CREATIE sau EVOLUTIE?
 

CONFERINTA "CREATIE sau EVOLUTIE?"

La sala de conferinte din Str. Dr. Jacob Felix 40-42, Sector 1, Bucuresti va fi Vineri, 14 noiembrie, ora 19.00, prima expunere stiintifica bazata pe dovezi (?) , a fizicianului Burkhard Schmidt, din Geneva, Organizatia Europeanã pentru Cercetãri Nucleare - Acceleratorul de Particule „The Large Hadron Collider“.

cica ..INTRAREA este LIBERA, dar numar limitat de locuri.

Traditia noastra ortodoxa este destul de clara la acest capitol, totusi, care sunteti mai pe aproape, ar fi interesant de stiut ce se "debiteaza" la acesta conferinta. Sa se faca aici, eventual, un rezumat al "expunerii stiintifice" de la conferinta...

Pana atunci insa, daca cineva are ceva interesant de spus pe marginea acestui subiect, nu ar fi rau sa posteze in continuare...

...necredinta e satapana lumii... ce sa creada omul in Sf.Scriptura lasata de noua de Dumnezeu si crede intr-o teorie a unui nebun mintal? Sa fim macar noi oameni sanatosi...

Este o greseala sa spui ca exista numai aceste doua posibilitati sau ca sunt mutual exclusive.

Asta zis... ce cauta un fizician sa vorbeasca despre evolutie? Tine de domeniul biologiei! Mai multe informatii despre conferinta, un link(sursa), ceva?

Nu a existat nici o evolutie
 

Nu a existat nici o evolutie, si nici un Big Bang. Este o aberatie asa zis stiintifica. Nu exista nici cea mai mica dovada ca asa ceva s-ar fi intamplat vreodata.

Nu exista nici o fosila tranzitionala, nici o fosila care sa arate transformarea a ceva in altceva. Cat despre varsta de miliarde de ani a Pamantului si Universului, e o teorie foarte gaunoasa si deloc stiintifica.

Bogdan.

Argumente?

Cum sustii asta? Tu...fara sa apelezi la alte surse... devreme ce lansezi niste afirmatii, sustine-le. Nu spune:" asa spune in Biblie" sau asa spune Sf Traditie....ci cum intelegi tu toate astea, prin filtrul tau.

Am notat un citat acum ceva vreme care se potriveste cu subiectul discutiei, din pacate am pierdut sursa...
"Trebuie să bei paharul cercetării până la fund. Dacă rămâi la primele înghiţituri, devii ateu..."

Nimic nu e la voia intamplarii!
 

Alte informatii nu mai stiu, din care cauza am si rugat aici ca cei care pot fi prezenti la aceasta conferinta sa ne faca un rezumat...

Deasemeni mai afirmi ca ..."Este o greseala sa spui ca exista numai aceste doua posibilitati sau ca sunt mutual exclusive".

Cam aceeasi parere o am si eu. Creatia Divina e baza de plecare! Este acel " Sa fie! " urmata apoi de impulsuri divine cu scop de directionare evolutiva a creatiei (in timp,mediu etc)...care continua si in prezent... desi pe alocuri pare sa fie si momente de dezinvolutie (caderea ingerilor si a primilor oameni)...nimic nu e la intamplare, nimic nu e fara rost!

Daca tot a venit vorba cu "bautul paharului pana la fund", uite:

http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC200.html

Ce parere ai?

Problema este ca nu se stie cand se ajunge la fund/la capat. Multi au doar impresia ca au ajuns acolo...

Si de unde reiese sanatatea asta?
 

