The Blasphemy Challenge
 

Am aflat acum ceva timp ca exista o initiativa ateista americana numita "The Blasphemy Challenge", in traducere libera "Provocarea blasfemiei".

Aceasta presupune incurajarea oamenilor sa se intregistreze in timp ce neaga existenta Duhului Sfant si sa urce inregistrarea pe YouTube. La scurt timp dupa aparitie, o droaie de filmulete care respectau instructiunile respective au aparut pe site-ul mentionat.

Acum probabil va intrebati de ce ar face oamenii una ca asta. Dati-mi voie sa explic. Exista in Biblie urmatoarele versete:

Marcu 3:28 [1]
Adevărat vă spun că toate păcatele şi toate hulele, pe cari le vor rosti oamenii, li se vor ierta;

Marcu 3:29 [1]
dar oricine va huli împotriva Duhului Sfînt, nu va căpăta iertare în veac: ci este vinovat de un păcat vecinic.``

Matei 12:30 [2]
Cine nu este cu Mine, este împotriva Mea, şi cine nu strînge cu Mine, risipeşte.

Matei 12:31 [2]
De aceea vă spun: Orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfînt nu le va fi iertată.

Matei 12:32 [2]
Oricine va vorbi împotriva Fiului omului, va fi iertat; dar oricine va vorbi împotriva Duhului Sfînt, nu va fi iertat nici în veacul acesta, nici în cel viitor.

(versetele sunt luate de pe biblegateway.com [1][2] pentru ca nu am avut o Biblie la indemana prin casa cand am postat acest mesaj, asadar nu stiu cat de ortodoxa este versiunea romaneasca a Bibliei pe care o gasiti acolo; oricum, nu cred ca diferentele in ce priveste aceste versete sunt majore, in caz ca acestea exista)

Initiatorii campaniei au tras concluzia ca din aceste versete reiese ca hula impotriva Sfantului Duh, negarea existentei acestuia este un pacat de neiertat, drept urmare cei ce pacatuiesc in acest mod nu vor fi iertati niciodata. Nu stiu cat de strict interpreteaza BOR aceste versete, dar textul biblic imi pare foarte explicit si tind sa ajung la aceeasi concluzie, ca aceasta este descrierea unui pacat de neiertat. Initiatorii atei au incercat astfel sa faca cat mai multa lume sa demonstreze ca nu cred in Dumnezeul crestin, comitand un pacat pentru care nu exista cale de iertare.

As dori sa va intreb care este semnificatia acestor versete in crestinismul ortodox si ce parere aveti despre initiativa.

Va multumesc.

Pentru ca nu exista o seciune speciala dedicata ateismului, agnosticismului sau cel putin a lipsei credintei in Dumnezeul crestin ortodox, am postat la "Alte religii", sper ca e unde trebuie.

Nimeni nu poate sa zica Domn este Iisus decat in Duhul Sfant, nimeni nu poate sa zica anatema,lepadat, sa fie Iisus decat avand duhul cel rau. De aici reiese clar ca nu este vorba numai despre lepadarea in cuvinte pentru ca sunt multi care zic ca Iisus e Dumnezeu dar nu au Duhul Sfant. Mantuitorul reprezinta Intelepciunea si Duhul Sfant mai mult Bunatatea. Asa ca cine greseste impotriva Bunatatii dintr-o vointa rea ,din rautatea duhului rau care este in sufletul lui nu va lua iertare pana nu scapa de diavol. Iar cine greseste impotriva Fiului din lipsa de intelepciune i se va ierta daca nu este si din rautate. Cei care au facut filmele in care hulesc Duhul Sfant ,nu m-am uitat la niciunul din ele,pot lua iertarea pana mor. Ar trebui ca cineva sa-i indemne intr-un film sa se sinucida deoarece atunci nu mai au iertare decat in anumite cazuri de nebunie. Sa vedem cati se sinucid si apoi baga filmul pe Net.

Hei, mersi de raspuns, a durat ceva timp pana s-a incumetat cineva :)

Initiativa este clar americana, iar la ei se stie ca majoritatea au tendinta de a interpreta Biblia ad literam. Probabil ca de-aia a provocat atata scandal, pentru ca ei considera ca cei care s-au filmat nu mai au nici un fel de iertare in veci, indiferent de cat de mult s-ar cai ulterior.

Cand spui ca acei oameni mai au putinta de a fi iertati, o spui pentru ca asa crezi tu sau chiar asa e legea dumnezeiasca?

