Candelabrul ciudat in catedrala patriahala din Bucuresti
 

Am vazut asta pe blogul maicii Ecaterina:
http://maicaecaterina.ro/article/39/uite-popanu-e-popa
Am fost azi la catedrala patriarhala si intr-adevar sunt acele candelabre.
Ce vrea sa se simbolizeze acei serpi inaripati?
Cine i-a pus acolo?
I-a vazut PF Daniel inainte de a resfinti catedrala?
Dumnezeu stie.

lumina intunericului oare?
 

Nu stiu ce vor sa simbolizeze, dar sunt groaznici!!

Doamne fereste, cum sa pui asa ceva in biserica?! :13:

grele vremuri am ajuns, sa ne vina lumina de la serpi, pe deasupra si inaripati!

Bun deci ai fost la fata locului ! Am si eu de nu te superi trei intrebari: 1-cine este aceasta maica Ecaterina. 2- de ce nu ai facut o poza si tu , pentru ca acum ori si cine poate face asta. 3- chiar era pustiu acolo de nu puteai a intreba pe cineva, asa ca fapt divers, ce si cum ?
:76:

Mai adaug. Cand pornim sa deslusim ceva si mai si luam contact cu problema ce ne framanta, in mod direct, nu lasam "afirmatia si investigatia" in coada de peste. Deci, mai clar, adunam suficiente date , si apoi lansam "articolul, topicul". Mi se pare corect si de bun simt sa nu mai taram Biserica in tot felul de speculatii , hrana ereticilor si sectantilor.

Maica Ecaterina este Monica Fermo. De ea cred ca ai auzit si poate i-ai citit si cartile, una dintre ele fiind "Talita cumi". O gasesti si la "Predici audio" cu niste inregistrari.
Pozele cu candelabrul de la Patriarhie vorbesc de la sine. Deasemeni si faptul ca a cazut...
In ce sens ti se pare lasata problema in coada de peste? Poate doar in ceea ce priveste simbolul acelor taratoare inaripate, cu care este decorat candelabrul. Poate in acest sens sa mai primim niste lamuriri.

Tu ai impresia ca Patriarhia noastra este de doua parale. Nu stiu unii de altii si nu-si cunosc locasul ? Sa fim seriosi Anca, mi se pare ca am ajuns mult prea departe.

Si alta problema, de unde sti tu de peste granita ca blougul este chiar al maicii , facut de ea. Spune !

Adresa de mail a precuviosului parinte Teofil Anastasoaie:
p_teofil@schituldarvari.ro
Scrieti-i Preacuviosiei Sale sa va explice ce e cu aceste simboluri.

Da faptul ca celalalt candelabru a cazut o fi oare intamplator?
Ca nimic nu e intamplator la Dumnezeu.
Parinte Negroponte si parinte Marius si ce parinti mai sunt pe aici explica-ti-ne va rog si noua pacatosilor ce e cu acest candelabru...

Cu toata finetea lucrarii.., totusi nu stiu cum s-a putut accepta acest policandru cu dragoni !? L-o fi comandat in China,... mai ieftin...? In orice caz nu e ortodox!

Cine locuieste in Bucuresti, sa mearga la Catedrala si sa faca fotografii si sa ne arate si noua, asta ca sa nu mai fie dubii in ce priveste veridicitatea fotografiilor...!

Cristian, nu uita ca suntem in post! Putin mai multa atentie ce scrii, caci faci afirmatii gratuite.

Uite o postare inteleapta. Sa auzim o parere autorizata , terminand cu tot felul de speculatii inutile. Oar nu crezi, asta ca parere personala, ca presa "specializata" seziza imediat acest aspect ? Avem "specialisti", ce urmaresc fiece miscare, detaliu, gresala la adresa BOR. Oare crezi ca ei dorm ?

ei si ce daca are dragoni pe candelabru nu trebuie sa ne preocupe aceste lucruri lumesti si sa fim atenti la slujbe.

Padrevicentiu, simbolurile folosite in biserica sunt lucruri lumesti?
Iarta-ma ca te intreb: nick-name-ul folosit de tine imi spune ca esti catolic. E adevarat?

buna intrebare !;)

Mihail din cate am auzit acel candelabru este vechi in Biserica patriarhiei.Semnificatia acelor dragoni o putem lega de dragonii Maicii Domnului de la Muntele Athos(cititi "Convorbiri duhovnicesti" de parintele Ioanichie Balan).Cred ca ne putem imforma mai bine intreband parintii care slujesc la patriarhie.Doamne ajuta!

Sa fie vorba de dragoni?
 

- Sunt animale sălbatice în Athos?

