asa e ca dragostea fratilor e cea mai importanta,laudat fie domnul

Da,asa e,dar depinde fiecare cum o intelege.Noi ar trebui teoretic sa-i iubim pe toti,dar dragosre nu se manifesta prin ecumenism,ci prin rugaciunea ca toti cei cel cauta pe Domnul sa revina la turma lui.Nu avem nevoie de fariseizm.

Este surprinzator faptul ca la cea mai importanta dintre calitatile pe care trebuie sa le aiba un crestin,nu prea s-a ingramadit nimeni sa posteze aici.Eu am accentuat in multe randuri,faptul ca tocmai de aceasta calitate nu prea tinem cont cand ne exprimam credinta,si ca atare topicul este cam pustiu de sustinatori.Ar fi extrem de multe de spus pe aceasta tema,avand in vedere ca DRAGOSTEA,practic influenteaza toate celelalte indeletniciri religioase,toate celelalte principii care ar trebui sa conduca pe credinciosi pe taramul fagaduintei.Criteriile de baza sunt;"CREDINTA,NADEJDEA SI DRAGOSTEA,dar cea mai importanta dintre ele este DRAGOSTEA." Poti sa muti muntii din loc,poti sa ai puterea sa scoti diavolii din oameni,dar daca dragoste nu ai ,nimic nu ai....parca asa suna adevarul despre credinta,tinem oare noi cont de el,sau ne afundam prea tare in noianul de "citate",grabindu-ne sa judecam in functie de mereata credinciosie proprie,omitand esenta tuturor lucrurilor spirituale.Din pacate asa procedam,ca fariseul care-si afisa fata murdara si istovita,aratand ca posteste....si mai rau este ca nu recunoastem,revoltandu-ne si mai tare,mentionand cu si mai mare vehementa ca noi suntem invatati.In definitiv,cred ca Dumnezeu nu ne face rau la propriu,El n-a facut decat sa lase firea omului sa se dezlantuie,sa-si exteriorizeze putregiunea din suflet si astfel ne autodistrugem,pentru ca egoismul a devenit piatra de baza a existentei acestei lumi muritoare.

De obicei, cei care spun "dragostea e cea mai importanta" înteleg prin asta ca asceza sau dogmele nu sunt indispensabile, ceea ce o ratacire mortala.

Dragostea tocmai prin asceza se manifesta (Domnul a zis ca cel care Îl iubeste este doar cel care face poruncile Lui) iar renuntarea la dogme este o erezie a zilelor noastre, a ecumeno-sincretismului de provenienta mai ales catolica.

Renuntarea la dogme duce la pieire fiindca viata vesnica nu e ceva aici pe pamânt ci Însusi Dumnezeu, iar la El putem ajunge numai calauziti de dogmele Bisericii, pe care tot El le-a dat.

imi aduc aminte de Sf.Siluan :"noroade ale lumii ,daca ati sti cit va iubeste Dumnezeu"!.Pune Doamne iubirea Ta in inima noastra ca sa putem iubi si noi !Fie voia Ta in noi. Amin

Biserica Ortodoxa Romana, spre deosebire de alte Biserici ortodoxe, s-a implicat f mult in ecumenism! De ce a facut-o? Din alte interese? Si daca a facut-o din alte interese, atunci cum cade acest lucru? Apartinem unei Biserici si ne supunem deciziilor pastorilor nostri! Ei au decis sa aiba o atitudine ecumenica! Biserica Ortodoxa Romana are deschidere ecumenica si nu neglijati acest aspect! Ca ecumenismul nu este atat de avansat cum s-ar fi asteptat multi, asta este o alta problema care isi are cauzele ei. Dar negand ecumenismul, negati validitatea viziunii BOR...ca sa nu mai pomenesc si altele... Si dragostea crestina chiar ne obliga la acest dialog ecumenic, in caz ca nu va dati seama de aceasta!

