fratilor sfanta taina a preotiei e o sfanta chemare misiune si jertfa, ce nu inteleg e de ce ajung preoti multi care nu au ce cauta? a fi preot inseamna a fi slujitor al robilor lui Dumnezeu nu a fi hot, acesti oameni care se mascheaza sub taina preotiei sunt cei care arunca cu noroi in preotie, si lumea in general nu are o parere buna despre preoti si asta din vina unora care nu au ce cauta sub harul acestei taine, ar trebuii sa rugam pe Bunul Dumnezeu sa lucreze la aceasta cauza si sa lumineze pe cei ce sunt chemati la sfanta misiune de preot, Domnul sa ne ajute!

Chiar si in Epistolele Apostolilor am gasit pasaje unde avertizau in privinta intruziunii unor necredinciosi printre slujitorii Bisericii.

In Epistola Soborniceasca a Sfantului Apostol Iuda, cap 1, 4
http://noul-testament.crestinortodox.ro/Noul_Testament___Epistola_Soborniceasca_a_Sfantulu i_Apostol_Iuda-79.html

4. Caci s-au strecurat printre voi unii oameni nelegiuiti, care de mai inainte au fost randuiti spre aceasta osanda, schimband ei harul Dumnezeului nostru in desfranare, si care tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, pe Iisus Hristos.
12. Acestia sunt ca niste pete de necuratie la mesele voastre obstesti, ospatand fara sfiala impreuna cu voi, imbuibandu-se pe ei insisi, nori fara apa, purtati de vanturi, pomi tomnatici fara roade, de doua ori uscati si dezradacinati,
13. Valuri salbatice ale marii, care isi spumega rusinea lor, stele ratacitoare, carora intunericul intunericului li se pastreaza in vesnicie.
19. Acestia sunt cei ce fac dezbinari, (oameni) firesti, care nu au Duhul.
22. Si pe unii, sovaitori, mustrati-i,
23. Pe altii, smulgandu-i din foc, mantuiti-i; de altii, insa, fie-va mila cu frica, urand si camasa spurcata de pe trupul lor.

ramane un lucru de facut,sa cautam preoti demni de aceasta misiune, si sa ne rugam pt cei ce nu sunt in deajuns de buni sa fie pastori, Domnul sa ne ajute

ai ajuns la o concluzie foarte buna si ... ortodoxa
Sa ne rugam pentru Biserica, preoti, calugari - pentru sfintenia lor - prin ei si prin exemplul dat de ei multi se pot mantui.

Sfantul Ioan Gura de Aur - Despre Preotie
"[size=3] Preotii sunt aceia carora li s-a incredintat zamislirea noastra cea duhovniceasca; ei sunt aceia carora li s-a dat sa ne nasca prin Botez. Prin preoti ne imbracam in Hristos; prin preoti suntem ingropati impreuna cu Fiul lui Dumnezeu (Rom VI, 4; Col II, 12); prin preoti ajungem madularele fericitului cap al lui Hristos (Col I, 18). Prin urmare este drept ca preotii sa fie pentru mai cinstiti si mai iubiti chiar decat parintii."[/size]

fara indoiala asa e dar aici e vorba de pseudopreoti de cei care in loc sa ne arate calea mantuirii ne-o inchid in fata de multe ori, e putin tragic din pacate diavolul lucreaza cu orice mijloace Domnul sa ne tina tari in credinta

Da sunt preoti, care au uitat ca nu sunt angajati de un om, pe care il pot minti ca nu au facut cum trebuie slujba, ci de Dumnezeu care stie tot. Noi, oamenii, trebuie sa ne ferim de ei, sa nu mai merge in Biserica si sa ne alegem Biserici cu slujitori vrednici, daca vor vedea Bisericile goale, vor realiza ce au facut, dar noi ne complacem situatiei si ii incurajam.

este trist ca multi dintre noi preotii zilelor noastre nu sintem asa cum ar trebuii sa fim. :(