Nu cred ca e normal sa ne dorim ca oameni, indiferent care, sa se sinucida.

Mersi inca o data de raspuns.

Sunt in continuare curios ce au si restul colegilor de pe forum de spus.

Totusi, am stat si m-am gandit si ceva nu se leaga. In versetele citate se spune clar, explicit ca cei care comit hula impotriva Sfantului Duh nu pot fi iertati.

Tu spui ca hula, atata timp cat este comisa sub influenta unui duh rau, are sanse de iertare, in anumite conditii.

Dar eu ma intreb, exista vreo hula care sa nu fie comisa sub influenta vreunui duh rau? Exista vreo hula care sa vina din dorinta proprie a hulitorului si nu din indemnul Satanei? Hula este un lucru rau, un pacat, deci sigur cu participarea directa sau indirecta a necuratului, nu vad cum ar putea sa apara de la sine, spontan in mintea unui om neinfluentat de duhurile rele. Asta inseamna ca toate hulele isi au aceeasi obarsie.

Dar atunci ajungem la o contradictie, anume ca toti hulitorii ar avea o cat de mica sansa la iertare, in timp ce in versetele de la care am pornit intregul rationament scrie negru pe alb ca nu au cum sa fie iertati.

Acum chiar ca nu mai inteleg nimic.

Sunt mai multe feluri de a huli Duhul Sfant. Mantuitorul a spus aceasta deoarece toate lucrarile Lui erau puse pe seama vrajmasului, ca vindeca cu ajutorul dracilor, ca ii face sa se scoata unul pe altul. O persoana care va spune mereu lucruri rele despre un adevarat duhovnic nu ia iertare nici in veacul acesta nici in cel viitor. Iertare daca nu pot acoperi toate aspectele problemei dar in timp poate le rezolvam pe toate.

Interesant ce spui tu. Insa daca hula impotriva unui duhovnic nu se iarta, pentru ca e hula impotriva Duhului Sfant care-si face lucrarea prin acel duhovnic, atunci nici o hula impotriva Duhului Sfant nu se iarta, pentru ca Duhul Sfant e Dumnezeu si Dumnezeu e omniprezent, nu numai in duhovnici.

Asa ca tot la concluzia mea ajungem, care concluzie e exact ce scrie in versetele citate, anume ca cine huleste impotriva Sfantului Duh nu este iertat niciodata, indiferent de circumstante, cauze etc. Deci cei care au acceptat provocarea si-au asigurat un loc in Iad.

Gaseste cineva acest rationament ca fiind incorect?

Sincer sa fiu ma intereseaza foarte mult aceasta problema, chiar cred ca o sa intreb un teolog despre asta (o sa postez aici raspunsul), insa pana atunci astept si parerile voastre.

Hula impotriva Duhului Sfant este de neiertat, indiferent de unde si din partea cui vine. Ea nu are nici o justificare si repet este de neiertat.

Inseamna ca am intuit corect. Mersi de raspuns.

draga scrabble,

Am gasit pe un blog,parerea a 2 oameni,despre ce ar fi pacatul impotriva Duhului Sfint,in cuvinte simple,ca sa putem intelege cite ceva.

Spune primul:

Hula sau pacatul impotriva Duhului Sfant este pacatul impotriva vietii, impotriva Datatorului de viata. Scopul pentru care ai fost creat este dat la o parte. Si scopul este infierea ta de catre Dumnezeu, sa fii fiu, hristos asemenea Fiului, Hristosului. Daca refuzi aceasta cunostinta a crearii tale pe lume refuzi scopul pentru care ai fost creat. Deci pacatul impotriva Duhului Sfant este un pacat impotriva ta ca persoana ca implinitor de persoana caci tu trebuie sa-ti implinesti persoana in infiere.

Raspunde al 2-lea:

multumesc pt limpedea explicatie! in mare masura, 'intuiam' eu ca nu spun cumva vreo gogomanie, dar prefer ca, intotdeauna, sa nu ma grabesc in a ma increde in 'uite ce idee desteapta mi-a venit', mai inainte de a avea vreo confirmare de la Pr meu, din vorbele puse in vreo carte de vreun Sfant sau chiar de la orice frate in Hristos.

