Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali
 

Am niste intrebari pe care le adresez adventistilor, baptistilor si penticostalilor, caci au aceeasi metoda de a intelege biblia prin biblie, si anume: cum se poate explica Noul Testament prin Vechiul Testament?
Si ca sa dau si un exemplu: cum explicati prin intermediul VT iubirea de vrajmas, stiut fiind ca in VT se aplica Legea, care spune: ochi pentru ochi. Ce faceti intr-o situatie, incare VT indeamna la "ochi pentru ochi", iar NT la intoarcerea si a celuilalt obraz?

Deasemeni v-as ruga sa imi spuneti cum se face impartasania cu Trupul si Sangele Domnului in bisericile adventiste, baptiste si penticostale? Cum se procedeaza pentru a transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului? Cand are voie credinciosul sa se impartaseasca?

Va multumesc anticipat pentru raspunsuri.

"Si tot ce a fost scris mai inainte, a fost scris pentru invatatura noastra, pentruca, prin rabdarea si prin mangaierea pe care o dau Scripturile, sa avem nadejde"(Romani 15:4). Cand spunea "Scripturi care dau nadejde" Apostolul Pavel se referea la Vechiul Testament (Noul Testament inca nu era scris).
"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna."(2 Timotei 3:16,17) Si aici era vorba de Vechiul Testament.

Daca o sa incerc sa scot in evidenta importanta Vechiului Testament sper sa nu intelegeti ca noi credem in vechiul legamant. Vreau sa spun doar ca cine nu cunoaste bine Vechiul Testament nu va intelege corect Noul Testament. De ce spun asta? Am gasit in Noul Testament, de cca 80 de ori expresia "este scris". Aceasta expresie era folosita de Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai atunci cand dadeau invataturi si faceau referire la ce este scris in Vechiul Testament.

Va rog sa nu considerati aceasta postare ca un raspuns la intrebarie dvs. ci doar ca o introducere. O sa incerc sa raspund la intrebarile dvs., pe rand, cat ma pricep (sper sa intervina si alte persoane mai pricepute ca mine).

Am inceput cu ultima pentru ca mi s-a parut cea mai usoara.
Raspunsul se gaseste in 1 Corinteni cap 11:23-29. Este un capitol in care Apostolul Pavel vorbeste despre Cina Domnului sau Sfanta Impartasanie.
"Fiecare sa se cerceteze dar pe sine insusi, si asa sa manance painea aceasta si sa bea din paharul acesta"(1 Corinteni 11:28). Aici nu se vorbeste de spovedanie ci de o cercetare personala. Trebuie sa te impartasesti din trupul si sangele Domnului fiind impacat cu toata lumea. Eu am avut o problema. Am jignit o persoana. Nu am putut merge sa iau Sfanta Imparasanie (cum se spune la ortodocsi) pana nu am primit iertarea de la acea persoana (am primit-o imediat, dar aveam mare nevoie de ea). Nu am avut nevoie de canoanele nimanui ci de iertare. Cand am primit-o si m-am simtit impacat cu toata lumea m-am considerat vrednic (in masura in care poate fi vrednic un pacatos) sa ma impartasesc din sangele si trupul Domnului.

Aceasta nevoie de a fi impacat cu toata lumea nu este impusa de nimeni altcineva, decat de duhul tau calauzit de Duhul lui Dumnezeu.

Nu stiu daca acesta era raspunsul pe care-l asteptati.

Nu astept un raspuns anume, ci as vrea sa aud cum se rezolva aceste situatii la adventisti, baptisti si penticostali.
Nu am inteles din raspuns cine da painea si vinul; daca e folosit intr-un moment anume, sau fiecare decide pentru sine cand sa ia ceeea ce numiti "Cina Domnului". Cum se procedeaza pentru transformarea painii si a vinului in Trupul si Sangele Domnului? Exista rugaciuni speciale?
Stiu deasemeni ca nu beti vin, acceptand vinul numai la Cina Domnului. Asa e? Unii nu mananca nici carne, precum adventistii; altii insa mananca, de ex.: baptistii si penticostalii. Aveti perioade de post? Cand? si in ce consta postul?
Am inca multe intrebari... sper sa primesc raspuns.

La adventisti Cina Domnului se ia o data pe trimestru. Aceasta perioada a fost stabilita de biserica adventista, pe anumite criterii. Dar nu este lege. Scriptura Spune: "oridecate ori mancati din painea aceasta si beti din paharul acesta..".

In biserica adventista nu se practica euharistia: transformarea painii si vinului in trupul si sangele Domnului Iisus Hristos. Personal, consider fara sens asa ceva. Painea(nedospita) si vinul (nefermentat) reprezinta simboluri ale trupului si sangelui Domnului Iisus Hristos si nu necesita nici o transformare. Frangerea painii se face de catre pastor si batranii bisericii. Apoi sunt serviti cu paine si vin toti cei ce doresc sa ia Sfanta Cina. Totul se face cu rugaciuni la Bunul Dumnezeu. In esenta, Cina Domnului reprezinta reinoirea legamantului facut cu Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos.

O sa incerc sa mai vin cu completari. Acum trebuie sa plec la biserica. Domnul sa fie cu dvs.

Sfanta Impartasanie
 

Inteleg; totusi sa vedem ce scrie in biblie:

"Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel, cap. 11
24. Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.

Sfanta Evanghelie după Luca, Cap. 22
19. Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.

Sfânta Evanghelie după Marcu, Cap. 14
22. Şi, mâncând ei, a luat Iisus pâine şi binecuvântând, a frânt şi le-a dat lor şi a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu."

Nu am gasit nicaieri ca scrie: acesta este simbolul trupului Meu, ci acesta ESTE trupul Meu.
De ce sa transformam in simbol, ceea ce este cu adevarat. Avem multe relatari ale sfintilor, parintilor si monahilor de-a lungul timpului, adunate in cartea "Minuni si descoperiri din timpul Sfintei Liturghii", din care citez urmatoarele:

Un monah se lupta cu ganduri indoielnice, daca Sfintele Daruri sunt intr-adevar Trupul si Sangele lui Hristos sau simple simboluri.
Ceilalti calugari, cand au aflat despre aceasta, l-au chemat la o Sfanta Liturghie in timpul careia s-au rugat sa-I arate Dumnezeu adevarul, ca sa-i alunge gandurile necredintei. Dupa ecfonis, fratele acesta a marturisit celorlalti urmatoarele: "Cand diaconul s-a suit in amvon ca sa citeasca Evanghelia, am vazut cum s-a deschis cupola bisericii. Dupa rugaciunea proscomidiei am vazut cum cerurile s-au deschis si foc a coborat asupra Sfintelor Daruri. Dupa aceea s-a aratat multime de ingeri si intre ei si un copil. Impreuna cu ei au coborat alte doua persoane de o frumusete nedescrisa. Dupa aceea ingerii au stat in jurul Sintei Mese iar Pruncul s-a asezat deasupra ei".
"Cand s-au apropiat preotii sa taie painea, am vazut acele doua persoane luand pruncul de maini si de picioare si cu cutitul il taiau in parti mici, pe care le-au asezat deasupra bucatilor de paine. Atunci, imediat painile s-au transformat si acestea in carne.
La "cu frica..." fratilor care se apropiau li se dadeau bucati de carne si nu am putut sa ma impartasesc. Atunci am simtit o voce soptindu-mi la ureche:
- Omule, de ce nu te impartasesti? Nu ti se ofera exact ceea ce ai cerut?
- Fie-ti mila de mine, Doamne! Nu ma pot impartasi cu carne!
- Afla deci ca daca omul ar fi putut sa se imartaseasca atunci cu carne, in sfantul Potir ar fi existat carne asa cum ai vazut tu. Insa pentru ca nu poate sa manance acrne, Dumnezeu a ingaduit painile proscomidiei. Daca ai crezut ca aceasta paine sfintita este chiar trupul lui Hristos, impartaseste-te cu ceea ce ai in mana!
- Cred, Doamne! am raspuns atunci ingrozit.
Imediat carnea pe care o tinea s-a facut iar paine. am multumit lui Dumnezeu si m-am impartasit.
Dupa ce s-a terminat Sfanta Impartasanie, am vazut cu s-a deschis iar cupola bisericii si puterile ingeresti s-au ridicat la cer.

Citind aceasta carte vedem, ca au existat multi care s-au indoit ca la impartasanie omul primeste chiar Trupul si Sangele Domnului, iar celor care au fost vrednici, Dumnezeu le-a deschis ochii ca sa vada si sa priceapa si sa creada.

Daca pot primi Trupul si Sangele Domnului, de ce sa ma multumesc doar cu un simbol?!?