Parerea mea este ca nu ar trebui sa confundam Harul preotiei,care este de la Dumnezeu...si omul care il poarta,om care este supus pacatului si usor se lasa prada ispitelor...
Crede cineva ca preotia sau calugaria este o cruce usoara?...sau ca cine isi asuma una din aceste cai este lipsit de cursele diavolului???...din contra,sa stiti ca diavolul acolo lucreaza cel mai mult,in ograda preotului sau a calugarului...
Ca in ziua de astazi s-a inmultit nr.slujitorilor care s-au lasat prada raului...este adevarat...dar sa ne uitam mai cu atentie si sa vedem ca si crestinii de astazi sunt mai pervertiti si mai usor accepta pacatul pe care il motiveaza in fel si chip numai sa se dezvinovateasca.Toate aceste concluzii le-am facut dupa lungi si diferite experiente de viata.
Inca o data va spun,sa nu credeti ca sunt o fanatica a Bisericii...din contra,sunt una din persoanele foarte lovite de slujitorii Sf.Altar,eram in manastire cand preotul acelui Sf.Locas m-a dat afara pe motiv ca nu poate sluji cand ma vede...si asta pt ca nu suportam sa vad nedreptatile lui si spuneam adevarul,nu putea sa ascund sau sa ma fac ca nu am vazut unele lucruri pe motivul "smereniei calugaresti" nu "smereniei crestinesti".Desigur ca i-am respectat dorinta si cateva luni nu am mai intrat in Bis,ascultam slujba cum puteam pe afara(indiferent ca era frig si ger...era in lunile de iarna-primavara)cand a inceput sa realizeze ca eu nu mai sunt in Biserica m-a chemat sa-mi dea canon de umilinta ca sa primesc iertarea si sa intru din nou in Bis,motivand atitudinea lui ca fiind din cauza mea ca nu plec capul...cica "smerenie",dar desigur asta tot ca el sa iasa nevinovat in fata obstii...dar asta nu m-a indepartat de Slujba si de Hristos...desi cazul acesta era cunoscut si de episcopul local,se scrisese si in ziare...dar...dar...dar...sa nu uitam vorba poporului :"pestele de la cap se strica".

Intotdeauna trebuia sa fie altul vinovat,nu adevaratul vinovat si intotdeauna venea replica :trebuie sa rabzi ca de aceea ai intrat in manastire....problema insa era alta...ca nu rabdai cele duhovnicesti spre formare duhovniceasca...ci rabdai cele lumesti din ambitii lumesti si de la oameni foarte lumesti,desi purtau haina monahala.

Dar revin la subiect :harul este sfant ca este de la Dumnezeu...purtatorul este om si cand ispitele il bombardeaza normal ca pica..mai ales ca nici nu lupta cu ele.

clausemi, nu am confundat niciodata harul preotiei cu reprezentantii bisericii. eu am constatat doar ca rautatea si desfriul din lumea asta nu ocoleste nici tagma bisericeasca.

iar exemple mai sunt o gramada: demersurile episcopiei sucevei si radautilor de a primi in proprietate prin retrocedare nu stiu cite mii de hectare de padure pe care nu le-a avut niciodata decit in arenda, spagile care se iau pentru intrarea la seminariile teologice din tara, spagile pentru promovarea examenelor, spagile pentru primirea posturilor in parohii, neacceptarea declasificarii dosarelor preotilor pe motiv ca oricum preotii nu au colaborat cu securitatea (pai si atunci, de ce sa te mai ascunzi?) etc.

ce se mai aude de maicutele de la minastirea vladimiresti, cele care il acuza pe patriarhul arapasu de colaborare cu regimul comunist? mai nimic, nu-i asa?

Mai fratilor nu trebuie sa ii criticam pe preoti, este pacat foarte mare .Sa nu uitam ca inainte de toate sunt oameni ca si noi toti.Trebuie sa ne rugam pentru ei asa cum si preasfintiile lor se roaga pt noi .Numai asa vom fii puternici si vom invinge duhurile rele impreuna.Trebuie sa existe unitate .Doamne ajuta

Sovidiu
"totusi tu nu trebuia sa-i tii drumul si sa-l sfidezi, ca si cum l-ai fi luat la rost pentru pacatele sale"

