Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Lupta cu imaginatia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4572)

georgeval 19.09.2008 00:09:04

Cred ca de multe ori mintea noastra este coplesita de patimi sau chiar si de grijile cotidiene, mai ales in timpul rugaciunii. Lucrarea oricarei patimi dobandeste putere numai atunci cand imaginatia pe care o naste este primita launtric si atrage si mintea.

alynnna 19.09.2008 07:53:16

imaginatia si memoria sunt o comuna perceptie interna care inchipuie si aminteste tot ceea ce cele cinci simturi ale noastre din afara a ajuns a le percepe. Intrucatva simtirea, adica si cele simtite se aseamana cu pecetea, iar imaginatia cu imprimarea pecetii. De exemplu: Te-ai dus odata si ai vazut Smirna, apoi ai plecat de acolo. Cu simtul ochilor dinafara n-o mai vezi, dar cu simtirea interna, adica cu memoria si fantezia, ori de cate ori ai dori, poti sa-ti reprezinti Smirna si s-o vezi ca si cum ar fi prezenta, cu aceeasi forma, distanta, loc si topografie ce are. Si doar nu ca te duci atunci si vezi Smirna (cum cred unii neinvatati), ci vezi chipul Smirnei care s-a intiparit in imaginatia si memoria ta. Aceasta imaginare a lucrurilor externe ne supara si in timpul somnului, ne face sa vedem multe si diferite vise. Acesta este campul nostru de lupta. Acolo invingem, acolo suntem distrusi. Cea mai fina lupta este lupta cu tine insuti. De aceea sfintii parinti ne recomanda adesea Trezvia. Asa cum frumos spune parintele Arsenie, sa nu pierdem nicio clipa din acest timp pentru ca nu il mai intalnim niciodata.

costel 19.09.2008 14:03:13

Am fost fascinat de oamenii bogati in imaginatie. Le daruiai cateva cuvinte si ei faceau din ele "vieti". Asa de bine se legau prin ei cuvintele, incat ti se infatisau ca realitati. Dupa un timp, cand am descoperit Biserica, multi din oamenii pe care ii stiam bogati in imaginatie, nu-mi mai trezeau acelasi interes. Si asta pentru ca am descoperit oamenii care lucrau la cuvinte nu singuri, ci impreuna cu Dumnezeu. Si va marturiesesc ca nu am intalnit o alcatuire mai minunata a cuvintelor din aceasta impreuna lucrare. Dar ca sa ajungi la aceasta alcatuire, trebuie sa-ti pazesti minte de inchipuri.

veilur 19.09.2008 23:46:53

Lupta cu imaginatia e grea si lunga. Cine reuseste sa nu se invoiasca cu gandurile fanteziste, inseamna ca are paza gandului mereu, adica trezvie, adica adevarata statornicie, pe care trebuie sa o avem si cand dormim. Cred eu, ca omul curat in gandul lui e un om despatimit de pacate trupesti, iar omul curat si-n inima e un om despatimit si de pacate sufletesti. Daca am gresit, astept observatii si atentionari, :)
Nelipsita paza a mintii/gandului duce la trezvie, iar trezvia duce la statornicie. Asadar, ce este mai placut in fata lui Dumnezeu decat omul statornic in virtute si ravna spre o continua curatare de pacat?

cozia 20.09.2008 03:43:51

Este paradoxal, dar se pare ca cea mai buna situatie care te salveaza de atacul imaginatiei este sa nu faci mai nimic si sa fi sarac cu duhul, sa nu pui nimic la inima, nepasator, indulgent, modest, sa accepti orice spune unul si altul fara sa-l superi si sa mergi mai departe fara sa stirnesti scintei prin socializare excesiva

BogdanF 21.09.2008 21:23:05

Citat:

În prealabil postat de georgeval
Cred ca de multe ori mintea noastra este coplesita de patimi sau chiar si de grijile cotidiene, mai ales in timpul rugaciunii. Lucrarea oricarei patimi dobandeste putere numai atunci cand imaginatia pe care o naste este primita launtric si atrage si mintea.

Sf. Parinti spun ca imaginatia va muri odata cu noi si nu va mai invia. In viata de apoi nu vom avea imaginatie.

Bogdan.

