Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Problema creationistilor!!!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4674)

BioAteul 09.10.2008 16:40:28

Problema creationistilor!!!!
 
Salutare sustinatori ai creationismului!
In ultimii 400 de ani stiinta a luat amploare, adica s-a dezvoltat extrem de mult, iar omul inteligent al sec XXI a reusit sa priveasca lumea dintr-o perspectiva rational-analitic-deductiva si asa a putut explica anumite fenomene care pana akum erau puse pe seama intamplarii si a vointei Domnului. Eu zic sa aruncam o privire in trecutul apropiat(ultimii 50 de ani!) si sa deschidem putin ochii: 1938 Al. Fleming, laureat al Premiului Nobel a descoperit penicilina care a salvat milioane de vieti in timpul celui de-al doilea razboi mondial.Oare Fleming a fost un "biolog ateu"? Inainte de a folosi expresii de genul "biologi atei", "cercetatori atei" sau "biologia ateista" ar trebui sa va ganditi, dragii mei sustinatori ai creationismului ca nu tot ce zboara se mananca.Evolutia in care voi nu credeti, se petrece sub ochii nostri, fie ca voua va place sau nu, dar nu aveti de unde sa stiti pentru ca nu aveti nici cele mai mici cunostinte de biologie iar gandirea voastra este una dogmatica si ingusta.

Cel care va scrie acum este un crestin ortodox,unul care crede in evolutionism dar nu este ATEU. Sper ca ati ajuns si voi la concluzia ca "a crede si a nu cerceta" este o chestie de domemiul trecutului. Spre deosebire de voi care acuzati si insultati oamenii de stiinta care chiar fac ceva util pentru societate(nu fac umbra degeaba Pamantului), noi, cei care credem in evolutionism, nu pentru a fi impotriva voastra, ci pentru ca este ceva prea evident nu venim cu argumente stupide impotriva creationismului si nu va insultam pentru ceea ce credeti voi(desi stim ca ceea ce credeti este gresit). Noi nu vedem evolutionismul ce pe ceva total opus creationismului. Daca ati fi un pic mai deschisi, v-ati da seama ca sunt doua lucruri diferite, dar care la un moment dat se pot completa reciproc.
Deci, dragii mei Homo sapiens, in loc sa faceti o propaganda inutila si nejustificata pro-creationism si anti-evolutinism, mai bine ati deschide ochii, si ati lasa profesorii de biologie sa continue sa faca ceea ce fac-va garantez eu ca evolutionismul nu va disparea din scoli, oricat v-ati dori asta, pentru ca exista destui oameni cu cap care stiu sa priveasca realitatea din jurul lor. Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!!

mihai.adrian 09.10.2008 19:06:33

Citat:

În prealabil postat de BioAteul (Post 95040)
Salutare sustinatori ai creationismului!
In ultimii 400 de ani stiinta a luat amploare, adica s-a dezvoltat extrem de mult, iar omul inteligent al sec XXI a reusit sa priveasca lumea dintr-o perspectiva rational-analitic-deductiva si asa a putut explica anumite fenomene care pana akum erau puse pe seama intamplarii si a vointei Domnului. Eu zic sa aruncam o privire in trecutul apropiat(ultimii 50 de ani!) si sa deschidem putin ochii: 1938 Al. Fleming, laureat al Premiului Nobel a descoperit penicilina care a salvat milioane de vieti in timpul celui de-al doilea razboi mondial.Oare Fleming a fost un "biolog ateu"? Inainte de a folosi expresii de genul "biologi atei", "cercetatori atei" sau "biologia ateista" ar trebui sa va ganditi, dragii mei sustinatori ai creationismului ca nu tot ce zboara se mananca.Evolutia in care voi nu credeti, se petrece sub ochii nostri, fie ca voua va place sau nu, dar nu aveti de unde sa stiti pentru ca nu aveti nici cele mai mici cunostinte de biologie iar gandirea voastra este una dogmatica si ingusta.

Cel care va scrie acum este un crestin ortodox,unul care crede in evolutionism dar nu este ATEU. Sper ca ati ajuns si voi la concluzia ca "a crede si a nu cerceta" este o chestie de domemiul trecutului. Spre deosebire de voi care acuzati si insultati oamenii de stiinta care chiar fac ceva util pentru societate(nu fac umbra degeaba Pamantului), noi, cei care credem in evolutionism, nu pentru a fi impotriva voastra, ci pentru ca este ceva prea evident nu venim cu argumente stupide impotriva creationismului si nu va insultam pentru ceea ce credeti voi(desi stim ca ceea ce credeti este gresit). Noi nu vedem evolutionismul ce pe ceva total opus creationismului. Daca ati fi un pic mai deschisi, v-ati da seama ca sunt doua lucruri diferite, dar care la un moment dat se pot completa reciproc.
Deci, dragii mei Homo sapiens, in loc sa faceti o propaganda inutila si nejustificata pro-creationism si anti-evolutinism, mai bine ati deschide ochii, si ati lasa profesorii de biologie sa continue sa faca ceea ce fac-va garantez eu ca evolutionismul nu va disparea din scoli, oricat v-ati dori asta, pentru ca exista destui oameni cu cap care stiu sa priveasca realitatea din jurul lor. Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!!


Draga bioateule, daca ai ficitit ceva la viata ta, ai fi aflat ca in final nici Darwin nu mai credea in teoriile lui. Asa ca lasa izul asta de superioritate si mai pune mana si citeste.

acidironic 10.10.2008 13:25:40

Citat:

În prealabil postat de mihai.adrian (Post 95041)
Draga bioateule, daca ai ficitit ceva la viata ta, ai fi aflat ca in final nici Darwin nu mai credea in teoriile lui. Asa ca lasa izul asta de superioritate si mai pune mana si citeste.