Nu intelegi ca ei nu cred nici daca cel care a patit aceasta le-ar povesti fata catre fata? Dar se lauda mult cand un ortodox necredincios trece la ei sau cand au revelatii cum a avut E. White. Dar in literatura patristica cuprinsa in Sfanta Traditie nu cred in ruptul capului dupa cum spune Mantuitorul ca strecoara camila si mananca tantarul.

Iustin, stiu ca poti contribui si constructiv la acest topic. Ajuta-ma, ca eu nu sunt teolog.
Tot Pr. Cleopa ne-a invatat ca trebuie sa avem:Rabdare, rabdare, rabdare. Mai ales in acest caz, in care e vorba de primul membru, care a iesit dintr-o familie de ortodocsi. Sa ne gandim la familiile de ortodocsi, care si-au pierdut fii la sectari, atunci cand postam la "Secte". Nu noi ii vom intoarce pe sectari, ci Domnul.
Aici as dori sa discutam despre diferente, ca sa-si dea seama ce si cat au pierdut, lasand credinta strabuna.
Dar sa revenim la Sf.Impartasanie...

Sa nu credem cumva, ca nu mai au loc asemenea descoperiri in timpul Sf. Liturghii. Iata ce s-a intamplat nu demult in biserica Cinstitei Cruci din Petersburg, Lavra Sf. Alexander Nevschi:

"In timpul unei Sfinte Liturghii, arhiereul slujitor Stefan, dupa ce a citit rugaciunea "Cred, Doamne si marturisesc..." a ridicat acoperamantul sfantului potir si a ramas impietrit. A vazut carne si sange omenesc in sfantul potir! S-a intors catre diacon, viitorul staret Sampson (+1979) si i-a spus: "Vezi, parinte?"
Ce sa faca?... Episcopul, dupa ce a asezat sfantul potir pe sfanta masa, a ingenunchiat si s-a rugat Domnului. Cum ar fi impartasit credinciosii cu sange si carne? Cine s-ar mai fi impartasit?
Dupa ce s-a rugat pentru un sfert de ora cu bratele ridicate s-a uitat din nou in sfantul potir. Sangele si carnea se facusera vin si paine. Asa a iesit si a impartasit credinciosii.
Cati clerici au aflat despre aceasta minune au spus ca a fost providenta divina ca sa se intareasca in credinta. Chiar diaconul Samson, care tinea sfantul potir a spus mai tarziu ca din acea zi nu a mai avut nici o indoiala si a crezut din acel moment ca Painea si Vinul sunt chiar Trupul si Sangele lui Hristos!
S-a convins el insusi si a spus-o si altora ca sa se intareasca in credinta. Aceasta minune a fost si un motiv ca preotii sa inteleaga nevrednicia lor."

Anca apreciez interesul tau pentru fratii crestini pierduti in protestantism.
Lucrurile nu stau chiar asa . In primul rind teologiile protestante se bazeaza pe credinta si nu pe fenomene mistico-fantastice de genul celei pe care tocmai ai povestit-o .Price protestant ar suride la asemenea marturii.Nu mai vorbesc de cei care nu mai simt nimica crestin in ei.

Am vazut nivelul discutiilor de pe aici .Nu se va ajunge la nimic contructiv.
pt ca noi sintem ca samaritenii pt voi. Evreii nu se atingeau ,nici intrau in contact cu samaritenii ,si ar fi trebuit sa sa spele pe corp pt cs-a atins de un pagin si sfintania lor ar fi fost perimata.

Eu unul ma simt iubit Domnul Isus ,pentru ca am ales sa cred in puterea Lui de rascumparare a noastra a pacatosilor.
O sa te rog sa citesti pilda samaritencei si sa vezi cum i s-a adresat Domnul Isus si de ce a fost uluita ea.

O sa incerc mai jos sa prezint cum vad oficial adventistii ,Sfinta Cina .
Daca nu o sa mai vezi postarea mea ,inseamna ca adminul forumului nu imi mai da voie sa vorbesc ; ca doar e crestineste nu ?

[SIZE=3][COLOR=black]Introducere: [/COLOR][COLOR=black]„Hristos Se afla la locul de trecere între cele două aşezăminte şi al celor două sărbători mari ale lor. El, ca Miel fără cusur al lui Dumnezeu, era gata să Se dea ca sacrificiu pentru păcat şi urma să pună capăt în felul acesta sistemului tipurilor şi ceremoniilor, care timp de patru mii de ani arătase către moartea Lui. In timp ce mânca Pastele cu ucenicii Săi, El a instituit în locul lor slujba care tre­buia să amintească sacrificiul Său cel mare. Sărbătoarea naţională a iudeilor trebuia să fie pentru totdeauna desfiinţată. Slujba rânduită de Hristos trebuia să fie păstrată de urmaşii Lui în toate ţările, în toate timpurile." [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black]„Rânduiala Cinei Domnului s-a dat pentru a comemora liberarea cea mare săvârşită prin moartea lui Hristos. Până va veni El a doua oară în slavă şi putere, trebuie să se serbeze această instituţie. Ea este mijlocul prin care marea Lui lucrare pentru noi se păstrează proaspătă in amintire."[/COLOR]
[COLOR=black]Cititi [COLOR=black]Marcu 14,12.22-25[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black]„In ziua a patrusprezecea a lunii, seara, era serbat pastele, comemorându-se prin ceremoniile sale solemne şi impresionante elib­erarea din robia Egiptului, arătându-se înainte spre Jertfa care avea să ne scape din robia păcatului. Când Mântuitorul Şi-a dat viaţa pe Golgota a încetat semnificaţia Pastelor şi a fost instituită rânduiala Cinei Domnului ca o comemorare a aceluiaşi eveniment al cărui simbol a fost paştele."[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black][COLOR=black]Ambele orânduiri arată în două direcţii. Pastele amintea de eliberarea din robia egipteană, dar arăta şi către Mielul lui Dumnezeu care va să vină să ridice păcatele lumii (Ioan 1,29). Cina Domnului ne aduce aminte de evenimentul - Golgota, care ne-a scăpat din robia păcatului, dar arată şi înainte către Nunta Mielului, când Planul Mân­tuirii se va realiza în întregime.[/COLOR]
[/COLOR][/COLOR][/COLOR]