Marius22 22.09.2008 18:10:12

Potrivit Sfantului Ioan Damaschin imaginatia este o putere a sufletului irational. "Ea lucreaza prin organele simturilor si se numeste si perceptie. Imaginabil si perceptibil este ceea ce cade sub imaginatie si sub perceptie, dupa cum vederea este insasi puterea optica, iar vizibil ceea ce cade sub vedere, spre exemplu: o piatra sau altceva din acestea. Imaginatia este un afect al sufletului irational, produs de un lucru ce cade sub imaginatie. Halucinatia este un afect zadarnic al sufletului irational, care nu are ca pricina nici un lucru ce cade sub imaginatie."

costel 12.11.2008 20:35:45

[SIZE=3]Am citit de curand aceasta afirmatie a Sfantului Vasile cel Mare: "Duhul cel Sfant este Cel ce se asaza in mintea prorocilor si, folosindu-se de intelegerea lor ca de o materie, povesteste in ea prin Sine cele viitoare, intai lor si prin ei noua." Dar aici nu cred ca este vorba de imaginatie, ci de revelatie. Cu toate acestea Calist Catafygiotul spune ca pentru contemplarea celor nevazute, mintea are nevoie de imaginatie, cu conditia ca aceasta sa fie povatuita de credinta.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]


adrian010155 12.11.2008 21:32:59

Imaginatia este rodul strafulgerarii din subconstient sau chiar din inconstient a unor reprezentari greu de explicat la nivelul constientului. Aceste reprezentari sunt franturi din imensul tezaur de informatie care exista in creierul omului. La nivelul constientului, ele intra in contact cu gandurile omului. Daca predomina gandurile bune, nu este necesara o lupta. Daca predomina cele rele, atunci da, este necesara lupta.

Thheo 12.11.2008 21:35:54

Citat:

În prealabil postat de adrian010155 (Post 100399)
Imaginatia este rodul strafulgerarii din subconstient sau chiar din inconstient a unor reprezentari greu de explicat la nivelul constientului. Aceste reprezentari sunt franturi din imensul tezaur de informatie care exista in creierul omului. La nivelul constientului, ele intra in contact cu gandurile omului. Daca predomina gandurile bune, nu este necesara o lupta. Daca predomina cele rele, atunci da, este necesara lupta.

da-mi exemplu de imaginatie buna....

cristiboss56 12.11.2008 21:39:17

Citat:

În prealabil postat de adrian010155 (Post 100399)
Imaginatia este rodul strafulgerarii din subconstient sau chiar din inconstient a unor reprezentari greu de explicat la nivelul constientului. Aceste reprezentari sunt franturi din imensul tezaur de informatie care exista in creierul omului. La nivelul constientului, ele intra in contact cu gandurile omului. Daca predomina gandurile bune, nu este necesara o lupta. Daca predomina cele rele, atunci da, este necesara lupta.

Da, foarte adevarat, dar tezaurul la care faci referire si pe care ni-l l-am imbogatit, in fiece clipa, el insusi este reflextia propriei persoane, propriei personalitati. Deci pana la urma, urmei depinde foarte mult cu ce ne-am imbogatit tezaurul, din care ne extragem informatia, trairea si celelalte.

Traditie1 12.11.2008 21:48:46

Citat:

În prealabil postat de adrian010155 (Post 100399)
Imaginatia este rodul strafulgerarii din subconstient sau chiar din inconstient a unor reprezentari greu de explicat la nivelul constientului. Aceste reprezentari sunt franturi din imensul tezaur de informatie care exista in creierul omului. La nivelul constientului, ele intra in contact cu gandurile omului. Daca predomina gandurile bune, nu este necesara o lupta. Daca predomina cele rele, atunci da, este necesara lupta.


Asta e varianta psihologico-ateista.

Realitatea e ca toate gandurile si imaginile au una din aceste trei surse:
-Dumnezeu si ingerii
-dracii
-miscarile voluntare ale mintii


Ideea unor manifestari misterioase ale subconstientului e falsa.

georgeval 12.11.2008 21:53:41

[SIZE=2]In general, trebuie sa sustinem ca in cunoasterea clara a lui Dumnezeu nu are nici un loc inchipuirea. Cunoasterea lui Dumnezeu sta deasupra oricarei notiuni si idei. Este contemplatia la care ajunge mintea eliberata de inchipuire.[/SIZE]

adrian010155 12.11.2008 22:06:38

Citat:

În prealabil postat de Thheo (Post 100401)
da-mi exemplu de imaginatie buna....

