Devenim rude prin cufundarea in cristelnita?
 

Exista credinta ca daca doua persoane sunt botezate in aceeasi zi, in aceeasi apa din cristelnita, devin frati spirituali. Asta ar insemna ca ei nu se pot casatori. Am intalnit un preot la tara, care avea un caiet in care trecea numele celor ce se ce erau botezati in aceeasi zi, pentru a avea o evidenta, ca acestia sa nu se casatoreasca. Insa, nu am intalnit niciun canon care sa intareasca aceasta credinta din popor. Pe de alta parte trebuie sa avem in vedere, ca in primele secole, erau botezati multi catehumeni deodata, fara ca cineva sa tina o evidenta in acest sens. In Canonul 53 de la Sinodul Trulan, se vorbeste doar de o inrudire spirituala intre fin si nas. Asa ca eu nu vad nicio problema ca doua persoane sa se casatoreasca, chiar daca au fost afundate in aceeasi apa.

Nu am mai auzit pana acum de asa ceva, insa m-ar interesa sa stiu daca stie cineva cu siguranta cum sta treaba...

Ceea ce spune Costel, o fii...ce? superstitie? e interesant de stiut mai mult.Eu una, aud pentru prima data.

Mai mult ca sigur da. Este in afara oricarei Invataturi ce le cunoastem. Nu are fundament , iar postarea lui Marius, explica intr un fel , bine gandit. Asa au aparut multe superstitii ce nu au legatura cu adevarata credinta. Una este cea de Boboteaza ( un ex. la intamplare ) ca toata saptamana sau mai stiu eu cat , nu ai voie sa speli sau mai grav , sa nu te speli, etc. Exista la Topicul "Noutati de la Centrul de presa Basilica", explicatia pentru asta denaturare. Tocmai de aceea, mi-am propus ca orice discut, postez, sa am ca fundament Invataturile Sf.Parinti, pentru ca din nefericire ne indepartam mult de la aceste Invataturi, ratacind aiurea si fara de folos si mult mai grav, influentam negativ pe cei mai noi in credinta sau dornici de cunoastere. Sfanta Scriptura impreuna cu Invataturile Sf.Parinti trebuie sa stea la baza tuturor postarilor si discutilor noastre. Asa sa ne ajute Dumnezeu ! +

Fratii mei, despre acest subiect am auzit si eu de la Pr.Cleopa, chiar am o inregistrare unde spune acest lucuru! Poate o fi din practica Crestina, de undeva din Traditie populara trensmisa din generetie in generatie! Nu pot nici eu sa ma pronunt, nici sa il acuz pe pr.Cleopa ca ar abera in ce spune... Oricum Dansul a citit MULT mai mult ca mine... Nici nu pot contesta ca ce spune e gresit!!! V-am spus si eu, ca si eu stiu de acest lucru si de unde, daca nu ma insel spune si intr-una dintre carti! Nu le am in SB, le am acasa in BV, nu va pot spune cu exactitate in care carte din seria "Ne vb pr Cleopa" este... Iertati!!!

Da Geo asa trebuie argumentat. Cand ai exact spusele Parintelui Cleopa la acest subiect, te rog sa le postezi. Numai astfel ne putem argumenta ! Parintele Cleopa are toate Invataturile lui intru adevar ! Astept frate draga exemplificarea ta. Doamne ajuta !

Putem conditiona inrudirea spirituala de o zi, de aceeasi slujba si de faptul ca s-au botezat in acelasi vas?

George, inrudirea spirituala poate fi conditionata de o slujba, daca avem in vedere Taina Casatoriei, unde finii si nasii devin rude. Cazul mentionat de mine a fost intalnit in comuna Slon, din judetul Prahova. L-am prezentat pentru ca sunt sigur ca mai e prezent si in alte locuri, desi nu are niciun temei scripturistic, canonic, etc

Bravo tie, Cristi, in felul asta rupem superstitiile de credinta, se face mai multa lumina.

Un posibil raspuns
 

Nu este superstitie.
Eu unul am citit prima data despre asta la Pr. Cleopa in[COLOR=Red] "Ne vorbeste Parintele Cleopa vol 1". [/COLOR]Asa este. De altfel, daca nu gresesc, nu se boteaza in aceeasi apa decat copii de acelasi sex. Banuiesc ca asta e motivul. Eu am fost candva la un botez, au fost botezati atunci patru copii. Eu stiam asta si ma gandeam ca nu se vor putea casatori. Dar am vazut apoi ca erau patru fetite. S-a rezolvat deci.
Radu
PS: Va dau textul exact: "De aceea sa tineti minte, cand faceti un Botez, sa nu va grabiti. Sau, [COLOR=Red]daca ai doua si trei botezuri in aceeasi apa[/COLOR] - poate sa fie si unul - , [COLOR=Red]daca-s mai multi copii, sa fie de acelasi sex si cat traiesc ei nu se pot inrudi prin casatorie, caci au devenit rudenii spirituale, adica <frati de cruce>. [/COLOR]Cand sunt mai multi copii, se pot citi lepadarile la toti odata, dar ii pomenesti pe fiecare pe numele sau, cum ii cheama".

multam de ajutor! Eu nu mai stiam in care volum spune Pr.Cleopa aceste cuvinte ca am si o inregistrare in care pr spune acelasi lucru! Dar nu le am la mine sunt acasa in Bv si nu am avut cum sa caut!!! Multam inca o data!!! Fii binecuvantat!!!