Da din pacate BOR s-a implicat f mult in ecumenism,eu cred ca din anumite interese materiale ,ca sa nu-si piarda functia si datorita intereselor politice,ale UE,GLOBALIZARE etc.deci ei fiind niste simplii oameni care nu mai il cauta cu adevarat pe Dumnezeu,ci detin doar o functie administrativa in Biserica,nu au mai tinut cont de sfintii Parinti,de cele 7 Sinoade,de invatatura atator sfinti care s-au jerfit pt credinta ORTODOXA,ci au tinut cont doar de mai marii lumii.
Noi crestinii ortodocsi nu trebuie sa ne supunem unor ierarhi (episcopi,mitropoliti sau patriarhului) daca acestia nu mai tin cont de dogmele lasate de sfinti in urma celor 7 sinoade ,nu mai tin cont de invatatura sfintilor ,nu mai sunt smeriti ,nu mai cauta harul lui Dumnezeu ci doar duhul acestei lumi.Si daca negam ecumenismul negam de fapt „EREZIA TUTUROR EREZIILOR” (Sf Iustin Popovici).Asa ca sa ascultam de canoanele sfintilor parinti,sa pastram dogmele asa cum ne-au fost lasate la cele 7 sinoade,si sa tinem de traditia Bisericii (Invatatura Sfintilor).SI SA ZICEM NU ECUMENISMULUI !!!!Dragostea crestin-ortodoxa ne obliga sa ne iubim si dusmanii dar nu sa aceeptam erezia,minciuna ,viclenia pt ca astfel cadem sub ANATEMA si suntem rupti de Biserica si de Hristos.Sa ne ferim de invatatura mincinoasa si sa pastram traditia ORTODOXA si Invatatura Sfintilor ortodocsi,deci CREDINTA ORTODOXA.

Canonul 45 al Sfinţilor Apostoli - „Episcopul,presbiterul sau diaconul, daca numai s-ar ruga impreuna cu ereticii, sa se afuriseasca, iar daca le-a permis acestora sa savarseasca ceva ca si clerici (sa savirsească cele sfinte), sa se cateriseasca.”

- Mai 1999 are loc intalnirea dintre Papa Ioan Paul si Patriarhul Teoctist in Romania (cand au facut slujbe impreuna,deci alaturi de un eretic );
- Patriarhul Teoctist a fost premiat pentru ecumenism in februarie 2005 pentru contributia pe care a avut-o in promovarea ecumenismului pe parcursul anului 2004;

- L a adresa http://www.adevarulonline.ro/2006-01-19/Moldova/catolici-si-ortodocsi-se-roaga-impreuna-pentru-unitate_171454.html

Am gasit un articol “interesant “:

La Iasi timp de o saptamana Catolici si ortodocsi se roaga impreuna pentru unitate

„Astazi incepe, la Iasi, "Saptamana de rugaciune pentru unitatea crestinilor". Manifestarea se va desfasura in toate bisericile din oras, in perioada 18-25 ianuarie, si va cuprinde intalniri cu RUGACIUNI SPECIALE PENTRU UNITATEA CRESTINILOR. Anul acesta, tema evenimentului va fi "Unde doi sau trei se aduna in numele meu, acolo sunt si eu in mijlocul lor" (Mt. 18, 18-20).IDEILE DE LA CARE PORNESTE ACEASTA SAPTAMANA SPECIALA PENTRU ORTODOCSI SI CATOLICI DEOPOTRIVA SUNT CELE DE ALTERNANTA SI UNITATE INTRE CRESTINI, INTALNIRILE DESFASURANDU-SE ALTERNATIV, O ZI INTR-O BISERICA CATOLICA, O ZI INTR-UN SALAS DE RUGACIUNE ORTODOX. La Iasi, prima intalnire din acest an s-a desfasurat aseara, in Capela Institutului Teologic Romano-Catolic din strada Verneuteanu nr. 6, pentru ca, in aceasta seara, intalnirea sa se desfasoare la capela Facultatii de Teologie Ortodoxa "Dumitru Staniloae". CEA MAI IMPORTANTA PARTE A EVENIMENTULUI VA FI REPREZENTATA DE CELEBRAREA IMPREUNA A RUGACIUNILOR DE CATRE IERARHII CELOR DOUA BISERICI - IPS MITROPOLITUL DANIEL SI PS PETRU GHERGHEL, EPISCOPUL CATOLIC DE IASI, SAMBATA, IN CATEDRALA METROPOLITANA VECHE "SF. GHEORGHE" SI DUMINICA, IN CATEDRALA "SF. FECIOARA MARIA, REGINA" DIN IASI. PROIECTUL INITIAL AL RUGACIUNILOR SI TEXTELOR PENTRU "SAPTAMANA PENTRU UNITATEA CRESTINILOR" DE ANUL ACESTA A FOST PREGATIT DE UN GRUP ECUMENIC COMPUS DIN REPREZENTANTI AI MAI MULTOR BISERICI DIN DUBLIN: BISERICA CATOLICA, ORTODOXA, LUTERANA, METODISTA, IAR VERSIUNEA FINALA A TEXTELOR CE VOR FI ROSTITE IN TIMPUL INTALNIRILOR A FOST APROBATA DE UN GRUP INTERNATIONAL FORMAT DIN MEMBRI DESEMNATI DE CONSILIUL PONTIFICAL PENTRU PROMOVAREA UNITATII CRESTINILOR SI COMISIA "CREDINTA SI CONSTITUTIE" A CONSILIULUI ECUMENIC AL BISERICILOR. Intalniri ecumenice din cadrul Saptamanii de rugaciune pentru unitatea crestinilor vor avea loc si in alte localitati, precum Bacau, Onesti, Husi.”

