|
Astrologii spun ca Mantuitorul nostru Iisus Hristos s-a nascut in iunie
http://www.realitatea.net/astronomii...ti_410381.html
Intrati pe linkul de pe site-ul realitatea tv si cititi.Din cate am auzit eu vremea in care sarbatorim noi Nasterea Domnului nu este cea adevarata,ce dovezi exista ca Iisus s-a nascut in Decembrie? Apropo,obiceiurile cu stele,fulgi,reni,mos craciun,luminite sunt niste inventii ale oamenilor si nu au legatura cu Nasterea lui Iisus pentru ca acolo in Viflaim era mereu cald.Vreau mai multe pareri.Ce credeti? |
Pentru cine nu poate intra pe link
Creștinii ar trebui să celebreze Nașterea Domnului în iunie spun astronomii care au calculat data de apariție a stelei ce i-a călăuzit pe cei trei magi către Iisus. [SIZE=2]Foto[/SIZE] ([SIZE=2]1[/SIZE]) Potrivit ediției electronice a cotidianului [COLOR=#000000]Telegraph[/COLOR], astronomii susțin că steaua a apărut pe 17 iunie și nu pe 25 decembrie, fiind cel mai probabil rezultatul unei conjuncții între planetele Venus și Jupiter, care se aflau atât de aproape una de cealaltă încât lumina emisă de ele a fost neobișnuit de puternică. Astronomul australian Dave Reneke a folosit un soft foarte complex, pentru a stabili exact poziția corpurilor cerești în urmă cu mai bine de 2.000 de ani. Folosind Evanghelia lui Matei ca punct de referință, Reneke a stabilit ca dată a conjuncției planetare Venus-Jupiter, ziua de 17 iunie a anului 2 Î.Hr. "Dispunem de un soft care poate creea o replică exactă a poziției corpurilor cerești pe o perioadă de câteva mii de ani în urmă", a declarat David Reneke. "Nu putem spune cu certitudine dacă aceasta este Steaua Crăciunului, însă este cea mai plauzibilă explicație de până acum", a mai declarat acesta. Sursa: Realitatea.net |
Eu niciodata n-am pus pret pe datele exacte in materie de credinta, si stiu ca nu avem nicio dovada ca Hristos sa se fi nascut in 25 decembrie..si..ce importanta are?
eu ma bucur ca serbam odata pe an, Nasterea Mantuitorului, adica evenimentul acela sfant care s-a petrecut acum 2000 de ani in Betleem , eveniment care este inceputul mantuirii noastre, noi nu sarbatorim data ci evenimentul, mi-e indiferent k nu e ziua exacta, vedeti voi, Pastele au data schimbatoare, niciodata nu sarbatorim data rastignirii si invierii lui Iisus ci evenimentul crucial din istoria mantuirii noastre, ce mi-e ca e 25 decembrie sau nu, daca nu sarbatoresti Nasterea Lui, atunci nici de ai sti data exacta nu ti-ar ajuta cu nimic, daca te bucuri cu bucuria sfanta de venirea lui in lume, atunci nu conteaza daca e sau nu data corecta..importanta e jertfa postului de dinainte si pregatirea noastra, restul..doar speculatii si interpretari lipsite de orice este duhovnicesc, |
Citat:
|
Toate aceseta s-au discutat deja pe forum, chiar de curand.
Pe scurt: Nasterea lui Iisus nu a avut loc in noaptea de 24 spre 25 decembrie anul 1. Aceasta este o data convenita mai tarziu de Biserica aflata la inceputuri. Data reala inca este disputata de teologi si istorici, insa este clar ca nu este 25 decembrie, unii contestand chiar si anul nasterii. Mai multe informatii despre acest subiect sunt disponibile la o simpla cautare pe forum. Despre traditiile necrestine de Craciun iar s-a mai discutat, unii au considerat ca sunt inofensive, altii le-au respins cu hotarare. Din nou, exista cel putin doua threaduri recente pe aceasta tema. Site-urile de stiri ale televiziunilor au gasit un potential senzationalist in aceste informatii cunoscute de foarte mult timp, insa de prea putina lume, drept pentru care le aduc la cunostinta publicului chiar in preajma sarbatorilor. |
A, si permiteti-mi sa va spun ca nu dau doi bani pe ce spun astrologii. Astrologia este o pseudostiinta si personal ii consider niste sarlatani.