In general marile descoperiri stiintifice au fost generate de o imaginatie initiala a savantilor care s-au apucat apoi sa cerceteze, sa experimenteze, pana cand reprezentarea aceea despre care am vorbit a inceput sa capete contur, pe timpul vietii lor sa dupa aceea. Exemple de imaginatie buna, sunt destule. Voi selecta doar doua:
- Newton si-a imaginat ca este ceva care tine legate corpurile ceresti sa nu se imprastie prin univers. A rezultat legea atractiei universale;
-Einstein si-a imaginat ca trebuie sa existe o lege integratoare care guverneaza universul prin cele 4 legi cunoscute la vremea aceea (electromagnetismul, gravitatia si cele doua forte nucleare - tare si slaba). A urmat un sir lung de cercetari si se pare ca apar primele confirmari prin nasterea teoriei supersimetriei, care inca nu rezolva problema este o etapa importanta in sensul confirmarii celor imaginate de Einstein.

adrian010155 12.11.2008 22:17:15

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 100404)
Da, foarte adevarat, dar tezaurul la care faci referire si pe care ni-l l-am imbogatit, in fiece clipa, el insusi este reflextia propriei persoane, propriei personalitati. Deci pana la urma, urmei depinde foarte mult cu ce ne-am imbogatit tezaurul, din care ne extragem informatia, trairea si celelalte.

Eu nu m-am referit la tezaurul pe care ni l-am imbogatit fiecare dintre noi, pentru ca acesta ete total insignifiant, ci la tezaurul pe care ni l-a daruit Dumnezeu si care contine toata informatia universului dar pe care noi, prin pacat, l-am acoperit cu crusta ratiunii, interzicandu-ne singuri bucuria cunoasterii si creindu-ne falasa imagine a "progresului" prin tot soiul de unelte, masini etc. pentru a face lucrari pe care, daca nu am fi fost pacatosi, le-am fi facut mult mai simplu si mai cu folos.

Thheo 12.11.2008 22:18:39

parere
 
Multe lucruri bune si-au imaginat Einstein si Newton...altii le-au preluat si le-au folosit in imaginatia lor bolnava(bombe)....nu ma bag in stiinta ca ma depaseste.....dar tot ajung la concluzia ca imaginatia nu-i buna de nimic....in mintea omului trebuie sa stea rugaciunea....

cristiboss56 12.11.2008 22:29:04

Citat:

În prealabil postat de adrian010155 (Post 100413)
Eu nu m-am referit la tezaurul pe care ni l-am imbogatit fiecare dintre noi, pentru ca acesta ete total insignifiant, ci la tezaurul pe care ni l-a daruit Dumnezeu si care contine toata informatia universului dar pe care noi, prin pacat, l-am acoperit cu crusta ratiunii, interzicandu-ne singuri bucuria cunoasterii si creindu-ne falasa imagine a "progresului" prin tot soiul de unelte, masini etc. pentru a face lucrari pe care, daca nu am fi fost pacatosi, le-am fi facut mult mai simplu si mai cu folos.

da, dar ne-am creat propriul nostru tezaur, acoperindu-l pe cel dat initial , brunindu-l, acoperindu-l cu proprile patimi, precum mandria si desfranare din care ne-am alimentat imaginatia bolnavicioasa ce ne -soteste de-a lungul vietii, o imaginatie falsa, fara de folos, o fata morgana intru amagire si dispret .
:106:

adrian010155 12.11.2008 22:30:15

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 100408)
Asta e varianta psihologico-ateista.

Realitatea e ca toate gandurile si imaginile au una din aceste trei surse:
-Dumnezeu si ingerii
-dracii
-miscarile voluntare ale mintii


Ideea unor manifestari misterioase ale subconstientului e falsa.