[SIZE=3]1Cor. 11,23-[/SIZE]25

[SIZE=3][COLOR=black]„Hristos era încă la masa pe care se împărţise cina pascală. Pâinile nedospite folosite la paşti erau în faţa Lui. Vinul pascal, nefer­mentat era pe masă. El folosi aceste simboluri pentru a reprezenta pro­priul Său sacrificiu fără defect. Nici un lucru stricat prin fermentare, simbolul păcatului şi al morţii nu putea să înfăţişeze 'Mielul fără cusur şi fără prihană' (1 Petru 1,19)." 5)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Iudeii, aflându-se în săptămâna azimilor, nu contestă că pâinea de pe masa ucenicilor a fost nedospită. Dar vinul putea să fie nefermen­tat? Ştim că Ioan Botezătorul nu băuse băuturi alcoolice (Luca 1,15[/SIZE]Căci va fi mare înaintea Domnului. Nu va bea nici vin, nici băutură ameţitoare, şi se va umplea de Duhul Sfînt încă din pîntecele maicii sale.[SIZE=3][COLOR=black]), de asemenea nici esenienii. Din sulurile qumraniene reiese că absti­nenţa pe bază de principiu a fost un mod de trai răspândit. Iată un pasaj din „Statutul" comunităţii din Qumran:[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black]„Şi când se pune masa pentru mâncare, sau se pune mustul (tiroş) pentru băutură, cohenul (preotul) să fie primul care întinde mâna ca să binecuvânteze pâinea şi mustul înaintea celorlalţi".[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=black]2. în Cina Domnului ni se oferă trupul adevărat, cel material al lui Hristos? [/COLOR]
[COLOR=black]Ioan 6,53-55.7) [/COLOR]
[COLOR=navy]53[/COLOR] Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă nu mîncaţi trupul Fiului omului, şi dacă nu beţi sîngele Lui, n'aveţi viaţa în voi înşivă.
[COLOR=navy] 54[/COLOR] Cine mănîncă trupul Meu, şi bea sîngele Meu, are viaţa vecinică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
[COLOR=navy] 55[/COLOR] Căci trupul Meu este cu adevărat o hrană, şi sîngele Meu este cu adevărat o băutură
[COLOR=black]Notă: [/COLOR][COLOR=black]Adventiştii de Ziua a Şaptea cred că pâinea şi vinul sunt semnele exterioare şi vizibile ale harului interior şi invizibil. Harul di­vin nu subzistă în elementele materiale ale sacramentului, ci în făgă­duinţa care este legată de act şi care devine activă prin primirea mijlocită de credinţa celui ce participă la comuniune.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]3. Cina Domnului reânvie legământul harului în care am fost acceptaţi: [/COLOR]
[COLOR=black]Luca 22,20[/COLOR][COLOR=black]Tot astfel, dup[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black]ce au m[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]ncat, a luat paharul, [/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]i li l -a dat, zic[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]nd: ,,Acest pahar este leg[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black]m[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]ntul cel nou, f[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black]cut [/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]n s[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]ngele Meu, care se vars[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black] pentru voi.``[/COLOR]
[COLOR=black].[/COLOR]
Notă: Isus a asociat cele două elemente ale Cinei cu moartea Sa, „iar moartea Sa a legat-o de noul legământ făcut prin El de Dumnezeu cu poporul Său. Acest legământ putea fi numai cel descris în
Ieremia 31,31-34
[COLOR=navy]31[/COLOR] ,,Iată, vin zile, zice Domnul, cînd voi face cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda un legămînt nou.
[COLOR=navy] 32[/COLOR] Nu ca legămîntul, pe care l-am încheiat cu părinţii lor, în ziua cînd i-am apucat de mînă, să -i scot din ţara Egiptului, legămînt, pe care l-au călcat, măcarcă aveam drepturi de soţ asupra lor, zice Domnul.``
[COLOR=navy] 33[/COLOR] ,,Ci iată legămîntul, pe care -l voi face cu casa lui Israel, după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înlăuntrul lor, o voi scrie în inima lor; şi Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.
[COLOR=navy] 34[/COLOR] Niciunul nu va mai învăţa pe aproapele, sau pe fratele său, zicînd: ,Cunoaşte pe Domnul!` Ci toţi Mă vor cunoaşte, dela cel mai mic pînă la cel mai mare, zice Domnul; căci le voi ierta nelegiuirea, şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatul lor.
[COLOR=black]; iertarea păcatelor este partea esenţială a acestui legă­mânt."8)[/COLOR]
[COLOR=black]„Impărţind cu ucenicii Săi pâinea şi vinul, Hristos S-a obligat să le fie Răscumpărător. El le-a încredinţat noul legământ, prin care toţi cei care îl primesc devin copii ai lui Dumnezeu şi împreună moştenitori cu Hristos. Prin acest legământ, ei primeau orice binecuvântare pe care cerul o putea da pentru viaţa aceasta şi pentru cea viitoare. Acest act al legământului trebuia să fie ratificat prin sângele lui Hristos. Iar săvârşirea sacramentului trebuia să amintească ucenicilor nemărgini­tul sacrificiu făcut pentru fiecare din ei individual ca o parte din marele tot al neamului omenesc căzut." [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]4. Cina Domnului reânvie speranţa apropiatei reveniri a lui Isus Hristos:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black][/COLOR][COLOR=black]1 Cor. 11,26[/COLOR][/SIZE][COLOR=black]Pentruc[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black], oridec[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]teori m[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]nca[/COLOR][COLOR=black]ţ[/COLOR][COLOR=black]i din p[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]nea aceasta [/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]i be[/COLOR][COLOR=black]ţ[/COLOR][COLOR=black]i din paharul acesta, vesti[/COLOR][COLOR=black]ţ[/COLOR][COLOR=black]i moartea Domnului, p[/COLOR][COLOR=black]î[/COLOR][COLOR=black]n[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black] va veni El.[/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black].[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black][/COLOR][COLOR=black]„Serviciul de împărtăşire arată către a doua venire a lui Hristos. EL urmărea să ţină vie în mintea ucenicilor tocmai acest lu­cru... în necazul lor au găsit mângâiere în nădejdea că Domnul lor va reveni... Lucrurile acestea nu trebuie să le uităm niciodată... Numai pentru faptul că a murit El pentru noi să privim cu bucurie a doua Lui venire. Sacrificiul lui este centrul nădejdii noastre. De aceea trebuie să ne legăm noi credinţa." [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black][SIZE=4]Pregătirea pentru Cina Domnului[/SIZE]

1. Ca act pregătitor pentru comuniune, Isus a rânduit actul umilinţei:
Ioan 13,3-5
[SIZE=3]„Cina Domnului este asociată cu noua poruncă dată ucenicilor Săi, şi anume, că ei trebuie să se iubească unii pe alţii aşa cum i-a iubit El, în spiritul servirii pe care El 1-a exemplificat prin spălarea picioarelor ucenicilor[/SIZE]
1 Cor. 11.29 [COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Singura măreţie este măreţia umilinţei... Prin fapta Domnului, ceremonia aceasta a umilinţei a devenit una din rânduielile consacrate Trebuia să fie practicată şi de ucenici, pentru ca ei să păstreze în minte totdeauna învăţătura Lui despre umilinţă şi serviciu... Rânduiala aceasta a fost pusă de Hristos ca o pregătire pentru lucrurile sfinte care trebuie să urmeze."12)[/SIZE]
„Actul umilinţei care vine înainte de Cina Domnului, are ca scop să îndepărteze neânţelegerile acestea, să scoată pe om din egoismul lui, să-1 coboare din picioroangele înălţării de sine la umilinţa de inimă care să-1 facă a sluji pe fratele său... Ori de câte ori actul acesta este săvârşit aşa cum trebuie, copiii lui Dumnezeu sunt aduşi într-o sfântă legătură unii cu alţii, să ajute şi să fie o binecuvântare unii pen­tru alţii.

Ce fel de pregătire sufletească trebuie făcută înainte de Cina Domnului?
1 Cor. 11,28.29.
[COLOR=navy][/COLOR][COLOR=navy]28[/COLOR] Fiecare să se cerceteze dar pe sine însuş, şi aşa să mănînce din pînea aceasta şi să bea din paharul acesta.
[COLOR=navy] 29[/COLOR] Căci cine mănîncă şi bea, îşi mănîncă şi bea osînda lui însuş, dacă nu deosebeşte trupul Domnului.

Pregătirea cea mai cu folos este judecarea propriei noastre stări:

1 Cor. 11,31[COLOR=black] Dac[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black] ne-am judeca singuri, n'am fi judeca[/COLOR][COLOR=black]ţ[/COLOR][COLOR=black]i.[/COLOR]
.
Notă: „Hristos este de faţă prin Duhul Său cel Sfânt pentru a pune sigiliul asupra propriilor Sale întocmiri... Nimeni nu trebuie să se re­tragă de la împărtăşire pentru motivul că persoane nevrednice sunt de faţă... Se poate ca mâini şi inimi mânjite să servească Cina, totuşi Hristos este Cel care serveşte pe copiii Săi... Toţi cei care neglijează aceste ocazii de dumnezeieşti privilegii vor suferi pierderi. Despre ei se poate spune foarte bine: "Voi nu sunteţi cu toţii curaţi'."[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Concluzii [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]1. Pentru întărirea credinţei lor, la ce act comemorativ iau parte credincioşii?[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Răspuns: [/COLOR][COLOR=black]„Spre întărirea şi unificarea în credinţă a membrilor Bisericii, credincioşii iau parte la Sfânta Cină, care este simbol în amintirea morţii Domnului, iar nu un mijloc de dobândire a iertării păcatelor." [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]2. Care sunt elementele fizice constituante ale Cinei Domnului şi ce simbolizează ele?[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Răspuns: [/COLOR][COLOR=black]„Administrarea Cinei Domnului se face cu pâine nedos­pită şi cu vin nefermentat, vrând să exprime că Cel preânchipuit prin aceste semne a fost fără păcat.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]3. Care este dubla semnificaţie a Cinei Domnului?[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Răspuns: [/COLOR][COLOR=black]în primul rând ea ne aminteşte că am fost salvaţi din ro­bia păcatului prin moartea Mântuitorului, iar în al doilea rând reânvie speranţa apropiatei reveniri a Domnului.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]4. Ce act trebuie săvârşit înainte de Cina Domnului? [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Răspuns: [/COLOR][COLOR=black]Ea trebuie să fie precedată de actul umilinţei, în care[/COLOR][COLOR=black]dragostea şi consideraţia faţă de fratele nostru este exprimată prin cea mai umilă servire.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]5. Cum trebuie să ne pregătim pentru Cina Domnului? [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Răspuns: [/COLOR][COLOR=black]Pregătirea pentru comuniune constă dintr-o serioasă[/COLOR][COLOR=black]cercetare de sine, mărturisirea păcatelor noastre şi aplanarea oricăror diferende pe care le-am fi avut cu semenii noştri.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]Concluzii dogmatice[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Cina Domnului este participarea la simbolurile trupului şi sângelui Domnului Isus, ca o expresie a credinţei noastre în El, Domnul şi Mântuitorul nostru. în această experienţă a comuniunii, Hristos este prezent să întâlnească şi să întărească pe poporul Său. Prin partici­parea noastră proclamăm cu bucurie moartea Domnului până va re­veni El. Pregătirea pentru Cină include cercetarea de sine, regretul şi mărturisirea păcatelor. Invăţătorul a rânduit serviciul spălării picioarelor ca să însemne înnoirea curăţirii, să exprime voinţa de a servi unul altuia în umilinţă creştină şi de a ne uni inimile în dragoste.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Adventiştii de Ziua a Şaptea cred că semnele simbolice vizibile trebuie să exprime cât mai perfect realitatea invizibilă reprezentată de ele, de aceea pâinea folosită în acest scop trebuie să fie nedospită, iar vinul nefermentat.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]Concluzii etice[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Dumnezeu 1-a creat pe om pentru comuniune cu El şi cu semenii lui. Păcatul 1-a izolat pe om prin ruperea comuniunii. Moartea lui Isus Hristos a refăcut comuniunea, realizând împăcarea omului cu Dum­nezeu, împăcarea devine reală când păcătosul recunoaşte prin credinţă că preţul răscumpărării a fost plătit de Isus Hristos pentru el în mod personal.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Cina Domnului reânvie acest act al împăcării prin participarea la comuniune. Semnele de aducere aminte folosite cu credinţă, prin făgă­duinţa lui Hristos ce este legată de ele, îl fac pe credincios să fie părtaş la viaţa oferită prin Mântuitorul. Cel care neglijează participarea la comuniune sau participă fără o pregătire spirituală corespunzătoare, se sustrage de la părtăşia, de la viaţa şi puterea spirituală oferită de comuniunea cu Hristos. Cel mândru, cel care nu se poate umili, prin repetarea păcatului luciferian, rupe comuniunea de dragoste şi nu va fi părtaş la viaţa lui Hristos oferită prin împăcarea ispăşirii.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Nici participarea celor consideraţi nevrednici, nici pretinsa ne­vrednicie a uneltelor care administrează semnele comuniunii, nu pot constitui un motiv pentru absentarea sau sustragerea de la înnoirea comuniunii cu Răscumpărătorul nostru.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Daca n-o sa mai vezi comentarii de la mine inseamna ca mi s-a pus calus in gura.:o[/SIZE][/COLOR]