1) Informatia despre Darwin este gresita/deformata!
2) Este irelevant ce credea Darwin despre toeriile lui. Dovezile experimentale decid daca o teorie este valida, nu parintii teoriilor.
3) Teoria evolutionista este cea despre care trebuie sa discutam (pe thread-ul potrivit). Darwin nu a emis "ultima teorie a evolutionismului". De la el a plecat totul dar a evoluat. Darwin, spre exemplu, nu avea cum sa stie de ADN, deci nu a inclus in teoria sa acest aspect. Darwinismul este punctul de plecare asa cum mecanica newtoniana este punctul de pornire pentru mecanica relativista

Pt bioateu:
"Gena egoista" ar fi ceva mai potrivita decat "Originea speciilor".

vsovi 10.10.2008 13:42:04

Asta este problema ca ei sarmanii au impresia ca au evoluat shi cand colo mare le va fi surpriza cand vor constata ca defapt au involuat.
Suntem la 7000 de ani de la creatzia lumii shi 2000 de ani de la invierea Domnului. Restul sunt minciuni shtiintzifico-fantastice. Dinozaurii shi celelate vietzuitoare terestre la care le studiaza ciolanele au disparut la potopul de pe vremea lui Noe, ca n-au venit in Arca, la auzul toacei. Iar Creatzia Lumii inseamna toate, toate, stele, planete, spatziu, pamant shi tot ce se vede shi ce nu se vede... intinderea spre inainte de acum 7000 de ani este doar a Lui Dumnezeu. Restul mint shi demonstreaza shi explica cu nerushinare... minciuna.

Florin-Ionut 10.10.2008 13:44:51

Mister,

Nu scrie nicaieri in Biblie "crede si nu cerceta", din contra chiar. Daca ai gasit tu, spune-ne unde.

Evolutionismul are multe hibe in teoria sa, probabil ca le stii. Creationismul tine de credinta si atat. Crezi sau nu, simplu.

Ce fel de ortodox esti daca nu crezi in primele capitole ale Vechiului Testament?!

cristiboss56 10.10.2008 15:53:17

Stai linistit draga Ionut, acest user, a arunca o"bomba"dezumflata numai de dragul de a face valva si a sminti pe cei din jur. Dupa id_ul ales, este far de credinta si in general astfel de frati de-ai nostri, refuza logica si dialogul. Ei cum au venit, asa si pleaca, ducandu-si mintea tulbure pe alte si alte site-uri, unde isi cauta adepti in pierdere de timp si atat.

mihai07 10.10.2008 17:12:33

Citat:

În prealabil postat de acidironic (Post 95150)
1) Informatia despre Darwin este gresita/deformata!
2) Este irelevant ce credea Darwin despre toeriile lui. Dovezile experimentale decid daca o teorie este valida, nu parintii teoriilor.
3) Teoria evolutionista este cea despre care trebuie sa discutam (pe thread-ul potrivit). Darwin nu a emis "ultima teorie a evolutionismului". De la el a plecat totul dar a evoluat. Darwin, spre exemplu, nu avea cum sa stie de ADN, deci nu a inclus in teoria sa acest aspect. Darwinismul este punctul de plecare asa cum mecanica newtoniana este punctul de pornire pentru mecanica relativista

Pt bioateu:
"Gena egoista" ar fi ceva mai potrivita decat "Originea speciilor".

Mie mi se pare relevant ce crede un om despre propriile lui teorii.

alexandra28again 10.10.2008 17:28:00

In cine spui tu sa credem noi?In oamenii de stiinta care isi schimba teoriile de la o zi la alta?Adica sa las cuvantul lui Dumnezeu ca sa cred in niste minti omenesti?Daca teoriile lor sunt conforme cu Biblia,atunci da.
Asa s-au batut si cu pumnul in piept ca pamantul este plat si iata ca tot Biblia a avut dreptate cand a spus ca este rotund.Adevarul va iesi la iveala,pana atunci vom fi cu totii incercati si inselati,tocmai de acesti oameni de stiinta care se cred mai presus decat Dumnezeu

BogdanF2 10.10.2008 17:42:47

Problema evolutionistilor
 
Citat:

În prealabil postat de BioAteul (Post 95040)
Salutare sustinatori ai creationismului!
In ultimii 400 de ani stiinta a luat amploare, adica s-a dezvoltat extrem de mult, iar omul inteligent al sec XXI a reusit sa priveasca lumea dintr-o perspectiva rational-analitic-deductiva si asa a putut explica anumite fenomene care pana akum erau puse pe seama intamplarii si a vointei Domnului. Eu zic sa aruncam o privire in trecutul apropiat(ultimii 50 de ani!) si sa deschidem putin ochii: 1938 Al. Fleming, laureat al Premiului Nobel a descoperit penicilina care a salvat milioane de vieti in timpul celui de-al doilea razboi mondial.Oare Fleming a fost un "biolog ateu"? Inainte de a folosi expresii de genul "biologi atei", "cercetatori atei" sau "biologia ateista" ar trebui sa va ganditi, dragii mei sustinatori ai creationismului ca nu tot ce zboara se mananca.Evolutia in care voi nu credeti, se petrece sub ochii nostri, fie ca voua va place sau nu, dar nu aveti de unde sa stiti pentru ca nu aveti nici cele mai mici cunostinte de biologie iar gandirea voastra este una dogmatica si ingusta.

Cel care va scrie acum este un crestin ortodox,unul care crede in evolutionism dar nu este ATEU. Sper ca ati ajuns si voi la concluzia ca "a crede si a nu cerceta" este o chestie de domemiul trecutului. Spre deosebire de voi care acuzati si insultati oamenii de stiinta care chiar fac ceva util pentru societate(nu fac umbra degeaba Pamantului), noi, cei care credem in evolutionism, nu pentru a fi impotriva voastra, ci pentru ca este ceva prea evident nu venim cu argumente stupide impotriva creationismului si nu va insultam pentru ceea ce credeti voi(desi stim ca ceea ce credeti este gresit). Noi nu vedem evolutionismul ce pe ceva total opus creationismului. Daca ati fi un pic mai deschisi, v-ati da seama ca sunt doua lucruri diferite, dar care la un moment dat se pot completa reciproc.
Deci, dragii mei Homo sapiens, in loc sa faceti o propaganda inutila si nejustificata pro-creationism si anti-evolutinism, mai bine ati deschide ochii, si ati lasa profesorii de biologie sa continue sa faca ceea ce fac-va garantez eu ca evolutionismul nu va disparea din scoli, oricat v-ati dori asta, pentru ca exista destui oameni cu cap care stiu sa priveasca realitatea din jurul lor. Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!!

