poarta-te astfel incat maine sa te poti intalni cu partenerii de petrecere fara sa rosesti. Poarta-te ca si cum Insusi Hristos ar fi de fata. Adesea gasesc pe forum acest tip de mesaje: ce sa fac? Mi-am pierdut prietena. Mi-am pierdut credinta. Da, e bine! Avem taria sa scriem (desi anonimatul oferit de internet nu va aduce vreodata smerenia si cainta adevarata in suflet) dar ce facem dupa ce scriem? L-ai primit pe Hristos (prin iubirea si bunatatea semenilor) dar ce faci cu El dupa? Asta e intrebarea?! Ori nu cumva scriem pentru a vedea daca mai sunt si altii care gandesc ca si noi si astfel ne indreptatim in patimi si pacate?:|

Multi oameni isi traiesc o parte din viata ca sa-si faca greu de suportat cealalta parte a vietii.

Salut. Mi s-a intamplat si mie sa ma ia lumea la misto ca nu vreau sa beau. Si sa fiu aplaudata ca beau peste masura. Fiind timida cu putin alcool prindeam tupeu. Doar ca am realizat ca e fals. Si nu ma ajuta cu nimic sa ma dau cine nu sunt. Asa ca prefer sa raman treaza si sa caut curajul de a socializa cu lumea fara ajutoare exterioare. Chiar nu stiu ce ar trebui sa faca un crestin. Abia am reusit sa fac primul pas si sa merg la biserica. Dar stiu ca a spune nu oricarui lucru care stii ca iti face rau e de preferat chiar cu riscul de a fi luat in ras de altii. Modus in rebus. Fiecare isi stie propria masura.

De fapt mie nu imi place sa beau. A trebuit sa imi pun fanta in loc de bere ca am participat la un picnic in strainatate cu personalitati si acei tineri au stat pana la 3 noaptea, ca bautura a fost gratis. Si mi-au mai si spus a doua zi ca pe mine nu m-au prea vazut la picnic...

Elena, daca cei tineri nu stiu sa se opreasca din baut, crezi ca va conta pentru ei ca ai baut un pahar? Pentru ei existi doar daca bei pana nu mai poti. Asa ca in astfel de situatii e bine sa fii altfel, sa nu bei, pentru ca si ei sunt altfel. Asta nu inseamna ca sunt impotriva sa bei putin vin. Dar e bine sa bem cu masura, nu peste masura, pentru ca altfel ne vom rani si nu vindeca, prin darurile creatiei.

Citand pe Mirela "o doamna este doamna in orice imprejurare " .Unei femei ii sta bine cu capul pe umeri si cu mintea limpede ,dealtfel si barbatului .Numai ca anturajul si asa zisii "prieteni" contribuie din plin si treptat , treptat devii o victima sigura a alcoolului . Alcoolul face din cel mai bun om o fiara atunci cand e consumat in exces .Consider ca poti merge oriunde la orice petrecere si atata timp cat mintea ti-e limpede nu conteaza ce spun "ceilalti ",pentu ca tu nu esti ca ei ,iar ei nu sunt ca tine !

Imparatia Cerurilor trebuie castigata "cu sila, cu lupta sau cu razboi", in functie de diferitele traduceri accesibile romanilor, dar in nici un caz nu scrie in Scriptura ca in Rai se intra baut. Spun asta, pentru ca fiecare zi trebuie traita ca fiind ultima. Si sa faci din ziua de azi o mare betie, cred ca e un lux prea mare fata de o vesnicie.