Nici voua, celor ce va declarati crestini ortodocsi, n-ar trebui sa va pese de astrologi si de spusele lor, sau cel putin asa spune doctrina. Sau vrei sa spui ca nu stiai ca sunt bagati in aceeasi oala cu ereticii, proorocii mincinosi si vrajitoarele? |
[SIZE=3][COLOR=green]Astrologii nu sunt altceva decat niste ghicitori precum sunt cei care dau in carti ori "citesc" in cafea. Eu nu cred in ghicit si nici in zodiac ori horoscop... Nu exista asa ceva. Toata viata omului e un lung sir de surprize. Si tocmai in asta consta frumusetea vietii: surprizele![/COLOR][/SIZE] :57:
|
Sunt unii oameni precum astrologii,arheologii si alti oameni de stiinta care cred in Dumnezeu si lucreaza in paralel cu ideea ca exista dar altii atei.Normal ca nu prea conteaza data dar daca ar fi in iunie nu s-ar mai fali toti cu mosi craciuni,fulgi,reni,zapada,clopotei si alte chestii.Exista tot felul de oameni,nu toti astrologii sunt asa,stiu si oameni de stiinta care cred in Dumnezeu etc.
Dar mie unul mi se pare foarte interesant acest subiect deoarece as dori sa stiu exact cand s-au petrecut sfintele evenimente . |
[SIZE=7]A FOST O EROARE FACUTA DE MINE:ASTRONOMII NU ASTROLOGII,astrologi sunt aceea care ghicesc sau prezic pe baza astronomiei cum zice si silverstar ,astronomii sunt cei care studiaza astrologia .E o diferenta.[/SIZE]
|
Astronimii n-au de unde sa dovedeasca cand anume s-a nascut un om. Asta ti-o poate spune doar starea civila sau istoricii.
Astronomii iti pot spune doar pozitia precisa a stelelor pe cer la o anume data si ora, in urma unor calcule matematice. ATAT. Astrologii sunt cei care se lauda ca pe baza acestor pozitii si miscari ceresti pot prezice cum va decurge viata unui om, deoarece ei cred ca pozitia stelelor pe cer influenteaza oamenii, mai ales pozitia lor la nastere. Asa ca daca in articol scrie ca "astronomii spun", articolul este gresit sau scris cu rea-vointa. |
Si te rog, scrie cu litere mai mici, ne spargi ochii.
|
Citat:
Pai ,ai citit articolul? Este vorba despre steaua lui Iisus..nu s-a gresit cand s-a pus astronomii. |
Citat:
[COLOR=green]Si de unde stiu astronomii carei-i steaua lui Iisus? Hai nu mai aburiti lumea cu stele si pozitii. [/COLOR] [COLOR=green]Ori credeti in Dumnezeu, ori in stele. Si aici, e ca si cu superstitiile...[/COLOR] |
Citat:
Eu nu stiu nimic despre aceasta stea ,nu aburesc nimic ,dar se spune ca atunci cand s-a nascut Iisus s-a nascut si o stea,Steaua lui Iisus si poate prin datele si dovezile din Biblie au gasit-o,nu stiu nimic.Eu am zis ca eu am facut confuzia.Nu stiu cine crede in altceva decat in Dumnezeu cred ca tu,daca nu crezi in Apocalipsa si in Cuvantul lui Dumnezeu,Biblia. |
Citat:
[SIZE=3][COLOR=green]Credinta oarba, fara discernamant e moartea constiintei de sine si a intelectului...[/COLOR][/SIZE] |
Eu nu am raspuns la articol, am raspuns la ce-ai spus tu.