Dar tu intelegi ceva din stiinta aia care spui ca arata asa de clar ca evolutia este adevarata?

Tu stii ca nu exista nici macar o singura serie de fosile care puse una langa alta sa arate transformarea a ceva in altceva (picior in aripa de exemplu)?

Tu stii cum se ajunge la rezistenta unor bacterii la antibiotice, de crezi ca asta ar fi o dovada pentru evolutie?

Tu stii cat de improbabila este aparitia vietii? Atat de improbabila in miliarde de Universuri pline ochi cu renumita "supa organica" tot nu ar fi suficiente pentru ca sa se intample accidental.

Tu stii ce deficiente au toate metodele de "datare" cu izotopi?

Tu stii cum functioneaza viata la nivel molecular de crezi ca ar fi putut aparea de la sine? Iti recomand daca ai ocaza sa citesti "Essential Cell Biology" (nu cred ca exista in romana) sa te lamuresti putin ce se petrece si in interiorul celor mai simple organisme.

Bogdan.

Ratacitorul 10.10.2008 23:59:46

Bioateul a dezertat si nu-si mai sustine teoriile aberante!

floryyn31 11.10.2008 10:18:55

Citat:

În prealabil postat de BioAteul (Post 95040)
...
Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!!

Dragă BioAteul-e,

Când, datorită crizei financiare mondiale, prețul hârtiei igienice va ajunge la valori insuportabile, o să "răsfoiesc" cărțulia lui Darwin...până atunci, scutește-ne! Sau, mai bine, pune mâna pe o carte de știință adevărată...Îți sugerez de exemplu Ortodoxia și eroarea evoluționistă - existentă și pe scribd la adresa http://www.scribd.com/doc/4034441/FG...-evolutionista

Ratacitorul 12.10.2008 14:57:37

Daca rasfoiesti mai cu atentie Originea speciilor de Darwin si daca ai cat de cat notiuni de filozofie critica. constati ca peste 60 de procente din sustinerile de acolo nu sunt demonstrate logic,ci ca se face o bolmoJeala ce frizeaza un semidoctism ridicol!

mihailt 13.10.2008 01:56:02

Mai frate Ovidiu referitor la dinozauri si la osemintele gasite cred ca exista o explicatie mult mai usoara:
Au fost / sunt ceva animale create de Dumnezeu de au existat(pana la potop)/mai exista si omul nu stie de ele.
Daca cauti la cartea lui Iov o sa vezi ca Dumnezeu ii prezinta lui Iov "leviatanul" ca cel mai tare din animalele create.
Acum unii o sa zica ca vorbesc absurditati dar oare nu exista in viata Sfantului Mare Mucenic Gheorghe minunea care a facut-o omorand balaurul de se hranea cu multa carne?

Nu era diavol ca diavolii sunt duhuri ci era ceva gen "dinozaur" si daca oamenii de stiinta i-ar gasi osemintele acelui mare carnivor de l-a ucis Sfantul Gheorghe (in cazul de nu au putrezit) ar zice ca au gasit alt "dinozaur"!
:)

Ba exista si in Vechiul Testament istorisiri cu balauri (animale)!
Vezi cea cu omorarea balaurului!
("Istoria omorarii balaurului si a sfaramarii lui Bel" "Si era un balaur mare intr-un loc si-l cinsteau pe el babilonienii")
Astia in mod sigur sunt "dinozauri" de i-au gasit oamenii de stiinta!
Ca gluma sper sa nu se supere cei de la National Goegraphic pe Sfantul prooroc Daniel ca a omorat respectivul balaur ca poate or mai fi existand si altii...:)

acidironic 13.10.2008 11:18:51

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 95190)
Mie mi se pare relevant ce crede un om despre propriile lui teorii.

Si ce te faci cu aia care cred/credeau ca Pamantul este plat?
Dovezile decid si nu argumentele de genul "parerea mea"

acidironic 13.10.2008 11:37:02

Citat:

În prealabil postat de alexandra28again (Post 95191)
In cine spui tu sa credem noi?In oamenii de stiinta care isi schimba teoriile de la o zi la alta?Adica sa las cuvantul lui Dumnezeu ca sa cred in niste minti omenesti?Daca teoriile lor sunt conforme cu Biblia,atunci da.
Asa s-au batut si cu pumnul in piept ca pamantul este plat si iata ca tot Biblia a avut dreptate cand a spus ca este rotund.Adevarul va iesi la iveala,pana atunci vom fi cu totii incercati si inselati,tocmai de acesti oameni de stiinta care se cred mai presus decat Dumnezeu

Teoriile nu se schimba de la o zi la alta. Este pur si simplu o reformulare intentionat rauvoitoare astfel incat sa induca cititorul in eroare. Teoriile sufera schimbari (sau nu) in functie de dovezi, dar foarte rar se schimba pur si simplu in totalitate de la o zi la alta. Inainte sa faci astfel de afirmatii ar fi bine sa te gandesti putin la cat de multe stii tu despre teorii si abia dupa ce ajungi la concluzia ca stii destul de multe sa-ti permiti o astfel de parere.
Cat despre Biblie am o intrebare de bun simt zic eu. Daca in Biblie este scris marele adevar de ce a fost judecat Galilei de inchizitie cand spunea ca Pamantul nu este in centrul sistemului solar?

acidironic 13.10.2008 11:44:46

Citat:

În prealabil postat de Ratacitorul (Post 95391)
Daca rasfoiesti mai cu atentie Originea speciilor de Darwin si daca ai cat de cat notiuni de filozofie critica. constati ca peste 60 de procente din sustinerile de acolo nu sunt demonstrate logic,ci ca se face o bolmoJeala ce frizeaza un semidoctism ridicol!