Stau si eu si ma intreb, de unde si pana unde, pe un site "Ortodox" cineva, isi permite sa faca asemenea remarci neavenite. In primul rand, este revoltator ca sa categorisesti pe cineva drept "nebun" fara sa-l cunosti. Mai e nevoie sa citez ce zice Isus cu privire la asta stimabile sau stimabila persoana ????????? In al doilea rand, ma intreb ce intelegeti dumneavoastra prin "nebun mintal"? Nu cumva ati lipsit la scoala generala cand se vorbea despre pleonasm? Sau mai nou exista mai multe tipuri de "nebuni"? Exista cumva si "nebuni nazali", "nebuni musculari" sau mai stiu si eu de care? Va rog aprofundati putin gramatica limbii romane, iar remarci cu privire la oameni despre care nu stiti nimic nu cred ca un "crestin ortodox" care inseamna "crestin cu adevarat" ar trebui sa le faca.
Acum, eu ma situez intr-o ipostaza sa zicem nepotrivita din punctul dumneavoastra de vedere, din cauza ca eu am participat la aceasta prezentare, si dupa umila mea parere, domnul Burkhard nu numai ca ne-a aratat stiintific de ce crede dansul ca exista Dumnezeu, dar ne-a pus si pe ganduri cu privire la modul cum ar trebui sa se schimbe viata noastra avand in vedere existenta Celui de Sus. Desi cred ca dumneavoastra, care faceti remarci fara suport, nu aveti adunata in viata atata scoala cata vacanta o fi avut domnul Burkhard, va indemn sa va revizuiti atitudinea nepotrivita pentru un "crestin ortodox" si sa nu mai aruncati cu noroi in stanga si in dreapta, ca asa vi se pare normal si "religios". Ce credeati? Ca vine marele fizician si va distruge religia? Unde s-a mai pomenit asa ceva? Cine ar fi in stare sa-L detroneze pe Dumnezeu?
Vreau sa va citez un verset din Biblia, pe care banuiesc ca in casa dumneavoastra se afla stationat un centimetru de praf acolo in raft: Proverbe 14:7 "Departeaza-te de cel nebun, pentru ca nu pe buzele lui gasesti cunostinta". Ce vrea sa ne spuna noua Solomon in acest cuvant de intelepciune? Poate ar fi bine sa faceti un mic efort sa va dati seama ca va aflati pe o pozitie nepotrivita. Din primul cuvant al proverbului: "Departeaza-te" reiese urmatorul lucru: ca sa te poti departa de o persoana sau de un lucru, trebuie mai intai sa fi fost aproape, ori dumneavoastra, din inima Sibiului, aruncati cu catapulta noroiul "Crestin" tocmai la Bucuresti, in loc sa va deplasati la Bucuresti sa sustineti nobila cauza. Eu am facut gresala sa fac acest efort, si uite ca am capatat destul de multa cunostinta, si pot spune ca am inteles mult mai multe lucruri care sa imi intareasca credinta in Dumnezeu, decat puteati obtine dumneavoastra stand acasa si vizionand cine stie ce emisiuni de "cultura" pe la televizor.
Nu vreau sa mai continui totusi aceasta replica, ci doresc sa ne schimbam cat de cat mentalitatea noastra crestina, care numai crestina nu se poate numi.

Parerea ca ar trebui sa arunci o privire si pe site-ul "pereche": http://www.trueorigin.org/, sau pe alte site-uri care prezinta si cealalta fata a problemei: http://www.answersingenesis.org/ si http://www.icr.org.

Nu ti se pare surprinzator ca respectivul articol nu contine nici o poza? Pentru ca nu au ce sa arate, e vorba doar de niste speculatii, de anumite fosile care se pare ca ar fi putin mai asa sau putin mai altfel. Nu exista nicaieri nici macar o singura fosila care sa arate o aripa in formare, sau un picior in formare sau mai stiu ce alta transformare.

Bogdan.

Cred ca cine sustine o asemenea aberatie (evolutia) ar trebui sa argumenteze ca e adevarata.

Totusi, cel mai bun argument impotriva ei este ca exista nici macar o singur dovada ca s-a intamplat asa ceva, sau macar ca s-ar fi putut intampla.

Nu exista in lumea asta nici macar 10 fosile care puse una langa alta sa arate clar transformarea a ceva in altceva.

Probabilitatea aparitiei unei simple proteine este astronomica, imposibil de realizat chiar daca intregul Univers ar fi plin cu presupusa "supa pre-biotica".

Toate asa-zisele "dovezi" pentru evolutie sunt bune doar pentru cei care ori cred orbeste in evolutie, ori habar nu au de biologie. Dobandirea rezistentei la antibiotice a unor bacterii e un exemplu clar de involutie, nu de evolutie. Modificarea unor caracteristici ale unor animale in timp e un exemplu de recombinare genetica, in nici un caz de evolutie in adevaratul sens al cuvantului, adica de aparitia de sisteme functionale noi. Exemplele pot continua la nesfarsit.

Bogdan.

@ bogdan ...
pe mine ma lasa fara replica

cum poti fi atat de sigur de cea ce spui?

cand noi de-abea de 20 ani am inceput sa citim adn-ul
sau ARNi , de abea in '98

dar de omul acesta ce zici ?
http://www.youtube.com/watch?v=nKZ-GjSaqgo craig ventor

Cristi, am impresia ca esti un tânar care crede cu sinceritate balariile pe care stiinta ni le baga pe gât.