- Sunt lupi, porci mistrţi, căprioare, şerpi veninoşi şi mai ales şerpi uriaşi cu aripi, numiţi dragoni, care sunt foarte fioroşi. Pe aceia nu-i poate vedea aproape nimeni, decât foarte rar. Să vedeţi ce mi s-a întâmplat odată.

M-am suit pe munte cu un alt părinte cu mularul (catârul) după lemne de foc. Pe când ne legam desaga cu lemne pe mular, deodată auzim un zgomot ca de avion şi un fluierat înfricoşător; iar pe deasupra copacilor am văzut zburând un dragon uriaş dinspre vârful Athosului spre mare. Zbura ca sageata. Ne-am infricoşat amândoi. Ce să fie? Avion? Şarpe cu aripi? Sau nălucire?

Pe când coboram cu lemnele, iată că intâlnim pe părintele Natanail, duhovnicul Schitului Prodromul, care tocmai urca la coliba sa de la munte. I-am spus întamplarea. “Nu vă speriaţi, părinţilor, - ne-a imbărbătat el. Nu ştiţi că pe vârful Athosului sunt dragoni rămaşi de pe timpul când a fost Maica Domnului in Sfântul Munte? Ei trăiesc, acolo sus, între stânci şi pe secetă mare coboară câte unul jos la mare să bea apă, dar nu au voie să vatăme pe nimeni. Atunci când Sfânta Icoană Portaisia (Portariţa) de la Iviru va pleca înapoi pe mare, după cum a şi venit, avem predanie că atunci va fi sfarşitul monahismului în Athos. Atunci toţi călugării din Sfântul Munte să-si arunce rasele pe mare, iar ei să îngenuncheze pe rase cu mâinile în sus la rugăciune şi să plece pe valuri unde îi va îndemna Dumnezeu, fără a se uita înapoi. Atunci dragonii aceştia vor fi sloboziţi de pe vârful Athosului şi vor ucide pe toţi călugării care vor zăbovi încă să plece din Sfântul Munte. După predanie, acesta este sfarşitul monahismului şi începutul vremii de apoi”. “Şi este departe oare vremea aceea?”l-am intrebat noi pe părintele Natanail. “Cred ca este destul de aproape!”ne-a răspuns bătrânul.

Dom-le nu stiu eu nu am mai vazut pana acum in vreo biserica crestin-ortodoxa reprezentati dragoni.
Cat despre dragonii Maicii Domnului de pe muntele Athos - ma abtin sa comentez asemenea aberatii.
Ceva relevant - in latina la dragon se zice draco de unde in limba romana vine numele de drac.
Nu ar trebui aici sa amintim si de domnitorul Vlad Tepes ?
Si care facea parte din "ordinul dragonului" ordin ne-crestin?
http://ro.wikipedia.org/wiki/Vlad_%C5%A2epe%C5%9F

Despre Vlad Dracul - familia Draculestilor:

Tatăl său, Vlad al II-lea Dracul, a fost atras în Ordinul Dragonului cu aproape un an înainte. Ordinul - care poate fi comparat cu Ordinul Maltei sau cu Ordinul Cavalerilor Teutoni - era o societate militaro-religioasă, ale cărei baze au fost puse în 1387 de Sigismund de Luxemburg, Rege al Ungariei (mai târziu Sfânt Împărat Roman) şi de cea de-a doua soţie a sa, Barbara Cilli.


Simbolul Ordinului Dragonului
Desen înfăţişând Simbolul Ordinului DragonuluiSimbolul Ordinului era Dragonul. Principalele scopuri ale unor astfel de ordine fraternale erau protejarea intereselor catolicismului şi cruciada contra turcilor otomani. Datorită apartenenţei sale la Ordinul Dragonului, tatăl lui Vlad „Ţepeş“ era supranumit şi Vlad Dracul, „drac“ păstrând la acea vreme şi semnificaţia de dragon. Ca fiu al lui Vlad al II-lea Dracul, Vlad al III-lea a fost supranumit şi „Drăculea“, termen utilizat de însuşi Vlad Ţepeş în corespondenţa oficială. (Wikipedia)

Deci numele de "Dracul" vine de la dragon.