Asadar, prin faptul ca te negi pe tine insuti, ca iti refuzi menirea pe lume, comiti un pacat de NEIERTAT (in veacul acesta si cel viitor). nu ca, in nemarginita Lui milostivire, Domnul nu ar putea ierta chiar si cele mai abominabile fapte, dar NEIERTAT ramane pacatul pt care nu iti ceri iertare si NU VREI indreptare.
Cata vreme ori nu crezi ca exista notiunea in sine de 'pacat' sau ai avea tu insuti 'pacate' ori nu crezi nici ca exista Dumnezeu care sa iti ierte si sa te vindece de orice, Domnul nu te poate mantui 'cu forta' - asa ceva e incompatibil cu iubirea Lui si libertatea de alegere (constinta asta pe care n-o poate defini stiinta!) pe care ne-a daruit-o.

http://www.razbointrucuvant.ro/2007/...ie-este-iadul/

Hula impotriva Duhului Sfant este si eresul catolic ,ca Duhul purcede si de la Fiul, totusi unii au trecut la ortodoxie si au fost iertati deoarece nu din mandrie si rautate marturiseau asa ci din lipsa de intelepciune, iar cand au inteles ca acest eres transforma Treimea in doime sau patrime sau lepadat de el ca de o hula impotriva Sfintei Treimi. Ce poate sa-ti spuna un teolog decat ca cine huleste impotriva Fiului huleste si impotriva Duhului Sfant neputand sa fie despartiti si atunci cum ramane cu Oricine va huli impotriva Fiului omului, va fi iertat.

Daca ai citit ce ne-a spus parintele Rafail Noica ( sau Duhul Sfint Dumnezeu prin parinte ) la linkul de mai sus,mai poti citi cite ceva aici:

http://www.crestinortodox.ro/Despre_...-53-12001.html

E suficienta numai prima parte,ca in ex:

In ce consta acest pacat impotriva Duhului, impo­triva Duhului Sfant, care nu va fi iertat nici in veacul de acum si nici in cel viitor?

In fata unei asemenea marturii divine, noi credem ca trebuie sa ne intre­bam, mai intai, ce inseamna iertarea in intelesul ei cel mai adanc. Cu certitu­dine, in intelesul evanghelic al cuvintelor Mantuitorului, iertarea nu este un simplu act juridic sau gratial, o decizie in virtutea careia vinovatia mea nu-mi mai este imputata, dar ma lasa in aceeasi stare decazuta de mai inainte.

In sensul divin, iertarea inseamna vindecare. Cand patru barbati il aduc pe un paralitic la Iisus Hristos, Domnul ii zice: "fiule, iertate iti sunt pacatel tale". Atunci, precum ne incredinteaza Sfanta Evanghelie, unii car­turari de fata cugetau in inimile lor: "Pentru ce vorbeste Acesta astfel? El huleste. Cine poate sa ierte pacatele, fara numai unul Dumnezeu. Si indata cunoscand Iisus cu Duhul Lui, ca asa cugetau ei in sine, le-a zis: de ce cu­getati acestea in inimile voastre? Ce este mai usor a zice slabanogului: iertate iti sunt pacatele sau a zice: scoala-te, ia-ti patul tau si umbla! Dar ca sa stiti ca putere are Fiul Omului a ierta pacatele pe pamant, a zis slabanogu­lui; zic tie: scoala, ia-ti patul tau si mergi la casa ta. Si slabanogul - s-a sculat indata" (Marcu: 2, 3-12). - Rezulta de aici limpede ca iertarea in duhul adanc si deplin al Evangheliei inseamna vindecare.

Dar, inteleasa intr-o asemenea plinatate, ca vindecare spirituala si fizica a firii noastre, faptul iertarii aduce cu sine o alta intrebare: este ea posibila fara noi, fara vointa si participarea noastra la darul harului dumnezeiesc?

Iertarea sa ramana atunci doar o sentinta abolita, operand asupra omului nu­mai in plan exterior, in timp ce inlauntru morbul pacatului sa-l mistuie in continuare? In nici un chip nu poate fi vorba de o asemenea vindecare in duhul Evangheliei, si deci in realitatea adevarata si vie a vietii. Dovada sta faptul ca aplicata astfel la suprafata, in plan social indicele delicventei si su­ferintei umane a crescut. De aceea, in Hristos iertarea inseamna vindecare, dar cu participarea omului, a pacatosului, a bolnavului. Ea nu se poate nicidecum implini fara conlucrarea noastra cu harul dumnezeiesc. Se savar­seste numai in "sinergie", adica printr-o impreuna lucrare la vindecarea noastra - pentru ca "impreuna - lucratori cu Dumnezeu suntem" (I Cor. 3, 9). In acest sens Mantuitorul, pe un alt slabanog il intreba: "Voiesti sa te faci sanatos?" (Ioan 5, 6). Numai astfel iertarea este o reala vindecare. Si inca nu definitiva cat timp suntem in lumea aceasta, pana nu am ajuns la "neschimbarea" in bine. Mantuitorul ii atrage atentia slabanogului de la Betezda: "sa nu mai pacatuiesti, sa nu-ti fie ceva mai rau" (Ioan 5, 14).