Trebuie sa întelegi ce este aceasta asa-zisa stiinta, cum s-a format ea.

Ea se bazeaza pe asa-zise descoperiri si teorii acumulate de-a lungul timpului prin preluarea neverificata a 'descoperirilor' si teoriilor generatiilor anterioare. Nascut în societatea osificata ideologic si spalat pe creier de mic, omul nu are inspiratia sa puna sub semnul întrebarii aceasta traditie iar când atinge o vârsta la care maturitatea l-ar ajuta sa vada falsitatea acestor teorii, el respinge aceasta recunoastere de frica sa nu fie considerat nebun de cei cu o gândire comuna (asta mai ales în cazul oamenilor de stiinta, care si-ar pierde si slujba).


Astfel, asa-zisa stiinta este o acumulare de minciuni cu o aparenta de adevar.

...

Este ilogic sa crezi ca ceva apare din nimic sau exista din vesnicie fara a avea o explicatie a propriei existence. Singura Fiinta Care are o explicatie a propriei existente este Dumnezeu. Absolutul nu poate fi decât viu si personal.

Natura existentei este infinit diferita si mai grandioasa decât gândim în mod natural cu mintea noastra creata, care crede ca detine adevarata forma de existenta (absoluta) si ca nu exista o forma de existenta superioara acesteia.

Filmuletul ala e o gluma. Chiar daca ar reusi sa produca niste "organisme" sintetice, nu vad cum ar dovedi asta ca respectivele organisme ar fi putut aparea de la sine. Oamenii fabrica calculatoare de zeci de ani, insa asta nu e nici o dovada ca respectivele calculatoare s-ar putea vreodata construi singure.

Asa cum te uiti la o masina si esti sigur ca a fost facuta de cineva, ca nu s-a facut singura, tot asa cand te uiti la ceva mult mai complex decat o masina (viata) poti fi sigur ca nu a aparut de la sine.

Bogdan.

@traditie
ok te cred.. dar te rog :
da exemple despre asa zise"descoperiri" minicinoase bazate pe teorillele generatiilor anterioare care nu se verifica si in prezent

@bogdan

care este definitia ta pentru organism,
dar pentru organsim sintetic

ai vre-o dovada pentru a putea face analogia calculator, sistem complex , proiectat de cineva, viata sistem complex => proiectat de cineva ?

ai auzit de self organized systems ?


evolutia e un fapt matematic
ai reproducere , variabilitate, selectie , intr-un mediu , (oricare ar fi acela )atunci
intodeauna ai evolutie

Daca poti, iti recomand sa citesti "Essential Cell Biology", e un manual pentru studenti la universitati de biochimie din state. E o carte usor pro-evolutionista, insa iti va explica cat de complexa este pana si cea mai simpla celula. Odata ce ai inteles asta, imagineaza-ti cum a a aprut singura si de capul ei.

Inca odata, nu exista absoluti nici cea mai mica dovada ca respectiva evolutie s-ar fi intamplat vreodata. Exista zeci sau sute de fosti evolutionisti cu masterate si doctorate care au devenit creationisti cand au realizat ca totul nu este decat o credinta oarba.

Bogdan.

Multumesc pentru raspuns, Bogdan.

Site-ul respectiv contine multe exemple. Despre de ce nu au poze, nu pot sa ma pronunt, este alegerea administratorilor de acolo (vad in general ca raspunsurile sunt pastrate simple, fara nici un fel de imagini). Insa nu poti sa spui ca exemplele sunt nefondate. Sunt date sursele originale si jurnalele in care au fost publicate fiecare dintre aceste descoperiri, asadar mi se par exemplele bine fondate. Am cautat pe Google numele unora dintre animalele prezentate si am gast poze sau imagini la fiecare. Nu este asa de greu sa le gasesti.

Sincer, nu poti sa argumentezi ca stiinta nu are exemple de forme de tranzitie. Poti in cel mai bun caz sa zici ca sunt toate erori (sau minciuni) din partea stiintei. Insa atunci te rog sa aduci si tu o dovada (dintr-un jurnal stiintific, nu trebuie sa faci tu dovada), ca, de exemplu, succesiunea "Hesperornis, Ichthyornis, Gansus, Limenavis"(un exemplu de pe acel site), nu sunt corecte.