Cina Domnului - o comemorare
 

Cred ca un preot ar fi mai in masura sa scrie un raspuns la cele postate cu bunavointa de marmat.
Diferenta dintre Sfanta Liturghie si aceasta comemorare prin Cina Domnului este enorma.

Ceea ce pot spune este, ca la impartasania din Sf. Evanghelie, Iisus Hristos, Dumnezeul nostru este Cel Care transforma Painea si Vinul in Trupul si Sangele Sau. Cuvintele folosite sunt simple, asa cum simplu este limbajul biblic, dar profunzimile sunt mari. Oare orice om, fara punerea mainilor, sa aiba harul de a transforma Painea si Vinul in Trupul si Sangele Domnului? Nu, acest lucru nu este posibil; de aceea s-a ajuns la adventisti si ceilalti, la reducerea la nivel de simbol a acestei Taine a Euharistiei, dupa cum se vede din materialul adventist postat. Ma gandesc, ca daca adventistii si altii ca ei, se multumesc cu simbolul, in loc sa se impartaseasca cu Insusi Hristos, e treaba lor, dar imi pare rau ca este asa.
Si apoi, cei, carora Iisus le da prima Impartasanie sunt Sf. Apostoli, care au fost cu El si care sfintiti fiind, numai picioarele au trebuit sa li se mai spele. Oare noi ne putem compara in curatie si sfintenie cu Apostolii?!? Nicidecum.
Tocmai de aceea vad necesitatea Sf. Liturghii: pentru ca puterile ceresti sa vina sa sfinteasca ceea ce omul singur nu poate sfinti.
Cu un lucru nu sunt impacata: cu ideea cu mustul. Fermentarea vinului este un proces de innobilare a lui. Iar daca in biblie scrie ca Iisus si Apostolii au baut vin, nu putem veni noi acum sa afirmam ca au baut must. Daca era must, s-ar fi spus must, caci cuvantul era cunoscut pe vremea aceea.
Ma iertati daca am gresit cu ceva.

Nu vad de ce ti s-ar pune calus in gura, cum zici.

Este adevarat ca Domnul Iisus Hristos nu a spus nimic despre vre-un simbol. Dar El era prezent in acea sala cu trupul sau. Cand le-a dat ucenicilor painea si le-a spus "Luati, mancati, acesta este trupul meu", nu putem spune ca painea s-a transformat in trup. Adevaratul trup era prezent chiar acolo.

Este un mod de interpretare. Eu nu fac decat sa va infatises anumite aspecte ale gandirii si pacticilor nostre. Dvs. le judecati cum credeti de cuviinta.

P.S. Chiar daca Cina Domnului la adventisti are o infatisare mai simpla, asta nu inseamna ca nu are un caracter sacru.

P.S.2. Un fapt important care are loc atunci cad se ia Cina Domnului este si "actul umilintei", adica spalarea piciorelor. Este un exemplu si o datorie despre care ne-a invatat insusi Domnul Iisus Hristos (Ioan 13:4-17)"Deci, daca Eu, Domnul si Invatatorul vostru, v-am spalat piciorele si voi sunteti datori sa va spalati piciorele unii altora"-vers 14.

E normal ca voi cu gandirea voastra rationalista si cu ,,sola scriptura,, ati ajuns sa va indoiti de cuvintele Domnului, rastalmacindu-le. Atunci, de ce Sfantul Apostol Pavel afirma:
[COLOR=Navy]16. Paharul binecuvantarii, pe care-l binecuvantam, nu este, oare, impartasirea cu sangele lui Hristos? Painea pe care o frangem nu este, oare, impartasirea cu trupul lui Hristos?[/COLOR](1Cor 10,16)
Atata doar ca in Noul Testament nu se specifica cum se face binecuvantarea, ci a fost transmisa oral si practic in Sfanta Traditie.

Toate ereziile voastre vin din faptul ca voi neavand credinta, ati inlocuit-o cu ratiunea sintetizata in ,,sola scriptura,, fara a va intreba, oare crestinii din epoca primara a crestinismului au avut ,,sola scriptura,,, nu, ci Apostolii au crezut cu toata fiinta lor in cuvintele Lui:
[COLOR=Navy]53. Si le-a zis Iisus: Adevarat, adevarat zic voua, daca nu veti manca trupul Fiului Omului si nu veti bea sangele Lui, nu veti avea viata in voi.
54. Cel ce mananca trupul Meu si bea sangele Meu [COLOR=Red]are viata vesnica, [/COLOR]si Eu il voi invia in ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevarata mancare si sangele Meu, adevarata bautura.
56. Cel ce mananca trupul Meu si bea sangele Meu ramane intru Mine si Eu intru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatal cel viu si Eu viez pentru Tatal, si [COLOR=Red]cel ce Ma mananca pe Mine va trai prin Mine. [/COLOR]
58. Aceasta este painea care s-a pogorat din cer, nu precum au mancat parintii vostri mana si au murit. [COLOR=Red]Cel ce mananca aceasta paine va trai in veac.[/COLOR][/COLOR]
Mie mila de voi ca voi datorita rationalismului excesiv nu credeti nici ca in Liturghia Ortodoxa paine si vinul se transforma in mod tainic in trupul si sangele Domnului, nici ca [COLOR=Navy][COLOR=Red]Cel ce mananca aceasta paine va trai in veac. [COLOR=Black]adica va trai prin sufletul lui nemuritor.[/COLOR]
[/COLOR][/COLOR]

Anca apreciez pentru inceput ca nu incepi ca majoritatea sa ma numesti eretic si sectant. Chiar am avut multe deziluzii ,crezind ca un crestin e in primul rind iubitor de semeni .Dar am constatat ca in realitate viata e altfel.Dupa cum vezi lumea si natura este foarte diversa . Si aste pentru ca sintem cu adevarat liberi . Poti secular la fel cum poti fi si credincios. Dumnezeu e drept si iubitor .Nu ne impune nimic .Doar ne spune ca ne asteapta la El ca un Tata iubitor. Voi o faceti in felul vostru
crezind ca El face totul prin minuni la fel ca la inceputul timpului din VT.
Noi protestantii intelegem ca prin credinta ne educam spiritual pentru ca sa dominam firea paminteasca care este inclinata spre rau din nastere.
Aceasta educatie trebuie facuta cu putere de sus ,prin Duhul Sfint ,Mingiietorul pe care n-i la lasat Isus Hristos cind s-a inaltat la cer ,ca sa fie cu noi pina la a doua venire . Dupa cum observi nu ne-a lasat trupul si singele cu noi .Ci doar credinta ca si noi putem nazui sa avem trupul de slava neprihanit si viata vesnica pe care El ne-a promis-o . Dar acest lucru are loc la a doua venire ,nu acum . Si doar daca avem o comuniune cu El si ne purtam cu semenii la fel cum El ne-a aratat.
Impartasirea cu Isus Hristos este prin credinta in El.Eu cred si inteleg ca mintuirea vine prin credinta ,nu prin faptul ca maninci piine si vin si te transformi in neprihanit ca dupa o doctorie miraculoasa.Dupa cum se vede in lume ,multi dupa ce ies din biserica se comporta de parca nimic nu s-a schimbat . Vorbesc si se comporta la fel de urit ca si cind au intrat.
Apoi la noi piinea si vinul se binecuvinteaza .Se parctica si punerea miinilor ,dar au dreptul doar cei care sint hrotonisiti ca pastori . Nu are voie oricine. Nici prezbiterii ,nici diaconii. La fel ca in Scriptura.