Acum ca am citit articolul, permite-mi sa-l desfiintez: "Softul performant" cu pricina e la indemana oricui are un computer si nu e unul singur, sunt mai multe. Recomand Celestia si Stellarium. Ambele programe sunt foarte interesante, va permit sa navigati prin universul cunoscut si va pot arata cum arata cerul la o anumita data si ora. De exemplu, puteti observa cerul noptii in ziua de 28 febuarie, anul 3485, dintr-o pozitie exacta pe glob. Tot ce e necesar este sa introduceti data, ora, latitudinea si longitudinea la care se afla observatorul. Acest lucru este posibil deoarece au fost calculate vitezele, directiile si sensurile de deplasare ale obiectelor vizibile pe cer (Soare, stele, planete, sateliti, comete, meteoriti si chiar bolovani mai mari). Daca aceste date se cunosc, se pot trasa foarte usor traiectorii, astfel incat poti sa vezi cum a aratat bolta cereasca in trecut, cum arata acum sau cum o sa arate in viitor. Numarul necesar de calcule poate fi executat in timp real de orice procesor modern, deci pana si computere personale vechi de 5 ani sunt in stare sa ruleze aceste programe. Nicidecum supercomputere, asa cum sugereaza articolul (chitibus gazetaresc folosit in incercarea de a conferi autenticitate articolului). Am tradus in continuare o parte din articolul din Wikipedia in limba engleza despre Steaua Betleemului. [Inceputul traducerii] Magii i-au spus lui Irod ca au vazut "steaua care-a rasarit", ceea ce sugereaza ca au observat un obiect astronomic. In 1614, astronomul greman Johannes Kepler a determinat ca o serie de trei conjuncti ale planetelor Jupiter si Saturn au avut loc in anul 7 i.e.n. Desi conjunctiile sunt importante pentru astrologi, Kepler nu a gandit in termeni astrologici. A concluzionat gresit ca o conjunctie planetara poate provoca o nova, pe care a legat-o de Steaua Betleemului. Calculele moderne arata ca a existat o distanta de aproape un grad intre planete, asa ca aceste conjunctii nu au fost nici pe departe impresionante din punct de vedere vizual. Scrieri vechi babiloniene din aceasta epoca au consemnat aceste evenimente insa nu au indicat nimic iesit din comun. Alti autori sugereaza ca "steaua" a fost de fapt o cometa. Cometa Halley a fost vizibila in anul 12 i.e.n. si un alt obiect, posibil o cometa sau o nova a fost observata de astronomi chinezi si coreeni in jurul anului 5 i.e.n. Acest obiect a fost observat timp de 20 de zile in care nu s-a consemnat nici o miscare. Autorii antici au descris cometele ca fiind "suspendate" deasupra oraselor, la fel cum se spune despre steaua Craciunului ca a "stat" deasupra locului unde s-a nascut Iisus (Betleem). Un alt candidat este planeta Uranus, care a trecut aproape de planeta Saturn in anul 9 i.e.n. si pe langa Venus in anul 6 i.e.n. Nici aceasta conjunctie n-ar fi ost vizibila, deoarece Uranus se misca foarte incet si este greu de observat. [Nota traducatorului: can spun ca atrecut "aproape", ma refer la cum se vad planetele de pe Pamant, Venus si Uranus, de exemplu fiind la o foarte mare distanta una de alta. Apropierea lor este aparenta din unghiul nostru de vedere.] O ipoteza recenta spune ca steaua Craciunului ar fi fost o supernova sau i hipernova ce a avut loc intr-o galaxie vecina cu a noastra, Andromeda. Desi pana acum s-au observat supernove in aceasta galaxie, ramasitele unei supernove intr-o galaxie vecina sunt extrem de greu de observat si imposibil de datat. [Sfarsitul traducerii] Asadar cel mai probabil nu a existat nici un eveniment astronomic de amploare in anul 1, care sa se incadreze in descrierea biblica (nu mai punem la socolteala faptul ca Irod a