Cat despre siteurile trimise, mi-a fost putin greu sa extrag articolele care se refera direct la siteul trimis de mine, fiindca mi-ai dat doar pagina principala a acelor siteuri.

Am gasit:
http://www.trueorigin.org/birdevo.asp

As fi vrut sa citesc mai in detaliu, dar e lung textul, si nu voi avea timp de el inainte sa se termine ziua. Poti sa-mi dai un rezumat? Voi recupera cititul.


Nu compara mere cu pere. Sunt 2 chestii diferite. Masina, sau orice alta inventie a omului este doar atat, o constructie, nu ceva in viata.
Pentru evolutie ai neaparat nevoie de ADN, ceea ce o masina nu are.

Exemple?

Evolutionismul. Orice ateu nu pune sub semnul întrebarii aceasta teorie.

Alt exemplu? Asa-zisa stiinta psihiatrica, plus psihologia. Niste aberatii si minciuni.

O forma "tranzitionala" adevarata nu exista nicaieri. Exista doar forme de un fel sau de altul, care li se pare unora ca ar prezenta cine stie ce caracteristici. Cauta pe Internet cat vrei o fosila cu jumatate de aripa, sau cu jumatate de picior, sau ceva de genul asta si sa-mi spui si mie daca gasesti.

ce intelegi prin jumate de picior uite pesti cu picoare
http://farm1.static.flickr.com/135/3...1124f1.jpg?v=0

si cum explici ca mamiferele acvatice(balena orca, delfin etc)
au ascunse subpiele langa coada scheletul nedezvoltat ale unui femur si pelvis?
daca ar fi aparut spontan oricum nu ar fi avut nevoie de ele
http://www.gonzaga.org/teachers/jaus...biol/whale.jpg

Draga Cristi, puteau sa aiba si un corn , orice, asta inseamna Creatia ( in a crea, a imagina ceva dupa "mintea" celui ce creaza). Cel ce creaza are libertatea deplina a creatiei propri, iar pentru cel ce priveste, admira creatia, multe pot fi mistere si lucruri de neanteles, nefind partas in nici un fel creatiei. Aici vorbim de insasi Creatia Divina , o Creatie unica a Celui Unic si fara de inceput , neschimbat si fara de sfarsit. Daca tu sau altcineva crede ca poate patrunde in totalitate Tainele Creatiei, iti spun cu mana pe inima, ca-i mare inselare si pierdere de timp. Ca sa inchei in ton ceva mai vesel, este exact cum ar fi ca oul sa se intrebe de ce gaina are 8 pene la aripa, sau pinten sau cioc in loc de bot sau gura. Pace, intelepciune si spor in toate cele cu folos !

M-am referit la lipsa oricaror fosile care sa arate formarea unui organ. Cauta-mi te rog 10 poze cu fosile care arata transformarea treptata a unui picior in aripa, sau a unei innotatoare in picior, sau a orice altceva in orice altceva.

Nu mai retin ce e cu osisoarele alea de la balene si delfini, dar tin minte ca nu e nici pe departe ce sustine poza aia.

uite un video care explica pe scurt cum functioneaza evolutia
http://www.youtube.com/watch?v=7w57_...eature=related
(daca nu l-ati vazut deja pana acum)


sau un simulator de evolutie http://www.youtube.com/watch?v=_m97_kL4ox0
acest simulator de ce este posibil ?

A simula ce draga Cristi ? A simula e una, a crea este complet altceva. Si copiii la gradinita "simuleaza"o constructie cu a lor cuburi , sau "simuleaza" cine stie ce . Dar dami si mie sau ori si cui de aici , un link , unde omul a creat o lume, un univers propriu sau asemanator celui deja creat. Simularea e o "joaca" pe cand creatia Divina e unica fara a putea macar a fi inteleasa in totalitate, sau copiata cat de cat. Te rog sa ma anunti cand vei avea un link despre o creatie asemanatoare celei create deja. Apropo de simulat, putem simula multe si marunte, o explozie, dar sa te fereasca Dumnezeu de una adevarata, putem simula orice, dar din pacate atat si nimic mai mult.