Legat de Sf. Apostoli . Ei au devenit apostoli dupa de Domnul nu a mai fost cu ei. Ei au fost oameni normali ca si noi cu probleme ca si noi.Cit au fost linga Domnul Isus ,au facut multe greseli ,pe care Domnul le-a corectat verbal. Dupa ce Domnul nu a mai fost cu ei ,a trebuit sa-si dovedeasca cu adevarat credinta ,pt ca nu mai puteau sa arate oamenilor pe nimeni.Doar marturia lor ,ca au fost partasi la evenimente cu Dumnezeu intrupat pe pamint.

Nu stiu daca stii . Ca sa spui Dumnezeu sau ceva din El se afla intr-un obiect sau material ,inseamna panteism. Ceea ce ortodoxia condamna.Nu stiu cum se impaca asta cu ce ai spus.

Ca sa nu fiu gresit inteles gresit .Noi credem ca ne impartasim cu trupul si singele ,dar nu ca mincam din trupul si singele Mituitorului in mod real.
Si credem ca tot ritualul e mijlocit de Duhul Sfint .

Spalarea picioarelor au dreptul s-o faca doar cei care au fost botezati cu apa si Duhul Sfint,in numele lui Isus.Ei atunci au fost curatiti si iertati de toate pacatele. Spalarea picioarelor semnifica un act de umilinta fata de semenul nostru ,pentru ca sa intelegem ca trebuie sa fim mici aici pe pamint ,sa slujim celui de linga noi ,ca sa putem fi numiti mari in Imparatia cerului,vorba Mintuitorului. De asemenea semnifica si o curatare spirituala .Nu este vorba de o sfintire instantanee. Sfint inseamna in traducere directa -pus deoparte . Sfintirea este un proces care are loc toata viata . Sfintirea se pierde daca te departezi de Dumnezeu ,daca credinta ta slabeste. Iar noi nu avem la indemina un obiect sfintit ca sa ne atingem de el si sa credem ca ne sfinteste. Totul se bazeaza pe credinta noastra ,daca este mai adinca sau slabeste.
Credinta este o nadejde nestramutata in lucrurile care nu se vad ,conform Scripturii.
Apoi in legatura cu mustul .
In perioada Pastelui , evrei trebuiau,sub porunca VT , sa curete toata casa de necuratie . Trebuia indepartat tot ce era invechit , mincarea trebuie sa nu fie stricata ,totul proaspat . Piinea(azimile ) trebuia sa fie nedospita si vinul nefermentat ca sa simbolizeze neprihanirea .Vinul proaspat este must.Dupa cum vezi piinea si vinul au o semnivicatie vechitestamentara ,nu era un lucru nou . Acest lucru tot Dumnezeirea il daduse evreilor prin Moise.Era un lucru obisnuit.
Apoi sa ne gindim .Alcoolul chiar innobileaza? Nu am nimic impotriva sa gusti un pahar .Dar Scriptura ne atntioneaza ca mari pacate putem face cind nu stim sa ne prim .De aceea la noi s-a hotarit ca in viata de credinta sa nu bem nici o picatura de alcool ,ca sa se previna acte incontrolabile. Exemple stim cu totii din viata de zi cu zi ,inclusiv cu conducatorii bisericilor,oricare ar fi ele.
Stiu ca in ortodoxie se merge pe ideea aluatului celui nou.
Dar aceasta trebuie sa fie schimbarea caracterului nostru ,sa incercam sa fim neprihaniti prin cinste si dreptate,prin puterea Duhului Sfint ,care mijloceste prin inima noastra ca Isus sa traiasca in noi.

Cu speranta sa nu te fi jignit cu ceva
Domnul cu tine.

Ma bucur ca am deschis acest topic, pentru ca ma ajuta sa vad diferenta dintre ortodoxie si celelalte culte.
Deci, cand adventistul citeste: "Luati, mancati, acesta este trupul meu", de fapt nu crede ca este vorba chiar de Trupul si Sangele Domnului, ci este doar un fel de a zice.
Spre deosebire, ortodoxul, cand se impartaseste, CREDE ca Vinul si Painea sunt de fapt Trupul si Sangele Domnului. Am mentionat ca exista si oameni care au dubiu in acest sens, dar dubiul acestora se bazeaza doar pe necredinta sau nestiita. Cu ajutorul Duhului Sfant, acestia, preoti sau calugari, au putut vedea interventia divina in actul transformarii Painii si Vinului in Trupul si Sangele Domnului; iar cei care se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului pot simti efectul impartasaniei.

Iustin
te-as ruga sa nu-ti mai bati joc de credinta noastra.
Eu fac aceste lucruri pentru informare si ca sa inteleg care sint diferentele intre noi . Rautatea nu construieste nimic.
Nici nu dovedesti nimic . Oricine citeste Scriptura incepe sa rastalmaceasca in capul lui. Te intreb eu pe tine cu sinceritate cu ce sint mai deosebiti oamenii pe care ii numiti Sf. Parinti de personalitatile protestantismului. Toti au fost oameni ca si noi. La fel de pacatosi . Toti au avut nevoie de un Mintuitor(inclusiv apostolii) .Care a fost doar Isus Hristos . Poti nega asta?
Recunosc ca trebuie sa le purtam respect si sa le aducem cinstea cuvenita ,la fel ca si parintilor nostri. Dar trebuie sa ne pastram ratiunea ,si sa intelegem ca nimeni nu e perfect in afara de Dumnezeu cel nevazut .
Nu ne indoim sub nici o forma de vorbele Mintuitorului.
Am spus in postarea de mai sus .Noi credem ca na impartasim cu singele si trupul lui Hristos ,dar nu ca ar fi reale fizic ,transformate miraculos. Mama imi aducea anafura ,cind eram copil si crede-ma ca nu simteam altceva decit ca este piine goala.Gindeste-te la oamenii simpli ,fara multa carte ,ei stiu si inteleg ceea ce l-i se spunesau predica (sau copii)?
De aceea eu sustin ca tot ceea ce conteaza este credinta ca ne impartasim cu trupul si singele in sensul ca intelegem ce ele semnifica. Trupul de slava neprihanit fara inclinatia firii pamintesti si viata vesnica ce n-i s-a promis.
Cum intelegi [COLOR=#000080]Cel ce mananca trupul Meu si bea sangele Meu ?[/COLOR]
[COLOR=#000080]Ca o realitate intriseca? Sau ca ele simbolizeaza ,semnifica ceva spiritual?[/COLOR]
[COLOR=#000080]Pentru mine este ca un tel,ca un scop al meu ,ca prin credinta ,sa ma las condus de Duhul lui Hristos ,pentru ca firea mea ma trage in alta parte si nu e destul de puternica sa nu cada in ispita celui rau . Asta inseamna "a minca" spiritual pt mine. Sper ca am fost destul de explicit.[/COLOR]
[COLOR=#000080]Referitor la [/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Cel ce mananca aceasta paine va trai in veac[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][COLOR=black]Eu cred ca prin credinta in[/COLOR] Isus hristos [/COLOR][COLOR=black],ca El a biruit lumea si pacatul si bazat pe promisiunea Lui ca se va intoarce pt ca ne-a pregatit un loc pt fiecare a crezut in El , ca are putere ca Dumnezeu vesnic viu sa ne reconstituie din nou cu trup neprihanit si suflare de viata pentru vesnicie. [/COLOR]
A minca painea ,insemna a urma toate invataturile lui Hristos ,sub conducerea Duhului Sfint prin viata de credinta.
Eu nu cred in filozofia greaca ,precum ca sufletul se desparte de trup si traieste vesnic,poate vedea ,auzi etc ,care nu pot avea sens fara trup.
Ci cred ca Dumnezeu are dreptul sa dea si sa ia suflarea de viata ,iar sufletul este o unitate trup +suflare de viata -exact cum spune Scriptura.
Domnul spune "Sta scris"- si este chiar la inceputul Genezei.

E de dorit ca mila ta sa fie sincera.
Domunul cu tine.