SA VEDEM CE ZIC SFINTII:

SFANTUL IOAN DE KRONSTADT (+1908) :
„Care dintre ortodocsi nu ar dori unirea cu toti catolicii sau luteranii si sa fie una cu ei in Hristos, o singură Biserica, o singura obste a
celor credinciosi! Care insa, dintre aceste-zise biserici, mai
ales dintre intai-statatorii numiţi papi, patriarhi, mitropoliţi,
arhiepiscopi şi episcopi, xiondzi (numele polonez pentru preot
n.n.) sau pateri se va invoi sa se lepede de ratacirile sale? Nici
unul. IAR NOI NU PUTEM SA NE INVOIM LA INVATATURA LOR ERETICA FARA SA ADUCEM VATAMARE MANTUIRII SUFLETULUI NOSTRU. OARE SE POT UNI CELE DE NEUNIT - MINCIUNA CU ADEVĂRUL?
Iezuitii catolici in folosul papei si a propriei lor vederi si scopuri egoiste si meschine, au pervertit legea constiintei si legea Evangheliei, afirmand ca pentru atingerea scopurilor proprii sau a scopurilor religioase, catolicii pot intrebuinta toate mijloacele nelegiuite: adica si ca sa omoare si ca sa vicleneasca in tot felul si sa prigoneasca credinta ortodoxa, sa o numească schismatica si o credinta de caini, si sa-i arda pe ruguri pe ortodocsi, ca pe Hus si pe altii.Neindoielnice sunt cuvintele Mantuitorului nostru Iisus Hristos: Cel ce nu este cu Mine, este impotriva Mea (Matei 12,30). CATOLICII, LUTERANII SI REFORMATII AU APOSTAZIAT DE LA BISERICA LUI HRISTOS - EI NU SUNT DE UN CUGET CU NOI,NUTRESC VRAJMASIE IMPOTRIVA NOASTRA, cauta din rasputeri sa ne omoare, ne stramtoreaza in tot chipul pentru credinta noastra,ne batjocoresc si ne fac toate felurile de neplaceri mai ales in asezarile lor cele mai insemnate, ei merg in chip vadit
impotriva lui Hristos si a Bisericii Sale, nu cinstesc de viata
facatoarea Cruce, sfintele icoane, sfintele moaste, nu respecta
posturile, STRAMBA DOGMELE CREDINTEI CELEI MANTUITOARE. EI NU SUNT CU NOI CI ÎMPOTRIVA NOASTRĂ ŞI ÎMPOTRIVA LUI HRISTOS.Intoarce-i, Doamne, la adevarata Ta Biserica si mantuieste-i!
„De gresita intelegere de catre catolici a cuvintelor Mantuitorului: Tu esti Petru si pe aceasta piatra (pe Hristos,pe Care Petru L-a marturisit Fiu al lui Dumnezeu) voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui (Matei 16,18) depind toate RATACIRILE CATOLICILOR SI PAPILOR SI MAI ALES PARELNICUL PRIMAT PAPAL IN BISERICA SI PARELNICUL RANG AL PAPILOR DE LOCTIITORI AI LUI HRISTOS. CI UITATI-VA CATE RATACIRI SUNT INGADUITE IN CREDINTA PAPEI (IAR NU A LUI HRISTOS) RATACIRI CIUDATE, HULITOARE DE DUMNEZEU – SI LE VETI INTOARCE SPATELE CU NEMULTUMIRE SI GROAZA! O TRUFIE OMENEASCA! O TRUFIE SATANICEASCA! AUZI, PAPA INFAILIBIL! O, IEZUITISM!”