Stai linistit ca n-a fost nici pe departe asa...este la mintea oricarui om cu scaun la cap ca cel care intra in manastire isi asuma responsabilitatea propriei persoane vis-a-vis de ceilalti...si in nici un caz nu inceape sa judece si sa atentioneze pe unul si pe altul cand face o greseala...cu atat mai mult daca acesta este preotul sau staretul manastirii...dar,desigur...eu vorbesc aici despre cei care stiu de ce intra in manastire si o fac din chemare ,nu din motive externe sufletului.
Iar in ce priveste situatia despre care eu am vorbit...nu pot sa mai adaug decat ca este de compatimit...ca sa parcurgi o viata de manastire si sa nu te alegi cu nimic spiritual,duhovnicesc...eu cred ca este grav...dar,este o simpla parere a unui om slab..adica EU.

Draga Daniel iti dau dreptate. Sunt si astfel de persoane, adr ce ne facem? Parintele Cleopa spunea ca daca vezi in sant un preot beat cazut, sa te apleci si sa-i saruti mana. Sa avem rabdare si sa nu judecam, caci si noi vom fi judecati pt. ceea ce suntemi si ne numim ca suntem @ortodocsi@. Crestinul ortodox este @preot@ in societate, adica trebuie sa faca misiune. Facem noi acest lucru aore asa cum trebuie?

Ai procedat bine sora CLAUSEMI.Este adevarat ca trebuie sa faci ascultare,dar ascultare de Hristos in primul rand,asa cum si femeia trebuie sa asculte de barbatul ei,care-i este cap,dar numai daca acesta il are de asemenea cap pe Hristos si biserica.Deci,in concluzie,nu se face ascultare orbeste.

Nu critica nimeni Harul....si nici chiar pe omul purtator de Har...
Dar si noi,ceilalti suntem tot oameni si avem dreptul si libertatea de la Dzeu sa ne facem o parere,sa constatam unele lucruri,sa ne exprimam...tocmai pt a discerne si a pastra drumul corect sau cat mai corect spre mantuire.(tu ce ai face in cazul in care un preot la spovedit te invita in patul lui?...ai tacea si te-ai ruga pt el...corect...dar tu esti tare in credinta....insa ce facem cu eci care nu sunt asa si de la un astfel de fapt parasesc biserica?...nu te simti vinovat in subconstientul tau ca puteai face ceva mai mult decat sa taci si sa te rogi?
Ca ne rugam unii pt altii asta este altceva si este absolut firesc pt cei care sunt CRESTINI,indiferent ca sunt clerici sau mireni...insa,parerea mea este ca dreapta socoteala si intelepciunea adaugata rugaciunii ajuta mult mai mult.

am luat de mai sus (parca MMihai) ca am avut impresia ca se refera nu numai la preotzi ci si la mine, sau la unii ce trebuie culesi de pe strazi... dar cu aere de mairi crestini... si este articulat in cuvinte foarte frumos o teama si din sufletul meu... pe care uneori din pacate o intruchipez... trist cam foarte adevarat... si abea acum am descoperit ce postase ...

"4. Caci s-au strecurat printre voi unii oameni nelegiuiti, care de mai inainte au fost randuiti spre aceasta osanda, schimband ei harul Dumnezeului nostru in desfranare, si care tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, pe Iisus Hristos.
12. Acestia sunt ca niste pete de necuratie la mesele voastre obstesti, ospatand fara sfiala impreuna cu voi, imbuibandu-se pe ei insisi, nori fara apa, purtati de vanturi, pomi tomnatici fara roade, de doua ori uscati si dezradacinati,
13. Valuri salbatice ale marii, care isi spumega rusinea lor, stele ratacitoare, carora intunericul intunericului li se pastreaza in vesnicie.
19. Acestia sunt cei ce fac dezbinari, (oameni) firesti, care nu au Duhul.
22. Si pe unii, sovaitori, mustrati-i,
23. Pe altii, smulgandu-i din foc, mantuiti-i; de altii, insa, fie-va mila cu frica, urand si camasa spurcata de pe trupul lor. "

si sunt cuvinte grele cu cateva interpretari, una pe care o intzeleg este ca se face referire si la unii nebuni sau boschetari sau la persoane din a doua tineretze, care se cam baga unde nu le fierbe oala si in mod firesc, ca un fel de psihologi ori filosofi te cam "termina" ... dar se zice foarte frumos ca trebuie cu discernamant in a incerca a-i ridica, si cu frica sa nu te intineze... si daca nu-i ridica preotzii care se stiu pazi, cum o sa-i ridicam, unii ca noi, pe care ne poate duce cu zaharelul cum vor... deci iar e nashpa...