Revin. Deci uite ,cu gandul la simulare, am simulat mai sus ca am scris corect <da-mi> , dar eu l-am scris impreuna din graba. Vezi tu draga Cristi, si actorii simuleaza o bataie, o impuscatura, o dragoste, orice. In fond asta suntem cu totii aici pe pamant, simpli actori si spectatori neputinciosi in fata imensitatii fara de sfarsit.

din punctul de vedere al informatiei nu conteaza daca este vorba de realitate sau nu, atata timp cat sistemele sunt echivalente,

momentan diferenta majora este din punct de vedere cantitativ, realitatea "lucrand"(singura fara ajutorul vre-unei zeitati pe baza unor legi descoperite sau nu) cu o cantitate mult mai mare de informatie

eu inteleg de ce voi nu intelegeti, de ex teoria evolutiei, si stiu ca "leacul" este o munca masiva perseverenta de documentare si intelegere ,care ar trebui sa dureze minim cativa ani , informatia se gaseste gratis si din plin , problema este filtrarea ei ... nu orice se gaseste pe internet este si valid stiintific

intradevar este mult mai greu dupa o anumita varsta sa inveti , sa aprofundezi lucruri noi
dar nu-i imposibil, trebuie doar sa doresti constant acest lucru

oameni de stiinta incep si ei la fel ca evolutia,... de la usor la complex. ()
mai intai simulezi o celula, apoi un organism,
de ce aveti pretentia sa fie dezlegat asa pe loc misteru a 1 miliard de ani de evolutie
in care 600 de milioane umpluti numai cu organisme monocelulare
http://en.wikipedia.org/wiki/Geologi...od#Terminology

Toate aceste "mistere"care avem ( vezi eu nu spun aveti) impresia ca le vom descoperi , fac parte dintr o lucrare unica , de neegalat, a Creatiei, ce s-a desavarsit în 6 zile. Nu stiu daca este vorba de intelegere sau rabdare, dar cati Cristi ca tine si ca mine vor avea timp in scurta viata de aici sa se bucure de descoperirea unor Taine ale Creatiei ? Din punct de vedere stintific suntem la fabulosul procent de max. 0,1% din tot ceea ce am dori sa aflam. In ritmul asta stupefiant , cam cate generatii de Cristi vor mai veni , ca macar sa ajungem cu intelegerea si "descoperirile" macar la 1% ?

Imi pare rau daca tu crezi ca astea sunt forme tranzitionale. Dai dovada de o ignoranta profunda despre procesul pe care il critici. Sincer, daca nu stii nici cele mai elementare chestii despre evolutie, las-o balta!

Teoria evolutiei nu pretinde ca au existat "fosile cu jumatate de aripa", deci te rog nu mai repeta aceasta falsitate.

Poti sa compari exemplul tau cu evolutia omului de la bebelus la adult: ii creste bebelusului un picior pana la stadiul de picior adult si dupa aceea celalalt? Cred ca putem sa cadem de acord ca schimbarile sunt graduale si multiple. Asa cum se intampla in biologia umana, se intampla si in cazul evolutiei.

Prin "jumatate de aripa" am vrut sa zic ceva care este pe jumatate aripa si pe jumatate picior. Asa ceva arata-mi, ca doar nu s-o fi transformat piciorul direct in aripa.

De ce n-ar fi evolutia o unealta a creatiei?

Orice om are de ales, in ce va CREDE. Iar asa cum alegerea este intotdeauna personala, si credinta lui trebuie sa se bazeze pe ceva personal, ce tine de intimitatea lui personala, adica de sufletul lui. Pana nu isi da seama ca sufletul lui este centrul vietii sale, pana ce inima omului nu va vibra auzind cuvintele Evangheliilor, si pana nu va vrea sa inteleaga ca nimic de pe lume nu este statornic, omul se va simti ratacit, si instrainat, si va incerca sa-si justifice nonsensul vietii, cautand, paradoxal, un sens in teorii nascocite din nimic, perisabile.
Si eu am luat in calcul posibilitatea ca evolutia sa fie o unealta a creatiei, dar asta pentru ca eram fascinata de descoperirile stiintifice, mai mult decat de credinta... Teoria Big-bang-ului poate fi usor combatuta, prin alte teorii, din aceeasi sfera a stiintei. Exista studii ale unor sfinti parinti contemporani, care au studiat aceste teorii si le-au combatut "cu propriile arme" sa zic asa. Pentru ca Dumnezeu le-a dat intelepciune si intelegere, si au dovedit punctul slab al acestor teorii, care nu se tin in picioare niciodata... Dar bineinteles ca omul va nascoci mereu altceva, in fuga lui de Dumnezeu, sau poate in cautarea Lui... Insa atunci cand omul va gasi raspunsul cautarilor sale, in sufletul sau, va intelege si care e sensul vietii sale si rostul sau.