„CATOLICII RECUNOSCANDU-L DREPT CAP AL BISERICII PE PAPA, PE ADEVARATUL CAP AL BISERICII - HRISTOS L-AU PIERDUT SI AU RAMAS LIPSIRTI DE CAP. INTREAGA ISTORIE A PAPISMULUI DA MARTURIE CA LA CATOLICI NU ESTE CAP FIINDCA EI FAC LUCRURI NECUVIOASE, LUPTA IMPOTRIVA BISERICII ORTODOXE. IAR IN INVATATURA LOR DOGMATICA - VAI, CATE EREZII, INOVATII, ABATERI DE LA ADEVAR! O, PIERZATOR SISTEM PAPIST! SINGURUL CAP AL BISERICII CERESTI, PAMANTESTI SI DIN CELE MAI DEDESUBT ESTE HRISTOS DUMNEZEU!” (Spicul Viu, Ed. Sophia, Bucuresti, 2002)

CUCERNICUL PARINTE DUMITRU STANILOAE (+1993):
”EU NU PREA SUNT PENTRU ECUMENISM; SOCOTESC CA ECUMENISMUL ESTE PRODUSUL MASONERIEI; IARASI VOR SA RELATIVIZEZE CREDINTA ADEVARATA. A AVUT DREPTATE BISERICA ZICAND CA NU PREA SUNTEM UNIŢI. ECUMENISMUL ESTE PAN-EREZIA TIMPULUI NOSTRU. BISERICA ROMANO-CATOLICA SI BISERICA ORTODOXA NU SUNT DOUA SURORI.NU EXISTA DECAT UN SINGUR CAP AL BISERICII, IISUS HRISTOS. NU POATE EXISTA DECAT UN SINGUR TRUP, ADICA O SINGURA BISERICA (BISERICA ORTODOXA) .DECI NOTIUNEA DE BISERICI SURORI ESTE IMPROPRIE.” (interviu preluat din Ortodoxia si internaţionalismul religios, Ed. Scara, 1999)


Canonul 45 al Sfinţilor Apostoli - „Episcopul,presbiterul sau diaconul, daca numai s-ar ruga impreuna cu ereticii, sa se afuriseasca, iar daca le-a permis acestora sa savarseasca ceva ca si clerici (sa savirsească cele sfinte), sa se cateriseasca.”
Canonul 64 al Sfinţilor Apostoli - „Daca vreun cleric sau laic intra in sinagoga iudeilor sau a ereticilor ca sa se roage, sa se cateriseasca si sa se afuriseasca.”

Canonul 6 al Sinodului V local de la Laodiceea (343) - „Nu este ingaduit ereticilor a intra in casa lui Dumnezeu daca staruie in eres.”

. Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
„Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sunt, nici
nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfantul staul ca niste oi raioase si madulare putrede.”

ANATEMA IMPOTRIVA ECUMENISMULUI A SFANTULUI SINOD AL BISERICII ORTODOXE RUSE DIN AFARA RUSIEI:

„ANATEMA CELOR CE ATACA BISERICA LUI HRISTOS INVATAND CA BISERICA SA ESTE IMPARTITA IN ASA-ZISE „RAMIFICATII" CE SE DEOSEBESC IN DOCTRINA SI IN FELUL DE VIATA, SAU CA BISERICA NU EXISTA VIZIBIL, CI VA FI FORMATA IN VIITOR CAND TOATE „RAMIFICATIILE" – SECTELE, DENOMINATIUNILE SI CHIAR RELIGIILE -VOR FI UNITE INTR-UN SINGUR TRUP, SI CARE NU DEOSEBESC PREOTIA SI TAINELE BISERICII DE CELE ALE ERETICILOR, CI SPUN CA BOTEZUL SI EUHARISTIA ERETICILOR SUNT EFICACE PENTRU MANTUIRE, PRIN URMARE,
CELOR CE CU BUNA-STIINTA SUNT IN COMUNIUNE CU ACESTI ERETICI INAINTE-MENTIONATI SAU CELOR CE SUSTIN, RASPINDESC SAU PAZESC EREZIA LOR ECUMENISTA SUB PRETEXTUL DRAGOSTEI FRATESTI SAU AL PRESUPUSEI UNIRI A CRESTINILOR DESPARTITI, SA FIE ANATEMA!”