pai da, cred ca ai dreptate totusi, ca e vorba de cei ce se aduna la mesele festive ale obstei, ale satului ori ale urbei, philosophi din astia fara rushine ce se ospateaza bine mersi la mesele preotzesti, dar ei linistitzi raman defapt cu ale lor, nedorind sa faca pashii respectivi catre adevarata credintza... poate ca sunt si preotzi... care zic mereu, pai e firesc, sta in firea omului, in firea lucrurilor sa faci asha, sa simtzi asha, deci se poate ingadui, deci e clar, e de la Domnul, ... firesc, abisnuit, s-a mai vazut, se stie, cand de fapt e un pacat simplu si ieftin... intru care a purces... respectivul... acuma daca tu zici ca e vorba de preoti...:dozingoff: ... desi eu vad o groaza de indivizi de soiul asta...

Stiu ca de fiecare data cand cineva este hirotonit, episcopul intreaba comunitatea daca este vrednic. Cred ca de multe ori comunitatea rosteste "vrednic este" fara a cunoaste persoana. Consider ca este necesar ca o astfel de persoana sa petreaca un timp cu comunitatea, ca raspunsul ei sa aiba un sens. (De multe ori preotul vine din alta localitate)

Preotii si biserica sunt calea catre Dumnezeu si adevar.Fie ca ei respacta intocmai sau mai putin calea pa care au ales-o un lucru este clar:ei sunt pusi in fata altarului din porunca lui Dunmezeu iar noi nu avem dreptul sa-i judecam pentru ca putem cadea mai rau.Bunul Dunmezeu sa-i ajute pentru a ne pastori in continuare.

sa lasam pe Dumnezeu sa judece noi sa ne ocupam de mantuirea noastra

sa tinem cont de faptul ca acel preot care doarme in drum din cauza bauturii poate prin sf. liturghie sa ceara prefacera painii si a vinului in trupul si sangele domnului pe cand noi cei care ii barfim care nu suntem preoti si daca am fi un milion nu am reusi acest lucru

numai diavolul ne poate indemna sa nu mai mergem la biserica

:)Taina Preotiei este legata de Cer,iar preotul este acea veriga care leaga cerul de pamant."Preotul e un rugator in numele tuturor si pentru toti.El este savarsitorul Tainelor celor mari,mai presus de ceruri.innoitoare,de-viata-facatoare si indumnezeitoare;pastorul si calauzitorul spre dreptatea crestina,spre virtute si desavarsire,spre viata vesnica".(Sf.Ioan din Kronstadt)Cat despre cei nevrednici sa ne rugam pentru ei!Doamne ajuta!

Eu am un Parinte minunat . Imi pare rau ca nu l-am vazut asa de la inceput , mi se parea cam indulgent .Intre timp am cunoscut si altii mai de departe . Fiecare cu harul lui , dar imi pare bine ca Dumnezeu mi-a dat sa descoper in Duhovnicul meu pe cel care mi se potriveste . El vine mereu cu o ora inainte de slujba si sta de vorba cu noi ,cine vrea sau are vreo intrebare . E foarte blind si ne face mereu curaj .
Asi zice , e bine sa nu tragem prea repede concluzii ,daca el este sau nu cel pe care il cautam , daca avem rabdare Dumnezeu ne ajuta .
Si inca ceva ,am citit undeva ca sa fim atenti la primele fraze care ni le spune (este Duhul Sfint care ne vorbeste ). Asa ca Dumnezeu cred ca are grija de noi chiar daca duhovnicul nu e pe placul nostru .
Doamne ajuta !

"Daca vedem un preot beat in sant sa mergem sa-i sarutam mana ..." - citat din parintele Cleopa.