Si daca citesti Biblia vezi ca mai nimic nu este sustinut de probe. Asta daca nu esti sub-semi-doct. Pe scurt, Biblia este o adunatura de baliverne care luate la bani marunti nu se verifica. Aplicand acelasi spirit critic in ambele cazuri, Biblia tine mai mult de domeniul fantasticului in timp ce Originea Speciilor, daca e sa luam de bun ce spui tu, are macar 40% logica. Problema voastra e ca va chinuiti sa criticati teorie originala care intre timp a suferit modificari tocmai pentru ca au mai aparut dovezi (ADN-ul, de ex, a fost descoperit cam la 100 de ani dupa Originea speciilor). Asta e, Darwin a emis o teorie bazata pe dovezile de care dispunea. Voi daca il criticati pe Darwin ati ramas 150 de ani in urma. Lumea evolueaza! :D

acidironic 13.10.2008 11:46:40

Citat:

În prealabil postat de floryyn31 (Post 95271)
Dragă BioAteul-e,

Când, datorită crizei financiare mondiale, prețul hârtiei igienice va ajunge la valori insuportabile, o să "răsfoiesc" cărțulia lui Darwin...până atunci, scutește-ne! Sau, mai bine, pune mâna pe o carte de știință adevărată...Îți sugerez de exemplu Ortodoxia și eroarea evoluționistă - existentă și pe scribd la adresa http://www.scribd.com/doc/4034441/FG...-evolutionista

Acelasi lucru ar putea fi spus si despre Biblie. Singurul defect este hartia cam subtire.
Ce te califica pe tine sa spui despre o carte de stiinta ca este adevarata? Sau tot ce iti convine este adevarat si gata?

alxdany 13.10.2008 13:57:37

dl. BioAteule daca susti teoria evolutionismului si nu cea a creationismului, am intrebare pt dumneata, sarbatoresti Pastele si Craciunul????????????

Thheo 13.10.2008 15:14:51

Pe savanti si biologi cine i-a facut?De la cine avem tot ce avem?Cine a facut soarele?Nu va mai certati degeaba ca tot ce facem pe pamant este cu voia Domnului, va inselati daca credeti ca facem ceva ptr ca vrem noi.....

alexandra28again 13.10.2008 15:33:55

Citat:

În prealabil postat de acidironic (Post 95487)
Teoriile nu se schimba de la o zi la alta. Este pur si simplu o reformulare intentionat rauvoitoare astfel incat sa induca cititorul in eroare. Teoriile sufera schimbari (sau nu) in functie de dovezi, dar foarte rar se schimba pur si simplu in totalitate de la o zi la alta. Inainte sa faci astfel de afirmatii ar fi bine sa te gandesti putin la cat de multe stii tu despre teorii si abia dupa ce ajungi la concluzia ca stii destul de multe sa-ti permiti o astfel de parere.
Cat despre Biblie am o intrebare de bun simt zic eu. Daca in Biblie este scris marele adevar de ce a fost judecat Galilei de inchizitie cand spunea ca Pamantul nu este in centrul sistemului solar?

Galileo Galilei a fost condamnat pe viata de catolici pentru teoriile sale care...culmea..erau in conformitate cu Biblia.asta este o dovada ca oamenii(catolicii in acest caz) sunt supusi greselii si decat Cuvantul lui Dumnezeu este adevarat.
De curand,am auzit ca s-au descoperit scheletele unor oameni giganti,nu stiu daca aceasta stire a fost sau nu reala.Biblia este cea care descrie niste oameni giganti.Cand auzi,ti se pare a fi o poveste pentru copii,dar iata ca au existat.Tot ceea ce ni se pare acum de domeniul fantastic,peste ani si ani se vor descoperi.Daca nu le putem noi intelege nu inseamna ca nu sunt adevarate.

acidironic 14.10.2008 11:18:27

Citat:

În prealabil postat de alexandra28again (Post 95518)
Galileo Galilei a fost condamnat pe viata de catolici pentru teoriile sale care...culmea..erau in conformitate cu Biblia.asta este o dovada ca oamenii(catolicii in acest caz) sunt supusi greselii si decat Cuvantul lui Dumnezeu este adevarat.
De curand,am auzit ca s-au descoperit scheletele unor oameni giganti,nu stiu daca aceasta stire a fost sau nu reala.Biblia este cea care descrie niste oameni giganti.Cand auzi,ti se pare a fi o poveste pentru copii,dar iata ca au existat.Tot ceea ce ni se pare acum de domeniul fantastic,peste ani si ani se vor descoperi.Daca nu le putem noi intelege nu inseamna ca nu sunt adevarate.

Deci preotii nu sunt infailibili nici macar cand e vorba de Biblie! Si cand te gandesti ca au murit oameni judecati de astfel de ageamii! Uite eu macar nu am pretentia de perfectiune sau de reprezentant al vreunei forte cosmice.

fleur_de_neige 10.11.2008 15:33:03

Citat:

În prealabil postat de BioAteul (Post 95040)
Salutare sustinatori ai creationismului!
In ultimii 400 de ani stiinta a luat amploare, adica s-a dezvoltat extrem de mult, iar omul inteligent al sec XXI a reusit sa priveasca lumea dintr-o perspectiva rational-analitic-deductiva si asa a putut explica anumite fenomene care pana akum erau puse pe seama intamplarii si a vointei Domnului. Eu zic sa aruncam o privire in trecutul apropiat(ultimii 50 de ani!) si sa deschidem putin ochii: 1938 Al. Fleming, laureat al Premiului Nobel a descoperit penicilina care a salvat milioane de vieti in timpul celui de-al doilea razboi mondial.Oare Fleming a fost un "biolog ateu"? Inainte de a folosi expresii de genul "biologi atei", "cercetatori atei" sau "biologia ateista" ar trebui sa va ganditi, dragii mei sustinatori ai creationismului ca nu tot ce zboara se mananca.Evolutia in care voi nu credeti, se petrece sub ochii nostri, fie ca voua va place sau nu, dar nu aveti de unde sa stiti pentru ca nu aveti nici cele mai mici cunostinte de biologie iar gandirea voastra este una dogmatica si ingusta.