DATA DE SINODUL EPISCOPILOR BISERICII ORTODOXE RUSE DIN DIASPORA, VANCOUVER - CANADA, AUGUST 1983, ISCALITA DE TOTI EPISCOPII, SPRE A FI ADAUGATA LA SFARSITUL ANATEMELOR DIN CREDINTA ORTODOXIEI, SI POMENITA MEREU IN PRIMA DUMINICA A POSTULUI MARE, DUMINICA ORTODOXIEI.

. Sfantul Efrem Sirul (+379) „Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei caţi murdaresc sfanta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!Atunci, la a doua venire a Domnului, se va cere de la fiecare din noi marturisirea credintei si unirea Botezului. Si
daca am pastrat credinta curata de orice eres si pecetea nestearsa si haina neintinata… Se cuvine ca toti cei ce se apropie de Dumnezeu si vor sa se invredniceasca vietii celei vesnice,
sa pazeasca mai inainte de toate Credinta Ortodoxa neintinata.Dar nu trebuie sa fie tradata nepretuita comoara a credintei nici in schimbul dobandirii vreunei vrednicii, nici pentru
lingusirile ocarmuitorilor, nici pentru a evita frica de ei.”

. Sfantul Ioan Gura de Aur: „DACA EPISCOPUL SAU CLERICUL ESTE VICLEAN IN CHESTIUNILE CREDINTEI, ATUNCI FUGI SI LEAPADA-TE DE EL, NU NUMAI CA DE UN OM, CI CHIAR SI INGER DIN CER DE-AR FI”

Sfântul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul :
„NOI AVEM O PORUNCA CE SPUNE SA ANATEMATIZAM PE ORICINE ADAUGA SAU NU CREDE IN CEVA MIC DIN CELE PE CARE LE-AU LEGIUIT PARINTII BISERICII NOASTRE.”

SFANTUL PAISIE DE LA NEAMT (+1794) :
„OARE ERETICI SUNT RAMLENII (ROMANO-CATOLICII) CU AL LOR PAPA? BINE STIU CA VEI ZICE CA SUNT ERETICI. SI DE VREME CE SUNT ERETICI, PRECUM SI CU ADEVARAT SUNT, ATUNCI SFANTA NOASTRA BISERICA II AFURISESTE PE DANSII. SI PE CARE SFANTA BISERICA II AFURISESTE SI EU, IMPREUNA CU BISERICA, FIUL EI FIIND, II AFURISESC.”

1. DECI SFANTUL PAISIE DE LA NEAMT ZICE CA ROMANO-CATOLICII SUNT ERETICI.

2. DUPA ACEEA AVEM Canonul 45 al Sfinţilor Apostoli - „EPISCOPUL (I.P.S. DANIEL SI CHIAR PATRIARHUL ROMANIEI CARE S-A RUGAT ALATURI DE PAPA) ,presbiterul sau diaconul, DACA NUMAI S-AR RUGA IMPREUNA CU ERETICII, SA SE AFURISEASCA, IAR DACA LE-A PERMIS ACESTORA SA SAVARSEASCA CEVA CA SI CLERICI (SA SAVIRSEASCĂ CELE SFINTE), SA SE CATERISEASCA.”

3. SFANTUL NICODIM AGHIORITUL (+1809):
„SE CUVINE SA NE INGRADIM PE NOI INSINE SI SA NE SEPARAM DE EPISCOPII CARE, IN CHIP VADIT, STARUIE IN GRESEALA PRIVITOR LA CELE CE TIN DE CREDINTA SI DE ADEVAR, ASADAR SE VADESC A FI ERETICI SAU NEDREPTI.”
4. “CELOR CE CU BUNA-STIINTA SUNT IN COMUNIUNE CU ACESTI ERETICI INAINTE-MENTIONATI SAU CELOR CE SUSTIN, RASPINDESC SAU PAZESC EREZIA LOR ECUMENISTA SUB PRETEXTUL DRAGOSTEI FRATESTI SAU AL PRESUPUSEI UNIRI A CRESTINILOR DESPARTITI, SA FIE ANATEMA!”