Dragul meu, daca atunci cand se misca frunzele unui pom si spun ca acest lucru se datoreaza faptului ca bate vantul, crezi ca ar fi o explicatie in varianta ateista?
Cred ca exista unele diferente intre noi privitoare la modul in care intelegem sensurile unor termeni cum ar fi: imaginatie, imagine, gand.
In ce priveste falsitatea ideii unor manifestari misterioase ale subconstientului, te asigur ca ma voi gandi la acest lucru.

adrian010155 12.11.2008 22:35:22

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 100418)
da, dar ne-am creat propriul nostru tezaur, acoperindu-l pe cel dat initial , brunindu-l, acoperindu-l cu proprile patimi, precum mandria si desfranare din care ne-am alimentat imaginatia bolnavicioasa ce ne -soteste de-a lungul vietii, o imaginatie falsa, fara de folos, o fata morgana intru amagire si dispret .
:106:

Sunt perfect de acord. De altfel, acelasi lucru am vrut sa-l spun si eu dar nu mi-a reusit atat de bine precum ai reusit tu.

adrian010155 12.11.2008 22:43:00

Citat:

În prealabil postat de Thheo (Post 100416)
Multe lucruri bune si-au imaginat Einstein si Newton...altii le-au preluat si le-au folosit in imaginatia lor bolnava(bombe)....nu ma bag in stiinta ca ma depaseste.....dar tot ajung la concluzia ca imaginatia nu-i buna de nimic....in mintea omului trebuie sa stea rugaciunea....

Ai dreptate, dar mi-ai cerut doar exemple de imaginatii bune, iar eu am raspuns la intrebare. Exista, desigur, o multime de exmple de imaginatii rele. Nu-mi face nici o placere sa fac o enumerare. Iti respect concluzia la care ai ajuns.

adrian010155 12.11.2008 22:46:36

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 100409)
[SIZE=2]In general, trebuie sa sustinem ca in cunoasterea clara a lui Dumnezeu nu are nici un loc inchipuirea. Cunoasterea lui Dumnezeu sta deasupra oricarei notiuni si idei. Este contemplatia la care ajunge mintea eliberata de inchipuire.[/SIZE]

Mda, deci despre inchipuire doreai sa vorbim. Evident ca in ce ai spus acum ai perfecta dreptate.

Traditie1 12.11.2008 23:14:48

Citat:

În prealabil postat de adrian010155 (Post 100420)
Dragul meu, daca atunci cand se misca frunzele unui pom si spun ca acest lucru se datoreaza faptului ca bate vantul, crezi ca ar fi o explicatie in varianta ateista?
Cred ca exista unele diferente intre noi privitoare la modul in care intelegem sensurile unor termeni cum ar fi: imaginatie, imagine, gand.
In ce priveste falsitatea ideii unor manifestari misterioase ale subconstientului, te asigur ca ma voi gandi la acest lucru.


Nu exista nici un tezaur în strafundul nostru. Memoria e darul lui Dumnezeu, ca si ceea ce numesti tu imaginatie creativa. Nici un om nu a creat vreodata ceva ci a primit de la Dumnezeu.

mirelat 29.03.2011 05:44:15

Citat:

În prealabil postat de cozia (Post 92950)
Este paradoxal, dar se pare ca cea mai buna situatie care te salveaza de atacul imaginatiei este sa nu faci mai nimic si sa fi sarac cu duhul, sa nu pui nimic la inima, nepasator, indulgent, modest, sa accepti orice spune unul si altul fara sa-l superi si sa mergi mai departe fara sa stirnesti scintei prin socializare excesiva

interesanta opinie, asta inseamna un fel de calugarie alba ?

Florin-Ionut 29.03.2011 07:41:12

Există și un scop bun al imaginației, atunci cînd este folosită în activitățile creatoare.

Capacitatea de a crea este unul din atributele chipului divin sădit în om (după Părinții Stăniloae și Galeriu).

calator prin ploaie 29.03.2011 08:36:33

Da...imaginatia in sensul ei pozitiv este un dar divin, aidoma altor talente...

mihaila_alin 29.03.2011 09:16:42

te salut calatorule
 
Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 350878)
Da...imaginatia in sensul ei pozitiv este un dar divin, aidoma altor talente...

adicate-lea tot ce-i bun e de la domnul ce e rau de la cel cazut,multe s-au dovedit a fi bune la inceput ca mai apoi sa nu mai fie chear asa bune.orce lucru faceti voi mai intii rugati-va Tatalui vostru....oare asa facem?oare centrala atomoelectrica de la cernavoda amplasata pe 3 placii tectonice nu va da dacilor, in viitor batai de cap?.intreb si eu asa fara sa te supar.

cutremurat-ai pamintul si l-ai tulburat pe el;vindeca sfarimaturile lui,ca s-a cutremurat ps.59.v2.
Domnul cu noI.Amin.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:07:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.