Cel care va scrie acum este un crestin ortodox,unul care crede in evolutionism dar nu este ATEU. Sper ca ati ajuns si voi la concluzia ca "a crede si a nu cerceta" este o chestie de domemiul trecutului. Spre deosebire de voi care acuzati si insultati oamenii de stiinta care chiar fac ceva util pentru societate(nu fac umbra degeaba Pamantului), noi, cei care credem in evolutionism, nu pentru a fi impotriva voastra, ci pentru ca este ceva prea evident nu venim cu argumente stupide impotriva creationismului si nu va insultam pentru ceea ce credeti voi(desi stim ca ceea ce credeti este gresit). Noi nu vedem evolutionismul ce pe ceva total opus creationismului. Daca ati fi un pic mai deschisi, v-ati da seama ca sunt doua lucruri diferite, dar care la un moment dat se pot completa reciproc.
Deci, dragii mei Homo sapiens, in loc sa faceti o propaganda inutila si nejustificata pro-creationism si anti-evolutinism, mai bine ati deschide ochii, si ati lasa profesorii de biologie sa continue sa faca ceea ce fac-va garantez eu ca evolutionismul nu va disparea din scoli, oricat v-ati dori asta, pentru ca exista destui oameni cu cap care stiu sa priveasca realitatea din jurul lor. Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!!

baietica ,ti-as spune eu ce sa faci tu cu teoria ta evolutionista cu tot !- dar ma abtin, din respect pentru acest forum ; asta se intampla cand omul (ala ''destept rau'')cauta tot felul de explicatii stiintifice ,ca de, ea trece inainte de ce zice Dumnezeu- oi zice tu ca esti ortodox dar nu cred ca ai habar de ce inseamna ortodoxia - cu ''lasati biblia la o parte...''; mai invata inainte de a veni cu asemenea lucruri pe acest forum

tigerAvalo9 10.11.2008 18:48:31

Deci, dragii mei Homo sapiens, in loc sa faceti o propaganda inutila si nejustificata pro-creationism si anti-evolutinism, mai bine ati deschide ochii, si ati lasa profesorii de biologie sa continue sa faca ceea ce fac-va garantez eu ca evolutionismul nu va disparea din scoli, oricat v-ati dori asta, pentru ca exista destui oameni cu cap care stiu sa priveasca realitatea din jurul lor. Asadar, lasati biblia la o parte macar 10 minute, si incercati sa rasfoiti "Oroginea speciilor" de Charles Darwin. Poate dupa ce faceti asta n-o sa va mai pierdeti vremea postand atatea aberatii anti evolutioniste si aducand atatea argumente nonsens(pe care doar cei inculti le pot crede!)!!!!! http://www.crestinortodox.ro/forumac...tons/quote.gif http://www.crestinortodox.ro/forumac...iquote_off.gif


Problema ta este una de bun simt,nu ai respect,ma faci pe mine sau pe ceilalti homo sapiens ? Cand ai sa inveti cum sa vorbesti, nu numai sa dovedesti stiintific ci felul de a vorbi si felul de mustrare atunci sa vii la mine .Probabil tu incerci sa afli din ce specie da maimuta provii,mult noroc in cercetare.

adrian010155 11.11.2008 18:33:34

Nu-i alungati de pe acest forum pe cei rataciti! Poate Dumnezeu le da o sansa sa se indrepte si, cu toate ca au venit aici cu postari inganfate, mincinoase si rauvoitoare, primiti-i cu dragoste. Explicati-le cu rabdare. Daca Marturia Adevarului produce emotie intr-un singur suflet ratacit, sa multumim bunului Dumnezeu pentru mila si dragostea Sa. Noi nu trebuie sa-i atragem asa cum ei incearca sa ne sminteasca. Marturia Adevarului este suficienta si cel mai bun medicament pentru bietii oameni cu sufletele bolnave.

eclat_de_lune 11.11.2008 19:23:29

E clar ca si aici pe forum exista o problema in ceea ce priveste bunul simt. Ortodocsi sau nu, cei mai multi facand parte din categoria credinciosilor declarati si practicanti, invocand legi ale iubirii doar ca sa isi justifice anumite pozitii si luari de cuvant, uitand ca in mod necesar - ca ortodocsi si crestini ce suntem- ar trebui sa ne aflam oricand si in orice situatie sub incidenta normei numite "agape", cei mai multi au placere deosebita in a folosi invective gen "baietas" , ( ca sa citez un recent exemplu ), "rataciti", adresari peiorative, argumentari impotriva persoanei si nu a ideilor/discursului persoanei, totul de o treapta superioara, celor care indraznesc sa sfideze bunul mers al forumului facut de ortodocsi numai pt ortodocsi, pentru cei care au deja raspunsuri la toate. Pentru ca, altfel nu se justifica, cuvantarile de pe aici la adresa ( impotriva ) celui care a deschis acest topic (de exemplu). Dar daca este un forum numai pentru cei care se afla deja in "posesia Adevarului" (asa cum reiese din reactia la cei de o alta credinta sau fara credinta sau la cei ortodocsi dar inca avand indoieli sau doar intrebari), ce rost mai are acest forum? Functioneaza cumva inchis, are principii elitiste?
De ce nu este posibila o discutie (chiar si in contradictoriu) fara ca sa se apeleze la jigniri, la remarci de genul "mai pune si tu mana pe o carte !"? Unde este duhul blandetii? Unde este iubirea de aproape?
As mai adauga, ca in opinia mea, adresarea "homo sapiens" nu este una jignitoare si ca degeaba ne suparam. Homo sapiens inseamna oameni care gandesc, si nu face referire la animale sau maimute.
Nu inteleg, de asemenea, aversiunea, dispretul sau dezgustul pe care o aveti fata de oamenii de stiinta. Sunt oameni care, prin intermediul talantilor ce li s-a dat, incearca sa afle cat mai multe despre lumea ce ne inconjoara, despre noi, oamenii. Nu vad niciun antagonism intre stiinta si religie, intre stiinta si ortodoxie. Teoriile stiintifice sunt doar niste teorii. Se cunoaste faptul ca ele exista pana in momentul in care apar alte teorii care sa le contrazica. E o continua cautare, o continua antrenare a ratiunii, un bun cu care ne-a inzestrat Dumnezeu si care ne indeamna sa o folosim.
Cred ca este in regula sa nu fiti de acord cu o teorie, dar ce aveti cu oamenii care sustin acea teorie? A sustine, de multe ori, este deosebit de a crede. Incercati sa demontati o teorie abia dupa ce ati inteles-o (ateii sa vorbeasca despre Dumnezeu doar au o cunoastere in prealabil, cei care dispretuiesc religia trebuie sa o fi facut o cercetare bine intemeiata pt a spune cu religia greseste. Acelasi lucru fiind valabil si pentru cei care sunt impotriva stiintei.)
Sa lasam discutiile sa curga in pace. Sa ne iubim unii pe altii caci Iisus a murit pentru noi asa cum a murit si pentru ceilalti, ca, poate, nu ar trebui sa fie distinctia asta "noi" si "ceilalti".Sa ne pastram smerenia si sa admitem ca orice am spune aici, nu vom cuprinde Adevarul. Dar ca fiecare, cum poate, face un pas inspre Acesta, neexcluzandu-l pe celalalt.