Iata ca in felul acesta am aflat si al cui simbol este dragonul: Ordinul Dragonului, printre altele.
In Wikipedia gasim si o ilustrare a dragonului, avand o frunza pe spate. Acest lucru mi-a amintit de Cantecul Nibelungilor, in care Siegfried, facuse baie in sange de dragon si devenise invulnerabil, mai putin pe un omoplat unde ii cazuse o frunza. Sfarsitul lui se cunoaste, caci frumoasa Krimhilda a divulgat, in naivitatea ei de blonda, locul unde sotul ei era vulnerabil.
http://ro.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2ntecul_Nibelungilor

S-ar putea ca acei dragoni cu care e impodobit candelabrul din Biserica Patriarhiei sa aiba legatura cu serpii care se aduna de 15 august la Icoana Maicii Domnului de la Biserica cu hramul Adormirii Maicii Domnului din insula greceasca Kefalonia.
Sursa:PELERINAJ LA LOCURILE SFINTE DIN GRECIA
http://www.geocities.com/cortodox/ar...08/pelerin.htm

Razvan

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Ce tot va mirati atata, asa patriarh asa Patriarhie.
Astea sunt vremurile din urama ce mai incolo sin incoace de acum inainte vor aparea alte lucruri si mai grave.

Citeste unde se poate ajunge Anca cu afirmatile , daca tot spui ca suntem in post. Se judeca insasi Patriarhul, insasi BOR ! Foarte vrednic si frumos. Nu ?

Da, Cristian, ai dreptate. Colegii puteau sa astepte ca mai intai sa se schimbe dogmele, asa cum ne-a promis Patriarhul, si apoi sa se exprime. Deocamdata...sa mai asteptam si reluam atunci discutia.
De la IPS Nicolae Corneanu, cuvantul "deocamdata" a capatat o rezonanta de tranzitie: ceva asteptat care va veni.

Ironia ta, nu -mi schimba pozitia. Poate propui si miting de protest in fata Patriarhiei , sa aruncam cu pietre, sa hulim. Nu? Foarte frumos !

Nu ar trebui sa ne suparam unii pe altii pentru ceva ce nu stim exact,dar banuim.Sa incercam sa ne respectam opiniile chiar daca nu suntem de acord cu ele.Doamne ajuta!

Exact ca la budisti,unde strajerii si personajele din templu sunt extrem de hidoase si de ciudata.Poate ca ele vor sa exprime altceva decat piosenia credintei,insa acest candelabru,probabil prezinta doar un design ciudat,fara vre-o simbolistica anume,cu atat mai putin negativa.
Cine stie!Sau poate ca are un scop subtil,oricum,nu ar trebui noi sa ne facem griji,ca poate fi orice acolo,daca inima-ti este la Dumnezeu in Lacasul Sau,chiar nu vedem prea multe in jur.

Nici eu nu primesc propunerile tale de razmerita, caci nu ar fi crestineste.
In schimb e crestineste a pastra dogmele asa cum le avem de la Sfintii Parinti.
Nu uita ca Biserica este infailibila. In rest orice om este pacatos si supus greselii.

Anca nu vezi ca tulbur rau prin postarile tale ? Chiar nu observi ? Cine si cand nu respecta dogmele Bisericii ? Cine Anca ? Doamne , dar chiar esti in misiune de a tulbura in post ? Ce se intampla omule cu tine ? Pe cine acuzi ? Ce ganduri te tulbura in asa hal ? Te deranjeaza BOR, Sinodul, Patriarhul nostru ? Ce se intampla cu tine, esti de nerecunoscut ?

Cristi, lasa-l incolo de candelabru si nu mai da apa la moara cui nu trebuie. Sa ai un post cu mult folos!

Cristian, nu te ambala inutil. Am facut referire la promisiunea Patriarhului de a schimba dogmele.

Nu ma ambalez Anca inutil ! Oare tu chiar nu sti cum este condusa Biserica noastra ? Patriarhul este oare Papa ? Patriarhul poate promite orice sa spunem , da? Cine este factorul de decizie in Biserica noastra Anca? Chiar de ar gandi ceva in afara Dogmelor ce in veci nu se vor schimba, oare va fi cu posibil ca toti sa gandeasca si sa voiasca la fel? Nu Anca. Asta este marea diferenta dintre cele doua Biserici "surori" si tu o sti foarte bine, dar ai o satisfactie bolnavicioasa in ultima vreme, de a te pune contra la toti si la toate si nu-i bine Anca, te rog sa ma crezi . O sa ma rog pentru tine draga Anca . Sa fi binecuvantata !

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 14 , 13. Deci să nu ne mai judecăm unii pe alţii, ci mai degrabă judecaţi aceasta: Să nu daţi fratelui prilej de poticnire sau de sminteală.

Un post binecuvantat si tie!

Acum am vazut ca am spus gresit: nu de a le schimba, ci de a le reformula. Iertare pentru citare incorecta.

In alta ordine de idei, zic sa ne intarim si sa nu ne pierdem atat de usor cumpatul, caci traim vreme de razboi duhovnicesc, nu de pace. Domnul a luat pacea de pe pamant si o va instaura din nou odata cu venirea Lui. Dar pana atunci mai este putin... Rabdare.