Imi pare rau ca trebuie s-o spun, dar nu tot ce zice Pr. Cleopa este litera de evanghelie. Aici a dat-o in bara rau de tot. Preotii sunt la inaltimea credinciosilor. Daca acestia sunt "lasa-ma sa te las", atunci si unii din preoti isi permit sa abuzeze de preotia lor. Trebuie s-o recunoastem, este multa incultura teologica in popor, de aceea unii preoti ticalositi profita de ignoranta lor, iar ei numai modele nu sunt, dar stiu ca oamenilor le este frica sa zica ceva.

Cand am intrat la facultatea de teologie (cu ani in urma) aveam o evlavie deosebita fata de preoti. Cand i-am cunoscut insa de aproape (pe preoti sau pe viitorii preoti), mi-am mai schimbat parerea. Am constatat un lucru stiut de toata lumea: "Nu exista padure fara uscaturi". Am intalnit colegi fumatori, afemeiati, cheflii, care copiau la examene, agramati (am avut colegi preoti care nu au promovat un examen la un profesor mai exigent pentru ca nu stiau sa scrie corect romaneste). "Interesante" erau si subiectele de discutie dintre colegii preoti: pretul serviciilor (nunta, botez, inmormantare), al lumanarilor, al locurilor de veci in cimitire, plus alte chestii si mai lumesti. Din fericire erau si colegi "jos palaria", dar multi dintre acestia n-au ajuns preoti, pentru ca n-au dat "sfanta" spaga.

Asa ca mai incet cu aceasta falsa smerenie ("cine suntem noi sa criticam pe preoti?"). Cine vrea o Biserica puternica, trebuie sa manifeste cu DISCERNAMANT o atitudine critica. Nici eu nu incurajez defaimarea, barfa, zvonistica. Numai ca uneori sunt niste lucruri strigatoare la cer si nimeni nu ia atitudine.

Cunosc cazul uni preot (ieromonah) homosexual. La fel il cunoaste si episcopul sau, dar se preface ca nu s-a intamplat nimic, chipurile "ca sa nu produca neoranduiala/sminteala in Biserica". Dar oare nu e mai mare sminteala ca multi oameni au aflat de aceasta marsavie si se intreaba de ce episcopul nu face nimic? Oare cum va raspunde in fata lui Dumnezeu acel episcop pentru ca a permis ani in sir unui preot homosexual sa slujeasca cele sfinte?

Daca continuam cu aceasta ingaduinta fata de ticalosii, nu stiu unde o sa ajungem. De fapt o sa se adevereasca prezicerile sfintilor despre "vremile din urma", cand va lipsi frica de Dumnezeu dintre oameni.

Grigorie draga ,
eu cred ca parintele Cleopa n-a gresit , numai ca este nevoie de un pic de discernamant .
Eu de ex .m-asi duce si l-asi ajuta (ii saruta mana) si l-asi acoperi .Pentru asta cred ca Dumnezeu ma va binecuvinta . Daca "sta rau" nu-i treba mea ,
nu sint eu Judecatorul. Crezi ca Dumnezeu nu-l vede ?
Tu daca nu poti fereste-te cel putin sa-l judeci , nici pe el nici pe episcop . Daca te sminteste nu-i pacatul tau , mai bine roaga-te pentru el si Dumnezeu va avea grija de tine . Roaga-te si pentru cei care vad ,sa nu se sminteasca ,e cel mai bun lucru ce poti sa-l faci .
Trebuie sa stim ca nu exista padure fara uscaciuni ,dar sa nu judecam in nici un caz mai ales pe cei care slujesc . Poate Dumnezeu ti l-a scos in cale sa-ti vada credinta , sau prin ceea ce se intimpla sub ohii tai nu e altceva decit o "scoala "pentru tine . Tot timpul invatam .
Un preot mi-a spus odata o vorba : "daca Dumnezeu ii sufera sa-i suferim si noi" .(fiind vorba de anumiti necredinciosi) .

Doamne ajuta !

Si eu m-as duce sa-l ajut pe preotul beat in sant, nu asta este problema. Problema este ca daca ceea ce in mod normal este/era o exceptie tinde sa devina un lucru obisnuit, atunci trebuie sa luam atitudine.