antoradoi 15.02.2009 21:27:17

In BIBLIE ...
 
Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 95156)
Mister,

Nu scrie nicaieri in Biblie "crede si nu cerceta", din contra chiar. Daca ai gasit tu, spune-ne unde.

Evolutionismul are multe hibe in teoria sa, probabil ca le stii. Creationismul tine de credinta si atat. Crezi sau nu, simplu.

Ce fel de ortodox esti daca nu crezi in primele capitole ale Vechiului Testament?!

Sf.Ap.Pavel spune :"CERCETATI TOATE LUCRURILE ,SI LUATI CEEA CE ESTE BUN!"...

monica.miholca 15.02.2009 23:37:09

Citat:

În prealabil postat de eclat_de_lune (Post 100206)
E clar ca si aici pe forum exista o problema in ceea ce priveste bunul simt. Ortodocsi sau nu, cei mai multi facand parte din categoria credinciosilor declarati si practicanti, invocand legi ale iubirii doar ca sa isi justifice anumite pozitii si luari de cuvant, uitand ca in mod necesar - ca ortodocsi si crestini ce suntem- ar trebui sa ne aflam oricand si in orice situatie sub incidenta normei numite "agape", cei mai multi au placere deosebita in a folosi invective gen "baietas" , ( ca sa citez un recent exemplu ), "rataciti", adresari peiorative, argumentari impotriva persoanei si nu a ideilor/discursului persoanei, totul de o treapta superioara, celor care indraznesc sa sfideze bunul mers al forumului facut de ortodocsi numai pt ortodocsi, pentru cei care au deja raspunsuri la toate. Pentru ca, altfel nu se justifica, cuvantarile de pe aici la adresa ( impotriva ) celui care a deschis acest topic (de exemplu). Dar daca este un forum numai pentru cei care se afla deja in "posesia Adevarului" (asa cum reiese din reactia la cei de o alta credinta sau fara credinta sau la cei ortodocsi dar inca avand indoieli sau doar intrebari), ce rost mai are acest forum? Functioneaza cumva inchis, are principii elitiste?
De ce nu este posibila o discutie (chiar si in contradictoriu) fara ca sa se apeleze la jigniri, la remarci de genul "mai pune si tu mana pe o carte !"? Unde este duhul blandetii? Unde este iubirea de aproape?
As mai adauga, ca in opinia mea, adresarea "homo sapiens" nu este una jignitoare si ca degeaba ne suparam. Homo sapiens inseamna oameni care gandesc, si nu face referire la animale sau maimute.
Nu inteleg, de asemenea, aversiunea, dispretul sau dezgustul pe care o aveti fata de oamenii de stiinta. Sunt oameni care, prin intermediul talantilor ce li s-a dat, incearca sa afle cat mai multe despre lumea ce ne inconjoara, despre noi, oamenii. Nu vad niciun antagonism intre stiinta si religie, intre stiinta si ortodoxie. Teoriile stiintifice sunt doar niste teorii. Se cunoaste faptul ca ele exista pana in momentul in care apar alte teorii care sa le contrazica. E o continua cautare, o continua antrenare a ratiunii, un bun cu care ne-a inzestrat Dumnezeu si care ne indeamna sa o folosim.
Cred ca este in regula sa nu fiti de acord cu o teorie, dar ce aveti cu oamenii care sustin acea teorie? A sustine, de multe ori, este deosebit de a crede. Incercati sa demontati o teorie abia dupa ce ati inteles-o (ateii sa vorbeasca despre Dumnezeu doar au o cunoastere in prealabil, cei care dispretuiesc religia trebuie sa o fi facut o cercetare bine intemeiata pt a spune cu religia greseste. Acelasi lucru fiind valabil si pentru cei care sunt impotriva stiintei.)
Sa lasam discutiile sa curga in pace. Sa ne iubim unii pe altii caci Iisus a murit pentru noi asa cum a murit si pentru ceilalti, ca, poate, nu ar trebui sa fie distinctia asta "noi" si "ceilalti".Sa ne pastram smerenia si sa admitem ca orice am spune aici, nu vom cuprinde Adevarul. Dar ca fiecare, cum poate, face un pas inspre Acesta, neexcluzandu-l pe celalalt.