murit in anul 4 i.e.n.). Dupa cum spuneam si mai devreme, pana si anul nasterii lui Iisus este contestat, acesta fiind plasat de majoritatea expertilor cu cativa ani inainte de anul 1. Acest "astronom" din articolul de pe Realitatea nu ne spune nimic nou, iar adaugirea conform careia data Craciunului ar trebui mutata sunt sigur ca este scornita de ziaristi. Biserica stie foarte bine ca Iisus nu s-a nascut pe 25 decembrie si acest lucru nu este un secret. Deci draga tigerAvalo9, articolul este egal cu zero din punct de vedere jurnalistic, este doar aruncat acolo ca sa genereze cateva comentarii, poate chiar l-au comentat si la televizor ca sa mai le creasca un pic audientele. Cine vrea informatii reale, riguroase, stiintifice, le ia din alte surse, nu de la televizor si din presa generalista. |
De parca eu le-am inventat,si eu am scris din postura unui om neutru care nu e influentat de ce scrie acolo,tu o tii pe a ta.Da,ai dreptate ,fiecare este liber sa creada in orice vrea dar in alta parte,aici e un forum ortodox cu credinciosi ortodocsi,esti si tu aici,desi nu esti ortodoxa.Poate esti botezata astfel dar sufletul tau nu e crestin.Daca scria forum sau forumul romanilor intelegeam...Nu te dau afara de pe forum dar nici sa explici nu vrei.....odata ce vii pe un site ortodox inseamna ca esti un crestin ortodox care vrea sa invete din forumul acesta ca si mine sau esti un om care are nevoie de ajutor ortodox ,crestin ,un preot,student la teologie,un om interesat si cultiva despre credinta crestina ori tu nu prea crezi crestin...
|
Citat:
Scuze,mesajul este pentru Silverstar. |
Nu vreau sa ma bag in disputa voastra insa vreau sa va amintesc ca nu are legatura cu discutia, puteti sa va certati foarte frumos folosind mesageria privata.
Chiar m-am chunuit sa fac traducerea aia degeaba? Daca nu va intereseaza subiectul, la ce mai porniti discutia fratilor? |
Citat:
Da,e posibil,sa fie o simpla cometa .Am deschis subiectul si am ramas impresionat de articol fiindca nu am auzit niciodata asa ceva si nu ma gandeam ca Iisus Hristos nu s-a nascut in aceasta perioada si iarasi Multumesc forumului ,eu vin aici ca sa invat si cred ca reusesc.Scrabble ,o intrebare suplimentara :Tu esti ateu?Scuze dar e primul cuvant ce mi-a venit in minte cand am citit traducerea ta.Uneori religia si cuvintele din Biblia pot avea multe intelesuri,de exemplu in Biblie se vorbeste de creaturi mari care mananca iarba ,picioare lungi sau ceva de genul si este folosita expresia gen un dragon,sau un balaur,creatura in Biblie dar in viata reala poate fi dinozaurul.In Biblie nu scrie lucruri exacte cum ca a fost ,trebuie sa le gasim noi. |
Nu sunt ateu, sunt agnostic, scrie chiar si in semnatura mea :)
Diferentele dintre ateism si agnosticism le-am explicat si in alta discutie si le-am mai explicat pe privat si unei alte persoane de aici de pe forum interesata sa afle. Iti stau la dispozitie pe PM daca ai intrebari. Traducerea te asigur ca nu este tendentioasa, am tradus cat am putut de corect textul de pe Wikipedia si n-am bagat nimic de la mine. Poti sa pui pe altcineva care cunoaste limba engleza sa verifice. |
Citat:
|
Citat:
Ma refeream la faptul ca am ai incercat sa demonstrezi printr-o sursa faptul ca nu exista nici o stea a lui Iisus sau un lucru divin.Am o intrebare ,crezi in Dumnezeu?Recunosc nu stiu nimic despre agnosticism si de aceea te rog sa imi explici pe privat.Multumesc. |
Acum sa revenim la subiect,ce parere aveti despre articolul de mai sus?Vreau si altii.Pe cum v-ar influenta faptul ca ati sti acum ca adevarata data a nasterii este in iunie.Ce ati face? Am dat cu presupusul.