Este evident ca Dumnezeu cunoaste toate, stie de caderile oamenilor si le permite (libertatea este un atribut al chipului divin din om, Dumnezeu nu o incalca niciodata), dar asta nu ne scuteste pe noi de a avea o reactie. Daca ar fi sa stam cu mainile in san, lumea s-ar umple de faradelegi. Ce s-ar intampla daca un judecator ar fi in aceasta dilema in timpul unui proces: "Cine sunt eu sa-l judec pe acela?". Ce vreau sa spun este ca in anumite situatii tocmai a ramane inactiv este alegerea gresita.

Dar la exemplul pe care l-am dat cu acel ieromonah homosexual de care au aflat destui oameni, iar episcopul se face ca ploua? Musamalizarea este la ordinea zilei in BOR. Este aceasta musamalizare spre binele Bisericii? Eu cred ca nu.

Inteleg foarte bine ideea ca mantuirea mea personala nu este afectata de existenta pacatelor preotilor, dar uneori este spre binele tocmai al acelor preoti nevrednici sa fie treziti din nesimtirea duhovniceasca in care se afla. Altfel cadem in egoism si nepasare de soarta altuia: eu sa ma mantuiesc (pentru ca nu judec), iar de preotul pacatos sa aiba grija Dumnezeu. Dumnezeu are grija, dar mai trebuie ca si oamenii sa iubeasca adevarul si dreptatea. Oare canoanele din vechime s-au dat degeaba, ca in zilele noastre sa nu mai asculte nimeni de ele? Oare Sfintii Parinti cadeau in pacatul judecatii cand recomandau uneori asprimea, iar noi astazi suntem mai buni "nejudecand" pe nimeni.

O alta idee nociva, care de ceva timp isi face loc in constiinta ortodoxa (sub influenta romano-catolica) este clericalismul, ridicarea tagmei preotesti pe un piedestal, rupta de popor, dependenta totala fata de clerici, care se bucura numai de drepturi, nu si de datorii fata de comunitate. Trebuie spus deschis ca nu aceasta este conceptia ortodoxa. In ortodoxie preotul este (ar trebui sa fie) foarte atasat de comunitate, sufera si se bucura alaturi de ea, este ales sau acceptat de ea ("Vrednic este!"). Daca acest clericalism castiga teren, riscam sa facem din credinciosii de rand niste oameni fara coloana vertebrala, gata sa accepte nemestecat orice vine de sus. Sa nu uitam insa ca Sf. Petru le zice tuturor crestinilor ca prin botez "voi sunteti semintie aleasa, preotie imparateasca, neam sfant, popor agonisit de Dumnezeu, ca sa vestiti in lume bunatatile Celui ce v-a chemat dintru intuneric".

Draga Grigorie ,
am zis in alt loc ca asi vrea ca sa ne corectam unii pe altii , sa invatam unii de la altii .
Foarte bine ca ai parerea ta .Dar daca zici ca ai studiat teologia , te intreb cui crezi tu ca ai facut bine cu fragmentul "cind am intrat la facultate ...".? Crezi ca ai facut o fapta buna ? Nu cumva ai vorbit de rau pe cine nu trebuie ? A vorbi pe cineva de rau in public este pacat , poate vrei sa discuti particular cu cineva .
Si daca chiar crezi ca e bine ,te sfatuiesc sa te marturisesti .
Nu vreau sa fie inteleasa ca o judecata ,caci mi-e frica rau sa judec ,de obicei pic eu. Dar consider ca trebuie certat "cu duhul blindetii".
In rest poti sa ramai la parerea ta nu sufer de boala de a avea ultimul cuvint .
Doamne ajuta!

Maria,
Poate ca m-ai inteles gresit. Nu vreau sa produc sminteala, numai ca exista pericolul real ca unii, odata ajunsi preoti, sa se considere la adapost de judecata oamenilor de rand. Asta se obtine cu repetarea la nesfarsit a sloganului: "Nu avem voie sa-i judecam pe preoti!". Eu as zice ca in general este bine sa ne ferim a-i judeca, dar sunt si cazuri cand trebuie sa luam atitutdine. A transforma laicul intr-o persoana care se supune neconditionat este o abatere de la ortodoxie, este o alunecare in papism. Daca asa ar fi fost, n-am mai fi avut credinta de astazi.
Dupa invatatura ortodoxa, Biserica in ansamblul ei este pastratoare a adevarului de credinta. Un exemplu celebru este cel al Sf. Maxim, un simplu monah, care pentru o anumita perioada a fost singura voce ortodoxa care se opunea ereziei monotelite, in timp ce toti patriarhii si episcopii acceptasera erezia sustinuta de imparat. Ce ne faceam daca Sf. Maxim nu asculta de superiori?