Revenind si mergand pe firul acestei gandiri, la semnificatia sentintei dumnezeiesti privind iertarea, sa mai observam ca Domnul spune mai intai: "Celui care zice cuvant impotriva Fiului Omului i se va ierta lui" - Intr-a­devar, fundamental, nici nu poate fi altfel. Fiul Omului, cum se numeste pe sine Mantuitorul, deci Fiul lui Dumnezeu care s-a facut si Fiul Omului, este intruparea iubirii si iertarii fara de hotar. Inainte de a ne porunci noua "sa iubim pe vrajmasii nostri", El i-a iubit mai intai. Cu iubirea Lui divina iarta pe prigonitori de la inaltimea crucii, precum iarta si pe cei ce, in minciuna, "isi prigonesc" semenii, in timp ce pe "prigoniti ii fericeste" (Matei 5, 11). Harul iertarii se revarsa din oceanul iubirii vindecatoare si eliberatoare. Pen­tru aceea a venit Fiul lui Dumnezeu in lume, pentru a ne vindeca prin iu­birea divina absoluta, prin Jertfa Crucii. De aceea pe Cruce El se jertfeste iertand, si alege crucea, precum observa Sf. Atanasie Cel Mare, pentru a muri cu "bratele intinse", deci imbratisand lumea.

Dar atunci, mantuirea ca iertare si vindecare, ca restaurare a firii, repe­tam, este un act care cere conlucrare pentru a se implini, un dialog intre Dumnezeu si faptura sa. Eu te iert, zice Hristos, dar daca tu insuti nu te ierti, daca tu nu vrei sa primesti harul, daca tu nu vrei sa intri in dialog, sa raspunzi, sa te deschizi, inseamna ca tu nu vrei iertarea, vindecarea. Raul pe care tu Mi-l faci mie, Eu ti-l iert, aceasta depinde de Mine, vrea sa ne spuna Mantuitorul. Dar raul pe care ti-l faci tu tie insuti si care lucreaza din tine si in tine cine ti-l va putea ierta fara propria ta vointa, fara constiinta si li­bertatea ta?

....

@sherlock_holmes: apreciez efortul de a construi un raspuns cat mai cuprinzator, insa la primul link pe care l-ai dat nu se vorbeste despre hula impotriva Duhului Sfant.

La al doilea ne vorbeste parintele Galeriu despre aceasta hula, insa dupa ce am citit tot sunt un pic surprins, pentru ca n-am gasit exact in ce consta acest pacat. Daca va uitati la comentarii mai este cineva care e la fel de nedumerit ca mine.

Se arata, cu citate din Biblie, cum Iisus a spus ca cine zice cuvant impotriva Fiului Omului poate fi iertat, insa cine zice impotriva Sfantului Duh nu are iertare nici in viata asta, nici in cealalta. Se da exemplul evreilor care la vederea minulilor lui Iisus au spus ca acestea nu vin de la Sfantul Duh, ci de la Belzebut. Acestia sunt, ne spune parintele Galeriu, cei care au hulit impotriva Duhului Sfant.

Se ridica atunci alte intrebari:
- Fiul Omului este chiar Mantuitorul, iar el este trup de la Fecioara Maria si Duh Sfant de la Tatal. Iisus-Fiul Omului este Dumnezeu si parte a Treimii. Cum poate atunci cineva sa huleasca doar impotriva Fiului Omului?
- Crestinismul ortodox spune ca Duhul Sfant isi face si astazi lucrarea printre oameni, prin duhovnici, prin Biserica. In vremurile in care traim, si, de fapt, intotdeauna, au existat oameni care se declara prooroci si fapte considerate minuni. Unii au fost luati in serios, altii nu. Hula impotriva Sfantului Duh ar insemna ca cineva atribuie o minune veritabila lui Belzebut, intocmai ca evreii din Noul Testament. Sau ca acuza un prooroc/duhovnic veritabil ca este un prooroc mincinos sau duhovnic care lucreaza cu Belzebut.