|
Am incercat a fost sa demonstrez ca stirea respectiva nu are nici un fel de valoare jurnalistica. Atat. Poti sa modifici chiar tu articolul de pe Wikipedia daca il consideri incorect. Ai primit sau o sa primesti curand si lamuriri pe privat despre agnosticism.
|
|
Citat:
|
Citat:
|
iar in legatura cu data nasterii Domnului, nu este decat o alta ispita lansata de terte persoane cu scopul de a ataca crestinismul, daca ati observat astfel de chestii apar tot timpul in preajma marilor sarbatori, la fel ca celelalte subiecte codu' lu' davinci, mormantu', evanghelia lu' iuda, etc, dar toate cum vin asa se duc, vorba aia: apa trece, pietrele raman
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
In legatura cu steaua, multi exegeti,dintre care si cei mai noi, sustin ca steaua, care s-a aratat magilor, nu era o stea obisnuita, ci miraculoasa. Frumos spune Sfantul Ioan Gura de Aur :"nu este vreo stea carea sa mearga pe cer cum a mers steaua aceasta (care i-a calauzit pe magi);noi vedem a si soarele si luna si toate celelalte stele merg de la rasarit la apus: steaua aceasta, insa mergea de la miazanoapte la miazazi, ca asa se afla Palestina fata de Persia" |
Steaua era Arhanghelul Mihail sau Gavriil, foarte rau ca exista persoane multe care nu stiu nici aceasta.
|
Nu are nici o importanta ziua eaxcta,caci sunt sigura ca nu poate fi gasita.Important este ca intr-o zi toti crestinii isi indreapta sufletele catre Hristos.(mai mult decat o fac de obicei).
Ma bucur macar ca au recunoscut ca a existat acea stea.Asta este o dovada pentru cei care contesta Biblia,ca ceea ce scrie acolo,este adevar. |
silverstar, imi pare rau ca faci confuzie intre un apel la bun simt si un atac la persoana. Uita-te si tu la ce a degenerat discutia - si nu din cauza mea. Poate ca tu ar trebui sa cauti alt forum, daca nu esti in stare sa ii respecti pe ceilalti si parerile lor.
|
Citat:
|
Lasati cearta.
Da, stiam ca nasterea Domnului nu s-a intamplat neaparat pe 25 decembrie. Stiam de mult timp, chiar de la unul din profesorii de religie din scoala generala. Nu ma influenteaza cu nimic. Cresrestinii serbeaza Nasterea Domnului, nu rememoreaza Nasterea Domnului. Si apoi, din punct de vedere duhovnicesc, desi nasterea Domnului s-a intamplat cu mai mult de 2000 de ani in urma, El se naste in fiecare an. Si se mai naste in fiecare din noi in momentul in care Il descoperim. In acelasi spirit de idei, nici Invierea Domnului nu s-a intamplat cand o sarbatorim noi, ortodocsii, de obicei, ci ar trebuie sa o serbam de pastele evreiesc, nu? Si raspunsul este nu. Data nu conteaza. |
Citat:
|
Citat:
|
Da ,aveti dreptate,dar vorbind la nivel de obiceiuri si evenimente de Craciun la oamenii obisnuiti,daca ar fi cu adevarat vara nu ar mai fi existat reni,mosi craciuni,clopotei,luminite,zapada,artificii si alte minunatii ,multi oameni cred ca e o sarbatoare a iernii si nu este asa.Sa nu uitam faptul ca in locurile unde s-a nascut Iisus Hristos este mereu cald si nu a existat niciodata zapada...
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 07:47:08. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.