Eu nu sunt de acord cu faptul ca un baiat si o fata care s-au botezat in aceeasi apa din cristelnita, nu se pot casatori. Pai atunci nu ar trebui sa se casatoreasca nici cei care se impartasesc din acelasi potir. Caci si impartasirea, nu doar botezul, aduce rudenie. Se pierde din vedere ca rudenia nu este trupeasca, ci in duh. Daca ar fi trupeasca, ar trebui ca cel cufundat in cristelnita, sa iasa din ea cu alte trasaturi, daca ar fi o nastere trupeasca. Ori stim ca nu este asa.

Finalul relatarii tale iti da si raspunsulul...cand se botezau in ajunul sarbatorilor numerosi catehumeni, schimbau apa dupa fiecare??? NU!!!
Randuiala este aceeasi si azi , nimic nu sa schimbat...DACA AI AUZIT DE FANATISM RELIGIOS SAU EXCES DE ZEL ai si raspunsul la ce fac unii preoti care fac acest lucru.

cu inrudirea asta nu e asa usor cum cred unii
 

Daca 2 fete care se boteaza in aceeasi apa si aceste 2 fete se casatoresc cu 2 frati, se cheama ca cele 2 fete s-au inrudit prin casatorie sau nu? (trebuie sa recunosc ca nu am inteles niciodata pe deplin relatiile astea de rudenie...)

Un profesor de liturgica pe care l-am intalnit era de parere ca in apa botezului se pot boteza mai multe persoane indiferent de sex>
Daca cineva are vreo MARTURIE PATRISTICA sau CANONICA sa ne spuna.

...
 

am asistat de Florii la un botez dublu la petru voda. a oficiat pr Justin si amandoi baietii au fost cufundati in aceeasi apa. insa nu s-a pomenit nimic in legatura cu acest subiect. nu s-a folosit termenul de frati de cruce sau ceva asemenator. dar tot ce se poate...

Nici eu nu am auzit nimic despre aceasta.
Aceia devin rude in Hristos (frati ai lui Hristos si fii ai Tatalui), insa nu si rude trupesti sau spirituale.

Sa ne straduim in a pastra dreapta credinta. Sa cautam mereu in izvoare, cat mai adanc.

Daca tinem seama ca in vechime crestinii se botezau doar la marile sarbatori, cu siguranta s-au botezat in aceeasi apa si persoane care aveau sa devina mai tarziu sot si sotie. E bine sa ramanem la ce prevad canoanele - o inrudire spirituala intre nas si fin, intre nas si parintii finilor.

Bineînţeles, e o completă aiureală. Ceva de tip "Biserica ne interzice să sărim masa, iar noi ne interzicem să sărim casa". Cu totul altceva este finul faţă de naş. Ei sunt rude reale, de aceea nu se pot căsători. La noi nici măcar ci fiul sau fiica naşului nu te poţi căsători şi, probabil, această prevedere perfect logică este şi în BOR.

Pe de altă parte, toţi cei botezaţi devin fraţi în Cristos. Botezul este şi ordinare în preoţia de obşte. Toţi cei botezaţi sunt fraţi şi fac parte din Ordinul lui Isus.

Păi Costel prieten drag, oare dacă ne împărtăşim din acelaşi potir nu suntem cele mai apropiate rude "în duh"?

Am luat un Molitfelnic si am vazut ca la Slujba Botezului nu apare interdictia de a boteza in aceeasi cristelnita un baiat si o fata.

Am intalnit si eu expresia "rude de Botez", insa nu mi se pare o invatatura ortodoxa.

Toti suntem rude intru Hristos, frati si surori.
Toti ne botezam in aceeasi apa, cu acelasi Duh Sfant.

La inceput, cand se botezau zeci de suflete in acelasi bazin, deveneau toti rude?!
Oare nu se casatoreau mai mult intre ei, ca unii care erau crestini si doreau soti/sotii tot crestine?!

nu contest ceea ce a spus parintele Cleopa. A fost un mare om. Insa trebuie vazut de unde a luat informatia parintele Cleopa. Doamne ajuta!

Este drept, devin frati in Hristos, dar nu pentru ca sunt intrunite anumite conditii de context (aceeasi zi, aceeasi apa etc.), ci pentru ca prin Botez devin purtatori de Hristos. Iar a fi purtator de Hristos nu poate fi impediment la casatorie.

Atunci, impedimentul ar trebui sa tina de context. Mergand insa pe acest rationament, am ajunge sa spunem ca nu se pot casatori nici cei care se impartasesc in aceeasi zi, din acelasi Potir. Ori asa ceva este inadmisibil.