,,Oricine citeste Scriptura incepe sa rastalmaceasca in capul lui. Te intreb eu pe tine cu sinceritate cu ce sint mai deosebiti oamenii pe care ii numiti Sf. Parinti de personalitatile protestantismului. Toti au fost oameni ca si noi. La fel de pacatosi .,,

Asta e ce v-au pacalit invatatorii vostri exact ca vulpea care spune ca strugurii sunt acri pentru ca nu a putut ajunge la ei. Tu ai citit ceva din vietile Sfintilor? Ai fi inteles ca ei inainte de a deveni invatatori ai altora, s-au lepadat cu totul de lume, de avere, de familie si de patimile lor, dupa sfatul Mantuitorului pentru cei ce vor sa devina desavarsiti, ajungand la smerita cugetare. Care din personalitatile protestantismului a facut asa ceva? Miller cumva, cand a pus bazele adventismului fara sa ceara sfatul nimanui, ignorand cuvantul Scripturii:,,Cararile celui nebun drepte i se par in ochii lui, iar cel intelept asculta de sfat?

,,Iustin
te-as ruga sa nu-ti mai bati joc de credinta noastra.,,

Dar voi cand va bateti joc de noi si credinta noastra, numindu-ne idolatri, inchinatori la satana datorita cultului icoanelor si al Sfintilor?!

[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de marmat Eu nu cred in filozofia greaca ,precum ca sufletul se desparte de trup si traieste vesnic,poate vedea ,auzi etc ,care nu pot avea sens fara trup.

Auzi acolo. De ce tocmai filosofia greacă ai ales-o cu care să ne compari? Pentru că aşa ai auzit tu la Adunare? Că existenţa sufletului după moartea trupului în care crede Biserica Ortodoxa e de origine greacă păgână? Dar cea în care crede B. Catolică şi alte secte protestante în afară de adventişti şi iehovişti, e tot de origine greacă? De ce nu hindusă sau romană? Şi ei credeau în existenţa sufletului după moarte. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de marmat Eu nu cred in filozofia greaca ,precum ca sufletul se desparte de trup si traieste vesnic,poate vedea ,auzi etc ,care nu pot avea sens fara trup. Ci cred ca Dumnezeu are dreptul sa dea si sa ia suflarea de viata ,iar sufletul este o unitate trup +suflare de viata -exact cum spune Scriptura.

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Nu, dragul meu. Tu crezi acest lucru pentru că acest lucru ţi-a fost inoculat la Adunare prin proasta interpretare a Scripturii. Tu crezi acest lucru pentru că aşa a propovăduit “profetesa” adventistă Ellen White. Eistă un topic pe acest forum intitulat “adventistii neaga existenta sufletului dupa moarte”. Acolo găseşti si argumentele Scripturale in favoarea existenţei sufletului după moarte şi combaterea ereziei în care probabil ai fost crescut.[/SIZE][/COLOR]

Noi, ortodocsii, credem in cele sapte [COLOR=Red]taine[/COLOR] (Psalmi 50,[COLOR=Red]7[/COLOR]) prevestite de David (Psalmi 50,8-13). Prin ele, Hristos este prezent in noi prin Duhul Sfant. Noi credem ca la inaltare El ni l-a trimis pe Duhul Sfant, insa Iisus nu a ramas acolo in Ceruri, separat de Biserica pana la inviere, ci este prezent in noi prin tainele sale.

Daca alte confesiuni cred altceva, treaba lor. In fond, e o chestiune de credinta, nu? Si de interpretare a textului sacru... :)

painea si vinul
 

Mihai, intrebarea mea este urmatoarea: Hristos la cina cea de taina a luat painea si a frant-o si le-a dato ucenicilor spunand astfel "Luati, mancati, acesta este Trupul Meu."
Domnul Iisus era inca in viata cand s-a petrecut aceste lucruri, daca El era viu, cum putea imparti trupul si sa-i dea sangele ca sa se bea?

Despre Apostoli pot spune doar atat. Nu erau cu nimica mai buni ca si noi credinciosii Domnului. Petru pe care este zidita Biserica spunea la un momendat "nu-l cunosc pe omul acesta." In privinta ta, ce ar insemna de la un crestin sa afirme aceste cuvinte despre Iisus "nu-L cunosc" se mai poate el numi credincios care asteapta mantuirea prin Iisus?

Cu multumiri.

Imi pare rau ca oamenii, care cred in Dumnezeu, sunt numiti astfel. Intrebarea care se pune este, de ce se face acest lucru? Biserica se sprijina pe cele 7 Sfinte Sinoade, de la care avem invataturi, care trebuiesc respectate. Oricine, care a venit cu alte invataturi, au fost numiti eretici, deoarece acest adevar de credinta a fost inspirat de Duhul Sfant si nu este de la oameni.
Deci, in loc sa va suparati pe oameni, mai bine cercetati aceste hotarari ale Sfintelor Sinoade si vedeti unde gresiti.

Un crestin trebuie in primul rand sa fie iubitor de Dumnezeu, apoi iubitor de semeni.

A fi liber inseamna a fi liber de pacate. Cat timp ai pacate, nu poti fi liber. Asa ne invata Biserica.

Dumnezeu nu poate fi atat de pasiv, precum spui. Nu ne impune nimic, caci ne-a dat liberul arbitru, pe care il respecta, dar asta nu inseamna ca ne lasa sa facem ce vrem, fara sa suportam consecintele faptelor noastre. Daca putem face ce vrem, pentru ce avem Ingerul nostru pazitor, pe care il avem de la botez si care ne sfatuieste de bine?

Dar oare Duhul Sfant poate salaslui intr-o inima plina de pacate? La Cincizecime toti oamenii au primit Duhul Sfant? Nu, doar o mica parte. Cum crezi ca acum toti oamenii, indiferent de ce fac, au acest Duh Sfant? Trebuie sa-ti cureti vasul pentru a fi apt sa primesti Duhul Sfant. Aceasta curatire se face mai intai prin spovedanie si apoi prin Sf. Impartasanie, adica: "Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea". Nu ajunge sa gandesti un lucru; trebuie sa-l si faci. Deci nu ne impartasim doar cu ideea de Trup al lui Iisus Hristos, ci chiar cu Trupul si Sangele Lui.

Prin interventia divina la Sf. Liturghie, painea si vinul se transforma in Trupul si Sangele Domnului. Omul singur nu poate face acest lucru. Omul, intr-adevar, poate folosi painea si vinul ca simbol. Crezi ca efectul este acelasi, daca primesti doar simbolul in locul Trupului si al Sangelui Domnului? Se intelege ca nu. Oare oamenii nu-si fura singuri caciula, primind doar simbolul?

Fara credinta nimic nu se face, dar credinta singura nu ajunge. De ex: Poti avea credinta, dar daca dragoste nu ai... Arata-mi credinta ta si eu iti arat faptele mele, etc.

Aici faci o confuzie. Nu noi ne mantuim, ci Dumnezeu ne mantuieste. Aportul nostru este insignifiant.
Confunzi deasemeni pe cei care se impartasesc, cu cei care merg la biserica, sau chiar cu cei care nici nu calca prin biserica. Cine se impartaseste NU se duce dupa aceea la baut. Pe acestia NU ii vei vedea in restaurant dupa impartasanie, caci nimeni din cei care se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului nu ramane neatins de acest lucru, ci este profund schimbat in interior.

Oare atat au fost Apostolii? Numai martori ai prezentei Domnului pe pamant? Ai uitat cati oameni L-au insotit pe Domnul Iisus? Cu miile. Oare toti au fost apostoli dintre ei? Daca nu, atunci a fi Apostol inseamna mai mult de atat. Ei au fost primii preoti crestini, prin punerea mainilor, preotie pe care au dat-o mai departe, si s-a pastrat neintrerupta pana in zilele de azi. Ca sa nu uitam si rolul lor de a increstina teritoriile indicate de Duhul Sfant.

Vorbesti aici atat despre Euharistie cat si despre icoane, banuiesc. Crezi cumva ca ii este imposibil lui Dumnezeu sa faca acest lucru? Dumnezeu a aratat in mod minunat atat transformarea painii si a vinului in Trupul si Sangele Domnului, cat si faptul ca icoana reprezinta Marimile ceresti.
"In credinta poporului ortodox icoana este un loc in care Hristos se afla prezent in chip haric sau ideal, este locul unei aparitii, al unei pre*zente tainice a lui Hristos, a Sfintei Fecioare sau a celorlalti sfinti pe care icoana ii infatiseaza. Crestinul se roaga dinaintea icoanei lui Hristos ca inaintea lui Hristos, insusi, fara ca totusi sa considere icoana ca fetis sau idol. " Poti citi mai mult pe: http://www.crestinortodox.ro/Pictura/Doctrina_Bisericii_Ortodoxe_despre_sfintele_icoane-232-7418.html

Acum hotaraste-te: ori este simbol, ori este mijlocit de Duhul Sfant. Simbolul nu are nevoie de nici o mijlocire.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=35&cap=6
...
41.Deci iudeii( adventistii ) murmurau impotriva Lui, fiindca zisese: Eu sunt piinea ce s-a coborit din cer.
42. si ziceau: Au nu este Acesta Iisus, fiul lui Iosif, si nu stim noi pe tatal Sau si pe mama Sa? Cum spune El acum: M-am coborit din cer?