Parerea mea este ca teoria evolutiei nu o exclude pe cea biblica.Dumnezeu a faurit lumea,insa nicaieri nu se specifica exact ce modalitate a ales.

Da, alegerea este personala, dar nu orice alegere este cu folos si de aceea Ortodoxia esti singura cu folos , oricate cautari am face si orice alegere in afara Ortodoxiei e pierdere de timp si timpul e pretios in scurta noastra sedere in asta lume.

Si asta cum se mai demonstreaza?
 

Ma intreb si eu ce sens are afirmatia dumneavoastra "Ortodoxia este singura cu folos". Puteti descrie mai pe intelesul meu, ce este de fapt ortodoxia la care va referiti? Eu personal, nu consider religia ortodoxa ca fiind cea care sa ne arate calea spre mantuire. Daca luam la bani marunti sistemul ortodox, si verificam cu ce ne spune Biblia, nu cred ca avem vreo sansa sa fim mantuiti. Pentru mine, tot ce este in afara Bibliei, nu are nici o valoare. Traditia stramoseasca???????????? Moastele sfintilor??????????? Icoane?????????? Pomeni??????????? etc..... ce suport au in Biblie?
Cineva apropiat mie, a intrebat pe un preot ortodox, cand moare unde va merge? Preotul nu a stiut ce sa raspunda. A zis ca nu stie, numai Dumnezeu stie. Acesta il considerati un raspuns ??????? Pentru mine acest raspuns nu are nici un folos, adica exact ce ati spus dumneavoastra inainte. Ce speranta pot sa am eu sa intru in cer, daca un preot ce a slujit o viata intreaga nu isi poate asigura lui insusi intrarea in cer? Nu vi se pare ciudat sa afirmati ca ortodoxia este singura solutie, cand de fapt ne tine in suspans pana murim, ca apoi sa vedem unde nimerim, in cer sau iad? Daca el insusi nu stie daca intra in cer, cum sa ma duc eu sa ma spovedesc la el, sa-mi ierte mie pacatele????????? Cu ce autoritate poate ierta un preot pacatele???? Ca a facut o facultate de teologie??? Eu daca am terminat sa zicem inginerie, economie, pot sa iert pe cineva ca a gresit niste calcule de rezistenta sau pe cineva ca a gresit niste calcule economice? Pentru mine este echivalent. Nu cred ca un preot ma poate baga pe mine in rai, ca are el puterea asta. Cine i-a dat-o????????? Biserica ortodoxa??????? Cum????? Are un robinet special?????

Cred ca am spus destul ca sa fiu categorisit deja un eretic, care merita sa infunde iadul, un nenorocit care nu crede in sfanta traditie. Nu ma deranjaza nicidecum..... eu ma bazez numai pe ce scrie negru pe alb in BIBLIE, iar in aceasta carte, eu nu am gasit suport pentru multe dintre bazele ortodoxiei. Biblia spune clar si raspicat la Ioan 3:16 ".... ca oricine crede in El, sa nu piara ci sa aiba viata vesnica." Nu imi trebuie pentru mantuire decat atat si nimic mai mult.

Astept replicile dumneavoastra, care banuiesc ca vor fi foarte dure.

Dragul meu, te rog citeste pe forum ! Ai sa intelegi Ortodoxia din multe cele scrise pe acest forum , pe acest site . Pentru a intelege Ortodoxia, trebuie a citi, iar a citi, si iar a citi, a iubi si iar a iubi. Uite dragul meu exista un topic intitulat "De ce Ortodoxia". Multe vei intelege, de vrei. Mai citeste din topicele despre Pocainta, Biserica Ortodoxa in general, etc. De nu vrei sa citesti, sa intelegi , este obtiunea ta si numai a ta. Pace, multe bucurii si spor duhovnicesc !

Fac o completare mai exacta pentru tine si te trimit la Topicul :Biserica Ortodoxa in general , acolo vei citi : "De ce ortodox" . Ultima data a postat Cosmin, un foarte bun membru de al nostru si sunt sigur ca multe vei intelege, numai sa vrei intradevar.

si creatie si evolutie
 

eu zic ca toate au un inceput
si cred ca si dumnezeu a evoluat in timp si apoi ne-a creat asa cum si noi trebuie sa evoluam si sa cream