Am citit aici,pe acest topic,neroziile unora certatati cu bunulu simt,care se dau si ei mari cartind si criticand fara a avea habar de (h)ermeneutica crestin-ortodoxa!chiar si o maica care incearca efecte teatrale invatate pe atunci cand nu se calugarise!acea maica apartine de Patrarhia Ierusalimului si nu cred ca a primit binecuvantare din partea Patriarhului Ierusalimului sa dea lectii de ...(ce-o fi crezand ea )unei patriarhii straine!

dar sa lamurim:
Deasupra la catapeteasma este o cruce sub care sunt doi balauri.Simbolizeaza calcarea si infrangerea diavolului cu puterea sfintei cruci.
Luminile din biserica simbolizeaza Sfantul Duh sub forma de limbi de foc cum s-a pogorat la cincizecime peste cei credinciosi(nu numai peste apostoli)
Luminile pe capetele balaurilor(sau dragonilor)simbolizeaza faptul ca Duhul sfant zdrobeste capetele duhurilor necurate care ispitesc sufletele celor credinciosi cu invatatura mincinoasa.
Sub scaunul arhiereului mai sunt doi balauri si se simbolizeaza ca puterea si invatatura arhiereului(ca urmas al apstolilor)zdrobeste lucrarea diavolului!

Am citit aici,pe acest topic,neroziile unora certatati cu bunulu simt,care se dau si ei mari cartind si criticand fara a avea habar de (h)ermeneutica crestin-ortodoxa!chiar si o maica care incearca efecte teatrale invatate pe atunci cand nu se calugarise!acea maica apartine de Patrarhia Ierusalimului si nu cred ca a primit binecuvantare din partea Patriarhului Ierusalimului sa dea lectii de ...(ce-o fi crezand ea )unei patriarhii straine!

dar sa lamurim:
Deasupra la catapeteasma este o cruce sub care sunt doi balauri.Simbolizeaza calcarea si infrangerea diavolului cu puterea sfintei cruci.
Luminile din biserica simbolizeaza Sfantul Duh sub forma de limbi de foc cum s-a pogorat la cincizecime peste cei credinciosi(nu numai peste apostoli)
Luminile pe capetele balaurilor(sau dragonilor)simbolizeaza faptul ca Duhul sfant zdrobeste capetele duhurilor necurate care ispitesc sufletele celor credinciosi cu invatatura mincinoasa.
Sub scaunul arhiereului mai sunt doi balauri si se simbolizeaza ca puterea si invatatura arhiereului(ca urmas al apstolilor)zdrobeste lucrarea diavolului!

Nu am vrut sa intervin de la inceput in speranta ca totusi unii se vor rusina singuri!!!Ca de1....se pretind crestini ortodocsi!

Toata consideratia mea Ratacitorule!!!!!:1::53::41:
Sa speram ca dupa explicatia data de tine, se va inceta cu vrajba inutila de pe acest topic.Doamne ajuta!

Multumesc Ratacitorule, pentru frumoasa explictie in ceea ce priveste candelabrul. Eram sigura, ca nu se folosesc simboluri la intamplare in Biserica, dar ce-i drept si pe mine m-au socat putin acei dragoni, pana nu am citit despre dragonii Maicii Domnului si acum explicatia ta. Inca odata multumesc!
Alta data te rog sa intervii la timp, pentru a calma spiritele, daca poti face acest lucru, caci nimic bun nu ai realizat cu asteptarea.

Mai frate da de unde sa stie toata lumea hermeneutica Bisericii Ortodoxe?
Mi se pare normal ca daca e un simbol care nu il intelegi sa intrebi ce inseamna.
Avand in vedere ca acest simbol este folosit cu alte semnificatii de orientalisti (este prezent din abundenta la chinezi dar si la hinduisti) , azteci,maiasi ba si de gnostici si mai stiu eu ce panteisti inselati de diavol normal ca mi s-a parut ciudat sa il vad intr-o biserica ortodoxa.

Acum m-am linistit si cred ca ai putea sa ii scrii si Maicii Ecaterina sa nu mai fie alarmata.
Imi cer iertare ca judec dupa mintea mea si mi se cam pare ca le stiu pe toate.

Diabolos=barfitor de la care vine diavol.
Cam asta fac eu aici pe forum , barfesc.
Unii ajung sfinti din timpul vietii altii diavoli.

Aici nu este vorba dragul meu nici de a ajunge sfant si nici de a ajunge altceva , ci de a fi om, om normal cu bun simt. Atata tot !