Te-as invita sa citesti enciclica patriarhilor ortodocsi de la 1848 (este publicata pe acest forum).

In ceea ce priveste moralitatea preotilor, te-as invita sa citesti cartile clasice despre preotie: Sf. Grigorie de Nazianz ("Despre fuga in Pont"), Sf. Ioan Gura de Aur ("Despre preotie") si Sf. Grigorie Dialogul ("Cartea regulei pastorale"). Cand a refuzat preotia, Sf. Grigorie Teologul spunea (citez din memorie): "nu doream sa fiu alaturi de cei care fac de rusine numele lui Hristos". Fenomenul exista si in ziua de azi, nu trebuie negat. Imi pare rau daca te-am socat. Poate ca ar trebui sa fii mai pregatita sa infrunti realitatea.

Cred ca nu sintem pe aceeasi unda . Eu nu vreau sa te contrazic .
Poate ca ai perfecta dreptate , dar consider ca sint probleme care nu apartin acestui Forum ,trebuie discutate in alta parte . Pe mine nu ma sminteste , dar stii tu ce fel de oameni citesc si cum percepe fiecare ? Vezi cit de "pestiti" sintem !
Asta-i parerea mea .
Doamne ajuta !

:)Grigorie,Sf. IOAN GURA DE AUR a zis sa sarutam mana preotului din sant. Si el a gresit?Cauta un preot care sa te multumeasca si spovedestete.Iar pe cei pacatosi are cine sa-i judece.Doamne ajuta!

Negroponte
Ti-as fi recunoscator daca mi-ai spune unde ai citit intr-o opera a Sf. Ioan Gura de Aur despre preotul beat cazut in sant caruia sa-i sarutam mana.

Altfel, puteti sa stati linistiti, sarut mana oricarui preot cand este cazul (cand miruieste, de exemplu). Am un duhovnic care ma multumeste si stiu ca exista multi dintre acestia.

Fratilor, mi se pare ca nu sunteti la curent cu multe lucruri care se petrec. Pe mine ma doare inima cand heterodocsii castiga teren in acele parohii unde exista preoti prea putin destoinici. Scriptura spune si "Nu judeca!", dar si "ravna casei Tale m-a mancat".

Si eu voi pune capat acestei discutii. Cred ca m-ati receptat gresit, imi atribuiti idei care nu-mi apartin.

Grigorie a incheiat acest subiect si vreau sa-i respect dorinta .
Am sa spun citeva cuvinte cu aspect general :
Vorbirea de rau e un pacat , dar mai ales atunci cind discuti un Preot .
Sint probleme si neajunsuri , nimic de zis , dar nu e locul unde trebuiesc discutate .
De ce ?
Pentru ca poate duce la sminteala ,si atunci esti si tu vinovat pentru pacatul altuia fiindca i-ai dat "apa la moara" .
Crestinii nu simt nevoia sa discute pe cei care slujesc !
Aparind un preot , aperi preotia , aperi credinta .(il aperi de gura necredinciosilor ,nu inseamna ca aperi pacatul).
Spuneti-mi cind se va duce o mama cu problemele de familie sa le "fluture in piata" ?
Niciodata , pentru ca ii iubeste pe ai sai si vrea sa-i acopere , sa-i fereasca de gura lumii .
Numai cei de drept vor lua in discutie cazurile si vor inlatura raul .
De cite ori i-ati pomenit in rugaciunile voastre pe slujitorii bisericii ?
Credeti ca ei n-au nevoie de noi ?
Cine judeca va fi judecat .(certatii pe acestia cu Duhul Blindetii spune Apostolul)
Sa ne rugam la Dumnezeu sa ne dea intelepciune !