( au nu este Iisus Hristos de fata ?...cum sa fie piinea sfint Trupul Lui si vinul sfint Singele lui ? )

....este Taina,minune precum inmultirea piinilor si pestilor putin mai sus,in link
...

51. Eu sunt piinea cea vie, care s-a pogorit din cer. Cine maninca din piinea aceasta viu va fi in veci. Iar piinea pe care Eu o voi da pentru viata lumii este trupul Meu.
52. Deci iudeii( adventistii ) se certau intre ei, zicind: Cum poate Acesta sa ne dea trupul Lui sa-l mincam?
53. si le-a zis Iisus: Adevarat, adevarat zic voua, daca nu veti minca trupul Fiului Omului si nu veti bea singele Lui, nu veti avea viata in voi.
54. Cel ce maninca trupul Meu si bea singele Meu are viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevarata mincare si singele Meu, adevarata bautura.
56. Cel ce maninca trupul Meu si bea singele Meu ramine intru Mine si Eu intru el...(devine nemuritor,mintuit in Imparatia Cerurilor )
...
60. Deci multi din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvintul acesta! Cine poate sa-l asculte?
61. Iar Iisus, stiind in Sine ca ucenicii Lui murmura impotriva Lui, le-a zis: Va sminteste aceasta?
62. Daca veti vedea pe Fiul Omului, suindu-Se acolo unde era mai inainte?
63. Duhul este cel ce da viata; trupul nu foloseste la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh si sunt viata.
64. Dar sunt unii dintre voi care nu cred. Caci Iisus stia de la inceput cine sunt cei ce nu cred si cine este cel care il va vinde.
65. si zicea: De aceea am spus voua ca nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu-i este dat de la Tatal.
66. si de atunci multi dintre ucenicii Sai( adventistii ) s-au dus inapoi si nu mai umblau cu El.
67. Deci a zis Iisus celor doisprezece: Nu vreti si voi sa va duceti?
68. Simon Petru I-a raspuns: Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vietii celei vesnice.
69. si noi am crezut si am cunoscut ca Tu esti Hristosul, Fiul Dumnezeului Celui viu.
...

Poate o sa scriu din Sfintul Simeon Noul Teolog ce se savirseste prin Taina Sfintei Impartasanii...concret adica.

Sherlock draga, ai uitat cumva ca textului biblic nu ai voie sa-i adaugi nici un cuvintel?
Cat priveste Taina Sfintei Impartasanii, chiar te rugam sa ne luminezi in acast sens.

nici pe forum ?

Ah,memoria,la osuta48 de ani draga Anca...rog admin sa stearga adventistii (din text...)

Legat de luminare,este cam mult de scris ( zice lenea din mine ),se gaseste in Filocalia nr 6 la Sfintul Simeon Noul Teolog,Cuvintarea morala nr 10:

"Toti sfintii zamislesc in ei pe Cuvintul lui Dumnezeu in chip apropiat cu Nascatoarea de Dumnezeu si il nasc pe El,si El se naste in ei,si ei se nasc in El.In ce fel sint fii si frati,si mame ale Lui."

Daca nu ma salveaza nimeni,am sa incerc sa scriu eu cite ceva,dar nu acum,tocmai sint pe punctul sa rezolv un caz important...sper sa nu ploua si sa se stearga urmele.

Banuiesc ca pe mine ma numesti Mihai; pe insa mine ma cheama Anca.
In ceea ce priveste prima intrebare: uiti probabil, ca Dumnezeu poate, ceea ce unui om ii este imposibil de inteles. Nu putem aplica logica omeneasca faptelor lui Dumnezeu. De aceea le si numim minuni.
Rog pe unul din teologii de pe forum sa dea un raspuns mai cuprinzator, daca se poate.

In ceea ce priveste a doua intrebare, imi este greu sa cred, ca apostolii aflandu-se in apropierea lui Iisus Hristos, sa fi ramas neatinsi de acest lucru. Chiar Domnul spune ca ei sunt curati, si ca doar picioarele lor mai trebuiesc spalate. Totodata mentioneaza ca unul dintre ei nu este curat, si anume Iuda, care in curand avea sa-L vanda pe Iisus Hristos. Deci nu e vorba de o curatenie corporala, ci de una spirituala.

Matei 16.15-19:15. Şi le-a zis: Dar voi cine ziceţi că sunt?
16. Răspunzând Simon Petru a zis: Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.
17. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit eşti Simone, fiul lui Iona, că nu trup şi sânge ţi-au descoperit ţie aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri.
18. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui.
19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.

Mi se pare chiar blasfemie sa ne comparam cu Apostolii in ceea ce priveste pacatele.
Ultima ta intrebare ma face sa cred ca te crezi fara de pacate. Iertare daca am inteles gresit. Poate ca Dumnezeu l-a lasat pe Apostolul Petru sa nege legatura lui cu Domnul, pentru a ne arata ca oricine, oricat de avansat in credinta poate gresi, dar ca recunoscandu-si greseala si regretand amarnic fapta, poate fi iertat. Dar noi cat de mult gresim, si tot mai speram in iertarea pacatelor noastre.
In cazul in care esti catolic si crezi ca Biserica s-a ridicat pe "acesta piatra", adica pe Petru, trebuie sa te dezamagesc. Iisus este piatra pe care s-a intemeiat Biserica.

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 10.4. Şi toţi, aceeaşi băutură duhovnicească au băut, pentru că beau din piatra duhovnicească ce îi urma. Iar piatra era Hristos.

Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 2.20. Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos.

Faptele Sfinţilor Apostoli
Cap. 4.11. Acesta este piatra cea neluată în seamă de către voi, zidarii, care a ajuns în capul unghiului;

Iata si argumentul la cele spuse mai sus:
Sfânta Evanghelie după Luca:
Cap. 20

17. El însă, privind la ei, a zis: Ce înseamnă, deci, scriptura aceasta: "Piatra pe care n-au luat-o în seamă ziditorii, aceasta a ajuns în capul unghiului"?

18. Oricine va cădea pe această piatră va fi sfărâmat, iar pe cine va cădea ea îl va zdrobi.

Iata deci, inca odata, daca Apostolul Petru ar fi facut o greseala de neiertat, s-ar fi zdrobit de aceasta "Piatra". Sensul greselii lui trebuie sa fie altul.
Sa nu uitam ca si de la credinciosi se retrage Duhul Sfant, pentru a fi incercati si pentru a se intari.

Va recomand urmatoarea carte PDF:ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ, ca sa aveti i baza reala atunci cand vorbiti despre credinta ortodoxa.


http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Poate ca si ortodocsii vorbesc in necunostinta de cauza uneori, dar si adventistii, etc cu siguranta la fel.
Aici pe acest topic incercam sa ne cunoastem reciproc.

VAd ca adresa nu merge. Dati va rog cautare pe Google: ÎNVĂŢĂTURA DE CREDINŢĂ
CREŞTINĂ ORTODOXĂ

Tipărită cu aprobarea Sfântului Sinod al Bisericii Ortodoxe Române
Şi cu binecuvântarea şi puetarea de grijă Înalt Prea Sfinţitului
IUSTINIAN
Patriarhul României
la anul 1952 de Editura Sfintei Arhiepiscopii a Bucureştilor,
retipărită în anul 1992 la Bucureşti, în anul 1993 la Cluj iar în anul 1996 la Iaşi.

Se merita a fi citita.

Banuind ca la subiectul Sfanta Impartasanie au fost epuizate aproape toate argumentele, si fiecare poate judeca si alege, ma gandeam sa trec la o alta problema pe care ati ridicat-o: metoda de a explica Biblia cu Biblia. Consider ca este cea mai buna metoda de a intelege corect Sfanta Scriptura. Daca vreti sa sugerati o metoda mai buna, si anume scrierile Sfintilor Parinti, vreau sa va spun o constatare. Scrierile Sfintilor Parinti au credibilitate partiala, chiar si in lumea ortodoxa. Bogadan Mateciuc, nu mai stiu in ce lucrare (dar pot gasi), facea afirmatia ca si Sfintii Parinti pot gresi. Aceeasi afirmatie, a facut-o pe acest forum, un participant destul de pregatit (Iustin 32), cand a fost vorba de o invatatura a Sfantului Iustin Martirul.