La cat de multi prooroci falsi si cate minuni false exista, un credincios adevarat ar trebui sa fie EXTREM de precaut cand isi face o parere despre acestea. Pentru ca daca acuza pe nedrept, pacatul e imens si de neiertat.

Cu alte cuvinte pacatul este foarte, foarte usor de comis. Iar pedeapsa este total disproportionata. De ce n-ar fi iertat in veci un om care spune despre duhovnicul X ca nu lucreaza cu Duhul Sfant, in timp ce un ucigas de oameni ar avea putinta de iertare?

Ganditi-va, criminalul care comite crima este la fel de vinovat ca si duhul rau care l-a indemnat, insa a existat vointa din partea amandurora. Un credincios neinformat merita pedeapsa capitala DOAR PENTRU CA N-A AVUT DESTULA INFORMATIE LA INDEMANA CAND A JUDECAT? De ce este o simpla acuza, care poate fi facuta in necunostinta de cauza, mai grava decat un omor?

Ne spune apoi parintele Galeriu:

[SIZE=2]Ne sunt descoperiti aici ucigatorii de suflete, ucigatorii de spirit in care aflam alaturi de dictatori si pe colaboratorii lor sau acei atei militanti, care prin scrierile si prin faptele lor au ucis si continua sa ucida nu numai gene*ratia contemporana lor ci inca si alte generatii, otravite de ideile lor secole de-a randul chiar milenii. Desigur prin a ucide noi intelegem indeosebi ac*tul prin care se distruge fizic, dar nu e mai putin implicata si distrugerea spiritual-morala si sub toate formele ei: drogurile, pornografia, prostitutia s.a. atatea forme teribile de asasinare a spiritului, ce-si au originea tot in re*volta luciferica impotriva Duhului Sfant, impotriva Dumnezeirii.
[/SIZE]

Cu alte cuvinte orice forma de auto-distrugere este un pacat impotriva Duhului Sfant. Mi se pare mie sau parintele Galeriu tocmai s-a largit cu de la sine putere multimea celor care nu pot beneficia vreodata de iertare prin incluziunea drogatilor, fumatorilor, depravatilor si prostituatelor, pacatosi de genul carora au fost iertati in Biblie de catre Iisus?

Desi am tot respectul pentru omul care a fost parintele Galeriu, aici imi da impresia ca vorbeste mult fara sa spuna mai nimic si se contrazice singur, sau contrazice invataturi deja stabilite.

Corectare: in penultimul paragraf din postarea mea precedenta s-a strecurat o gresala. In loc de:

parintele Galeriu tocmai s-a largit cu de la sine putere

am vrut sa scriu:

parintele Galeriu tocmai a largit cu de la sine putere

draga scrabble,

In cuvinte si mai simple,dupa mintea mea...hula impotriva Duhului Sfint este sa nu te mintuiesti,adica sa nu te vindeci,adica sa nu devii o fiinta "compusa" ,asa ca o maica...adica om unit cu Dumnezeu.In acest sens,parintele Galeriu a largit f bine.
...
9. Nu ştiţi, oare, că nedrepţii nu vor mosteni împărăţia lui Dumnezeu? Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii,
10.Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel

Sau si mai simplu,in loc sa traiasca in templul tau Duhul Sfint Dumnezeu...sa traiasca alte duhuri,mai intunecate...sau sa nu te ierti pina in momentul mortii tale,sa deznadajduiesti,precum Iuda asa cum bine a spus parintele Noica....sau sa pacatuiesti cu usurinta,sa faci rau altor oameni sau chiar tie,fara a-ti parea rau,fara a dori sa te indrepti pina in momentul mortii tale,avind prea mare incredere in milostivirea lui Dumnezeu....toate acestea eu cred ca sint hule impotriva Duhului Sfint Dumnezeu.

la final,pentru ca ai intrebat:

-Fiul Omului este chiar Mantuitorul, iar el este trup de la Fecioara Maria si Duh Sfant de la Tatal. Iisus-Fiul Omului este Dumnezeu si parte a Treimii. Cum poate atunci cineva sa huleasca doar impotriva Fiului Omului?

Trecind peste faptul ca ce ai scris este destul de comic,incerc sa-ti raspund si eu la fel:

Daca cineva ma palmuieste peste obraz,inseamna ca imi palmuieste si mintea sau sufletul ?