Maria,
Nu vreau sa redeschid subiectul, numai ca as vrea sa fii constienta ca tu poti cadea in alt pacat, chiar bine intentionata fiind, anume apararea nedreptatii. Iti respect dorinta si nu voi da exemple. Sunt convins insa ca daca le-ai cunoaste ai intelege mai bine pasajul din Evanghelie in care Mantuitorul a izgonit cu biciul pe negustorii din templu. E ceea ce se numeste "manie sfanta".

Eu iubesc ortodoxia si-mi pare rau cand multi crestini cad prada sectelor din cauza unor preoti nevrednici. In unele cazuri (poate nu multe, dar vizibile) e prea adevarata vorba din popor "Fa ce zice popa, nu ce face popa!".

In ceea ce priveste raportul dintre laici si clerici in Biserica Ortodoxa, o sursa de informatii utile este "Dreptul canonic" al Parintelui Ioan Floca.

Chiar ,
daca am cazut intr-un pacat mai mare fara sa-mi dau seama , te rog sa te rogi pentru mine diseara . Pana la moarte invatam .

Doamne ajuta !

nu te cred, draga.

Asa ...si???
Daca aveam pe cine poate incercam sa te conving dar nu e cazul...sorry.

Imi este greu sa cred ca Sf. Apostol Iuda se refera aici la (unii) preoti.
Ca in particular preotii sunt oameni ca toti oamenii si pot gresi, se stie, de aceea se duc si ei la spovedanie, dar nu cred ca Il tagaduiesc pe singurul nostru Stapan si Domn, pe Iisus Hristos. Cine face acest lucru isi schimba stapanul, nu ramane fara stapan. Mai departe se pomenesc ingerii, care nu si-au pazit vrednicia, Sodoma si Gomora. Apoi:
"1.8. Asemenea deci si acestia: visand, pangaresc trupul, leapada stapanirea si hulesc maririle (ceresti).
1.10 Acestia insa defaima cele ce nu cunosc, iar cele ce - ca dobitoacele necuvantatoare - stiu din fire, intr-acestea isi gasesc pieirea."
Una e a gresi si alta e a tagadui totul. Cred ca in Epistola Sf. Apostol Iuda e vorba de ceva mai de anvergura, manifestare prezisa pentru vremurile cele de pe urma si nu de simple pacate omenesti, carora toti le suntem tributari.

Cred ca cel care este mai in masura, adica un preot sau mai multi, sa ia atitudine impotriva celor, care fac de rusine preotia. Exista o buna vorba romaneasca: rufele trebuiesc spalate in familie. Asa ca , Grigorie, daca stii asemenea cazuri, actioneaza.
Un mirean are si asa destule probleme pe cap si a-l elucida in aceasta privinta nu-l ajuta cu nimic, daca nu are el tangenta cu acestia.
In ceea ce ma priveste, am intalnit preoti atat de deosebiti de cele relatate, printre altii pe Parintele Argatu,dar si altii, incat mi-ar veni greu sa zic o vorba rea, fara sa am impresia ca dau si in aceia , care m-au ajutat si ma ajuta. Proportia este totusi ca graul cu neghina, cred.

Preotia e sfanta atat timp cat intelegi ca atunci cand ti-ai asumat aceasta responsabilitate, trebuie sa urmezi calea DOMNULUI SI A LUI ISUS. Si pe langa toate acestea, trebuie sa indrumi si pe altii pe calea aleasa de tine. Pentru Mantuire.
Daca principalul scop al tau este de a acumula averi, (optiunea majoritara), atunci ai ocazia sa devii un prelat cu sanse mari de promovare in viitor. Poate ... cine stie... viitor patriarh.
Cei care indruma suflete spre mantuire sunt asa de mici in viata curenta, ca nici macar nu-i vezi. In schimb, pierzatorii de suflete sunt imbracati in vesminte din aur si argint. Asa de luminoase, pentru ca diavolul sa-i aiba ne-incetat in vedere. Si sa le dea sfaturi si indrumare.


ISUS nu a purtat vestminte lucrate cu fir de argint sau aur, dar a schimbat o lume.
Acesti farisei ai ortodoxismului nu vor face altceva decat sa se piarda, si odata cu ei, multi nevinovati credinciosi.