Eh, omul modern ar fi Homo sapiens sapiens, adica varietatea sapiens a speciei Homo sapiens... cred ca la asta s-a referit TigerAvalo cand s-a declarat jignit:4:. in rest, de acord cu tine...oricum o teorie se valideaza in timp, prin observatii. creationismul are tendinta sa fie infirmat, chiar de catre oamenii de stiinta...

sia 16.02.2009 00:21:16

[COLOR=red]''Nu[/COLOR] [COLOR=red]există[/COLOR][COLOR=red] o diferență fundamentală între om și animalele superioare din punct de vedere al facultăților mentale... Animalele inferioare, ca și omul[/COLOR], [COLOR=red]simt plăcere și durere, fericire, suferință[/COLOR] ,, -am scris aici un citat din Darwin. Acum ,cei ce considera ca evolutionismul spune totul despre lume si viata sa analizeze singuri ,poate vor vedea unde se inseala. Dumnezeu a creat lumea si acest fapt se cunostea dinainte de a veni Darwin pe lume .

Orice om de bunacredinta,va gasi textul esential al relatiei dintre om și animal în chiar cele dintii cuvinte cu care Dumnezeu i se adreseaza omului:„[COLOR=black]Fiti rodnici si va înmultiti si umpleti pamîntul si-l stapaniti si domniti peste pestii marii, peste pasarile cerului, peste toate animalele, peste toate vietatile, ce se misca pe pamint,si peste tot[/COLOR] [COLOR=purple]pamintul“[/COLOR] (Facerea, 1, 28). Fragmentul citat, exprima [COLOR=lime][COLOR=darkorange]sensul[/COLOR] [COLOR=darkorange]cronologiei[/COLOR] [/COLOR][COLOR=darkorange]creatiei:[/COLOR]la început pamantul,apoi pestii ,pasarile , apoi animalele, iar la sfirsit omul- ierarhia dintre om si animal si implicit, egalitatea oamenilor ;Atentie ! ca nici în acest fragment si nicaieri altundeva Dumnezeu nu a spus omului sa domneasca peste ceilalti oameni.
Diferenta dintre om -animal vine din forma superioara a constiintei -adica constiinta greselii si unicitatea omului in raport cu orice alt element al creatiei. Este un lucru a fi constient de tine ca fizic, și altceva a fi constient de tine ca spirit. Cum poate avea un animal chiar superior fiind ,constiinta greselii ?Pe scurt, constiinta de sine ne plaseaza în limitele fizice, însa mult mai importanta este constiinta greselii,a pacatului-de aceea omul este superior animalelor.

scrabble 16.02.2009 09:38:53

Hmmm, carevasazica asta e problema? Ca daca Darwin si genetica au dreptate atunci omul nu mai este "stapan peste animale" ci este unul la fel ca ele doar ca are ratiune?

Nu vreau sa intru in polemica asta, pentru ca ar fi contraproductiv, insa vreau sa subliniez ca una din marile probleme pe care creationistii le au cu evolutia este ca daca evolutia este adevarata, omul cade de pe piedestal, isi mai pierde nitel din unicitate. Chiar si asa ramane cea mai inzestrata cu ratiune creatura, e chiar atat de rau?

vsovi 16.02.2009 11:01:20

shtii care-i problema cu creatzionishtii?

lor le place foarte mult demonstratzia shi deductziile shi explicatziunile shi preschimbarile shi transformarile shi experientzele shi toata cercetarea shi cautarea shi misterul... le place enorm, sunt infometatzi de cunoashtere, ei sunt iubitori entuziashti de lucruri impresionante, sunt iubitori de intzelepciune shi sunt mari iubitori ai omului... ei il iubesc pe om, shi pentru asta gasesc rezolvari, solutzii explicatzii la absolut toate care il inconjoara pe om, ei sunt nishti maeshtrii ai realitatzii, maeshtrii ai demonstratziilor shi confirmarilor, ei sunt nishte mari intzeleptzi ce se ocupa cu toata cunoashterea, cu toate cele ce exista shi cele ce nu se vad, fiind foarte sceptici cand cineva le-ar aduce argumente pe baze pe care ei sa nu le fi cercetat, sa nu le fi socotit, sa nu le fi verificat shi experiat, cu un asemena scepticism incat sigurantza oferita de shtiintza nu ar las-ao pentru nimic in lume, deoarece ei sunt siguri, ca doar sunt cercetate, demonstrate, analizate, exacte, riguroase, deci cum s-ar putea inshela atatzia cand cei ce au venit apoi shi au studiat au confirmat mereu ca cei dinainte aveau dreptate, shi tot asha, marindu-se mereu fondul comun de cunoashtintze, baza shi binele comun al shtiintzei... deci iata ei shi-au sacrificat intreaga viatza pentru inca un pas pe drumul cunoashterii, inca o descoperire in folosul umanitatzii, in folosul cuiva, in folosul luminii, ca omul sa nu orbecaiasca in obscurantism, in evul mediu, in explicatziile naive ale unei umanitatzi cazute in inshelare, in intunericul misticist, in bezna beznelor, in omul ce crede in himere...

deci pare ca au o cauza nobila, pare ca au dreptate, cu atat mai mult cu cat sunt pline toate bibliotecile, toate casele oamenilor, shi institutziile shi televiziunile de bibliografie, de cercetare, de SOLUTZII... de REZOLVARI...

suntem intr-o lume in care eshti rezolvat shi solutzionat shi acestea se fac pe bani...

de mic ai invatzat sa solutzionezi shi sa rezolvi ca atunci cand eshti mare sa solutzionezi shi sa rezolvi mai ushor, ca sa invetzi copiii sa solutzioneze shi sa rezolve la randul lor, intr-o lume a solutziilor shi rezolvarilor...

omul fiind inconjurat de ingeniozitatea solutziilor shi rezolvarilor pentru toate poftele shi nevoile sale umane...

omul shi bogatzia sa... cunoashterea ca finalitate rezolvarea shi solutzia... shi astfel in modestia lui, marele om de shtiintza se poate mandri cu marea lui realizare, ca a contribuit cu ceva la marele progres shtiintzific al omenirii, shi-a sacrificat viatza shi anii pe acest drum atat de nobil shi atat de greu... caci fiecare lucru nou, fiecare noua cunoshtiintza se obtzine cu numeroase shi grele sacrificii...