Dar sa trecem la aspecte mai concrete.
Sa luam mai exact exemplul postat de dvs.: cum explicam cu Vechiul Testament invatatura crestina "iubiti pe vrajmasii vostri" (in contrast cu invatatura "ochi pentru ochi"). Ca sa pot fi mai limpede, mai dau un exemplu de contrast: in Deuteronom cap. 24 se vorbeste despre posibilitatea ca barbatul sa de "o carte de despartire" nevestei, intr-un mod destul de usor. In Evanghelia dupa Matei, cap. 19. Domnul Iisus Hristos ne invata ca despartirea dintre sot si sotie poate avea loc numai din pricina de curvie: "Eu insa va spun, ca oricine isi lasa nevasta, in afara de pricina de curvie..."(Matei 19:9).

Cum se explica acest contrast? Caci, Biblia este un tot unitar. Si Vechiul Testament si Noul Testament reprezinta Cuvantul lui Dumnezeu. "Din pricina impietririi inimii voastre a ingaduit ..." "Dar la inceput nu a fost asa" spune Domnul Iisus Hristos. Erau anumite reguli civile si administrative specifice poporului evreu. Cand trebuie sa argumentez cu Vechiul Testament o invatatura precum "iubiti pe vrasmasii vostri", nu caut in ceea ce era specific evreilor ci ma duc sa vad cum "era la inceput". Pot gasi dovezi de iubire a vrajmasilor si in ceea ce i-a invatat Dumnezeu pe evrei referitor la misiunea lor printre popoare.

Banuiesc ca prin problema ridicata ati incercat doar sa-i puneti in incurcatura pe protestanti cu metoda lor de a explica Biblia cu Biblia. Cred ca nu v-ati indoit nici o clipa ca Dumnezeul plin de dragoste infatisat in Noul Testament este acelasi Dumnezeu din Vechiul Testament.

Daca doriti sa gasesc versete pentru a argumenta cu Vechiul Testament invatatura "iubiti pe vrajmasii vostrii", am sa incerc sa o fac.

[COLOR=Teal],,Banuind ca la subiectul Sfanta Impartasanie au fost epuizate aproape toate argumentele, si fiecare poate judeca si alege, ma gandeam sa trec la o alta problema pe care ati ridicat-o: metoda de a explica Biblia cu Biblia. Consider ca este cea mai buna metoda de a intelege corect Sfanta Scriptura. Daca vreti sa sugerati o metoda mai buna, si anume scrierile Sfintilor Parinti, vreau sa va spun o constatare. Scrierile Sfintilor Parinti au credibilitate partiala, chiar si in lumea ortodoxa. Bogadan Mateciuc, nu mai stiu in ce lucrare (dar pot gasi), facea afirmatia ca si Sfintii Parinti pot gresi. Aceeasi afirmatie, a facut-o pe acest forum, un participant destul de pregatit (Iustin 32), cand a fost vorba de o invatatura a Sfantului Iustin Martirul.,,

[COLOR=Black]Ai uitat ca si Imparatul si profetul David a gresit; si inteleptul Solomon asemenea; si Sfantul Apostol Petru si Sfantul Apostol Pavel au gresit. Din cuvintele tale pline de intelepciune atotcunoscatoare a tainelor Bibliei inteleg ca doar Dumnezeu si voi adventistii nu gresiti in talcuirea Bibliei. Asa sa fie???:39:[/COLOR]
[/COLOR]

Nu am uitat asa ceva. Toti sfintii din Sfanta Scriptura, sunt oameni ca noi, cu greseli si pacate (cu vre-o doua exceptii). Biblia nu ascunde nimic. Este o carte perfecta, pe drept numita Cuvantul lui Dumnezeu. Arata greselile unor oameni (numiti sfinti) si arata si indreptarea lor.

Voiam sa arat ca pot gresi pana si Sfintii Parinti (lucru pe care-l recunoasteti). Doar Sfanta Scriptura este fara greseala in invataturile ei. Iar cei care invata si fac dupa cum spune Sfanta Scriptura (prin putere de la Dumnezeu) vor gresi tot mai putin si , mai ales, vor gasi calea spre mantuire. Adventistii pot gresi (si fac greseli, desigur); Sfintii Parinti pot gresi; Sfanta Scriptura nu greseste niciodata.

Banuieli...infirmate
 

Drept sa-ti spun nici nu am inceput inca cu argumentele, atatea ar fi de spus despre Sfanta Impartasanie.


Chiar te rog. Sa vedem cum functioneaza.

Da, ai dreptate, ca si Sfintii Parinti au facut greseli, dar aceste greseli sunt cunoscute si suntem atentionati asupra lor. Asta insa nu inseamna ca toata opera lor este buna de aruncat la gunoi, ci ca trebuie sa evitam a citi anumite parti din scrierile lor. Deci credibilitatea lor nu este afectata.
Aceste greseli s-au facut cu toate ca Sfintii Parinti au fost inspirati de Duhul Sfant. Respingand cele scrise sub inspiratia Duhului Sfant, precum si nerecunoasterea Sfintilor, duce la cel mai greu pacat, si anume cel impotriva Duhului Sfant, care stiti bine ca nu se iarta.
In schimb credeti cu tarie ceea ce ganditi voi, cu mintea voastra. Nu v-ati pus problema ca si voi puteti gresi, daca chiar si Sfintii au gresit?!?

Banuiala ta ascunde un gand rau. Nu, am dat acest exemplu pentru ca am citit ce a scris Pr. Nicolae Steinhard despre superioritatea NT. NT nu numai ca nu anuleaza Legea, dar o ridica la un nivel superior, datorita dragostei pe care ne-a aratat-o Mantuitorul, si pe care ne-a dat-o ca pe o porunca.

Da, chiar te rog. Si poate gasesti in VT niste versete, din care sa reiasa ca a suspecta pe cineva pe nedrept nu e altceva decat lipsa de dragoste pentru aproapele.

[SIZE=3]Nu vă consumaţi prea tare referitor la cine poate greşi . Toţi oamenii, inclusiv sfinţii o pot face. O spune clar Hristos: [/SIZE]
[SIZE=3]Luca 18.19 Iar Iisus i-a zis: Pentru ce Mă numeşti bun? Nimeni nu este bun, decât unul Dumnezeu. [/SIZE]
[SIZE=3]1 Ioan 1.8 Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi. [/SIZE]
[SIZE=3]Pavel a avut îndoielile sale, Petru a avut îndoielile sale şi chiar s-a lepădat de Hristos, la fel şi Marcu care a avut conflicte cu ceilalţi apostoli.[/SIZE]
[SIZE=3]Diferenţa între Biserică şi spiritul demonic al adventismului derivă din faptul că Biserica a fost înfiinţată de Hristos şi nu a profeţit niciodată la modul mincinos sfârşitul lumii cum au făcut-o Wiliam Miller şi Ellen White, iar deciziile în ce priveşte credinţa au fost întotdeauna luate de sinoade, adică de sute de clerici. Biserica- “trupul lui Hristos cel viu” nu se poate înşela. [/SIZE]
[SIZE=3]E adevărat că nici Biblia nu poate greşi , dar ea poate fi interpretată doar în acelaşi spirit în care a fost elaborată, spiritul Bisericii, nu după bunul plac al fiecăruia:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Pet.1. 20-21 Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.[/SIZE]
[SIZE=3]2 Tes.3.6 Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi. [/SIZE]

As vrea sa-l vad si eu pe omul care spune ca nu poate gresi. Iar lucrurile in care credem cu tarie sunt bine argumentate de Sfanta Scriptura. De exemplu, noi credem cu tarie ca cele 10 porunci sunt valabile in totalitate, asa cum le-a scris Insusi Dumnezeu pe piatra. Este gresit sa crezi cu tarie asa ceva? Ne puteti sfatui sa renuntam la credinta aceasta?

Imi cer scuze. Nu am vrut sa par rau cu banuiala mea. Dar stiu ca, pe acest forum, se incearca punerea in dificultate a protestantilor, lucru care nu ma supara daca este facut in mod civilizat si onest.

Referitor la ce a scris Pr. Nicolae Steinhard (ma refer doar la ideea pe care ati postat-o): nu cred ca este corect sa spui ca NT ar fi superior VT. Fiecare parte a Cuvantului lui Dumnezeu, trateaza anumite probleme. VT ne vorbeste despre creatie si calauzirea lui Dumnezeu pt. poporul sau, in drumul spre mantuire,etc. NT. vine cu vestea buna (evanghelia) si cu legea dragostei. Cuvantul lui Dumnezeu este un intreg, la fel cum este si trupul omenesc. Daca ai o altfel de viziune asupra Sfintei Scripturi, risti sa pierzi din vedere anumite aspecte, aparent lipsite de importanta. Si daca totusi considerati superior NT, ca sa-l intelegeti corect cititi cu rugaciune si VT. Nu veti intelege corect cartea Apocalipsei daca nu cunoasteti bine cartea Facerii si profetiile din cartea Daniel. Nu veti intelge corect planul de mantuire daca nu veti pricepe simbolistica de la sanctuar, prezentata in cartile lui Moise. Exemplele pot continua.