deci iata... marele:
inginer, ori medic, ori profesor, ori mecanic, ori matematician ori biolog, ori savant ori constructor ori informatician, ori judecator ori ziarist, ori cineast, ori marele cunoscator al adevarului shtiintzific... marele taram betonat al shtiintzei, marele postament al umanitatzii, rezolvarea, solutzia, transformare, experimentul, explicatzia shi asha am ajuns la marele sexolog, psiholog, psihiatru, bucatar, soldat, general, politician, cibernetician, istoric, filozof, "teolog", marele "duhovnic"... mare om de shtiintza... shi asha se merge mai departe pe calea asta, marele om multilateral dezvoltat, eminentza cenushie ce are pentru fiecare o solutzie, o rezolvare, o explicatzie shi o cuonashtere exacta ce vine din cele 7 capetele ale sale shi cele zece coarne... caci pe toate le-a vindecat shi solutzionat... acest modest mare om de shtiintza atat de responsabil shi atat de serios shi nemincinos, atat de exact, atat de sigur, atat de expert... acest am adaptat perfect la conditziile de mediu... prin solutziile sale... incat nu mai are nevoie de nimic deoarece pe toate le shtie shi pe toate le cunoashte perfect...


dar i-ash pune eu o intrebare, acestui mare calator pe cantar, pe egal, asha ca pe un cal:

cand, in ce moment, in ce conditzii, in ce date initziale shi conditzii de parcurs, in ce modelare matematica-fizica shi tranzitorie spre modelul permanent este valabila ecuatzia asta fara necunoscute, a masurilor, cand unde cum shi pentru cat timp, deci sa-mi explice el mie ca sa pot pricepe shi eu cum se poate ca:

...10-10=9-9=8-8=7=7=6=6=5-5=4-4=3-3=2-2=1-1=0-0=-1-(-1)=-2-(-2)=-3-(-3)=-4-(-4)=-5-(-5)=-6-(-6)=-7-(-7)=-8-(-8)=-9-(-9)=-10-(-10)=...

caci mie imi pare ca toata aceasta REALITATE absurda este in mintea lui, este o Realitate ce o proiecteaza peste realitate in sperantza ca realitatea este ce a modelat el cu cartzile alea ale lui...

shi acesta, marele om de shtiintza, urmeaza sa-shi bage nasul shi in religie, sa-shi formeze el Biserica lui, cam asha cum e aia Scientologica shi sa cunoasca el toate tainele Cerului spre cunoashtere, spre solutzionare, spre rezolvarea propriilor dileme... pe baza mandriei sale, abordand shi experimentandu-le toate... formolizandu-le asha = = = ori = = ca un balaure mititel cu doua cornitze ca ale unui miel ce vorbeshte ca un balaure... entuziast...

cam asha cum ne invatza pe la Discoberi ori Animal Planet ca ei shtiu ce gandeshte, ce simte ce vrea, ce il mana ce psihologie are sarmanul animal,

iar daca nu e suficienta shtiintza atunci iata, graalul shi viagra care le rezolva pe toate, raspunde la toate dilemele:

PARASHtiintza, Parapsihologia, PARAmedicina, PARATeologia, PARAleul, PARAMetempsihoza, PARAAstrologia shi PARAOMUL... care iata ce frumos arata el asha ca un mare om de shtiintza shi parashtiintza care le shtie rezolva pe toate shi sa solutzioneze absolut orishice shi sa te sfatuiasca shi sa te ajute orice problema ai avea... orishicare, deci dumneata, potzi linsihtit sa dormi, sa-tzi dai frau liber imaginatziei shi sa pofteshti mereu caci iata ca se lucreaza pentru tine shi poftele tale... nu are sa-tzi lipseasca absolut nimic... caci gata, eshti rezolvat, solutzionat, cuplat, nu-tzi fa probleme ca se lucreaza shi eshti ca shi rezolvat...:

-ce fain ar fi daca ... ar fi parca pentru ca deja parca e parca...

shi astfel ai parte de ce vrea mushchiul tau, pofta ta, absolut orishice, potzi sa te consideri Rezolvat, Satisfacut, linishtit, potzi sa dormi linishtit pentru ca s-a lucrat shi se lucreza pentru tine... de catre omul de shtiintza, shi parashtiintza care itzi spune adevarul shi nu te minte shi iata ca asta e realitatea pe care o spun ei...

deci vezi ce frumos a crescut aceasta gogoashe? asha ca shi fasolea uriashe din poveste, asha mare shi imensa... iar tzie nu-tzi ramane decat sa te infruptzi din ea... spashit, umilit, shi entuzasmat cat de placut este in burta marelui chit, caci totul este studiat shi nu trebuie sa te temi, caci se shtie, s-a lucrat, shi potzi sa te balaceshti linishtit in baltziele cele elevante ale gLumii.... shi nu sta degeaba ci invatza shi tu cate ceva... ca shi tu sa te sacrifici pentru dobandirea pentru altzii a unei mici cunoshtiintze, care sa desavarsheasca, bunul comun, capitalul shtiintzific shi parashtiintzific al omenirii....

cand, in ce moment, in ce contitzii, initziale, de parcurs shi finale
100-100=50-50=0-0=-0-(-0)=-50-(-500)=-100-(-100)?

ca eu n-am gsit raspuns nici shtiintzific shi nici parashtiintzific... n-am gasit raspuns shi solutzie shi explicatzie asha ca ash vrea ca sa ma rezolve careva, un cunoscator, unul mai nalucifariferizabilitatSFisHtiintzific ori parashtiintzific... ca eu cu taoate cunoshtiintzele mele de shtiintze exacte, nu mai pot sa pricep aceasta simpla ecuatzie fara nici o necunoscuta... shi nici s-o rezolv... pentru ca e fals... mereu, mie imi da fals, shi daca elementarul e fals? inseamna ca toata aceasta imensa teorie de shtiintza shi parashtiintza shade pe o mare minciuna. pe Mandria entuzasmanta a omului iubitor de cunoashtere ca sa se rezolve el singur!


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:06:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.