CONCLUZIA:

PARINTELE ARHIMANDRIT ARSENIE BOCA (+1989):
„ECUMENISMUL? EREZIA TUTUROR EREZIILOR. CADEREA BISERICII PRIN SLUJITORII EI. COZILE DE TOPOR ALE APUSULUI. NUMAI PUTREGAIUL CADE DIN BISERICA ORTODOXA, FIE EI: ARHIEREI, PREOTI DE MIR,CALUGARI SAU MIRENI. INAPOI LA SFANTA TRADITIE, LA DOGMELE SI CANOANELE SFINTILOR PARINTI ALE CELOR SAPTE SOBOARE ECUMENICE, ALTFEL LA IAD CU ARHIEREI CU TOT. FEREASCA DUMNEZEU!” (TALANTII IMPARATIEI, P.197)











































CUVANTUL SFINTILOR PARINTI ORTODOCSI DESPRE ECUMENISM



Din cuvântul Sinodului al VII-lea Ecumenic (Niceea, 787)
„Sa nu faceti nici inovatie, nici omitere in Predania pe care am pazit-o cu evlavie pana acum. Deoarece toti cati s-au pastrat inlauntrul Sfintei Biserici Universale, nu au primit nici adaosuri, nici omiteri. Si cu mare pedeapsa va fi condamnat cel ce va face fie adaugiri, fie omiteri.”

Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
„Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sunt, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfantul staul ca niste oi raioase si madulare putrede.”

ANATEMA ÎMPOTRIVA ECUMENISMULUI A SFANTULUI SINOD AL BISERICII ORTODOXE RUSE DIN AFARA RUSIEI:

„ANATEMA CELOR CE ATACA BISERICA LUI HRISTOS INVATAND CA BISERICA SA ESTE IMPARTITA IN ASA-ZISE „RAMIFICATII" CE SE DEOSEBESC IN DOCTRINA SI IN FELUL DE VIATA, SAU CA BISERICA NU EXISTA VIZIBIL, CI VA FI FORMATA IN VIITOR CAND TOATE „RAMIFICATIILE" – SECTELE, DENOMINATIUNILE SI CHIAR RELIGIILE -VOR FI UNITE INTR-UN SINGUR TRUP, SI CARE NU DEOSEBESC PREOTIA SI TAINELE BISERICII DE CELE ALE ERETICILOR, CI SPUN CA BOTEZUL SI EUHARISTIA ERETICILOR SUNT EFICACE PENTRU MANTUIRE, PRIN URMARE,
CELOR CE CU BUNA-STIINTA SUNT IN COMUNIUNE CU ACESTI ERETICI INAINTE-MENTIONATI SAU CELOR CE SUSTIN, RASPINDESC SAU PAZESC EREZIA LOR ECUMENISTA SUB PRETEXTUL DRAGOSTEI FRATESTI SAU AL PRESUPUSEI UNIRI A CRESTINILOR DESPARTITI, SA FIE ANATEMA!”

DATA DE SINODUL EPISCOPILOR BISERICII ORTODOXE RUSE DIN DIASPORA, VANCOUVER - CANADA, AUGUST 1983, ISCALITA DE TOTI EPISCOPII, SPRE A FI ADAUGATA LA SFARSITUL ANATEMELOR DIN CREDINTA ORTODOXIEI, SI POMENITA MEREU IN PRIMA DUMINICA A POSTULUI MARE, DUMINICA ORTODOXIEI.



Sfantul Preacuvios Isidor Pelusiotul (n.360)
"Acei care cuteaza sa scoata sau sa adauge ceva la, cuvintele inspirate de Dumnezeu, sufera de o boala sau alta: ori nu cred ca Dumnezeiasca Scriptura a fost dictata de Duhul Sfant, ceea ce ii arata necredinciosi, ori se cred mai intelepti decat Sfantul Duh, si asta inseamna ca sunt smintiti" (Migne 78 A)

Sfantul Efrem Sirul (+379) „Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei caţi murdaresc sfanta
credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!Atunci, la a doua venire a Domnului, se va cere de la fiecare din noi marturisirea credintei si unirea Botezului. Si
daca am pastrat credinta curata de orice eres si pecetea nestearsa si haina neintinata… Se cuvine ca toti cei ce se apropie de Dumnezeu si vor sa se invredniceasca vietii celei vesnice,
sa pazeasca mai inainte de toate Credinta Ortodoxa neintinata.Dar nu trebuie sa fie tradata nepretuita comoara a credintei nici in schimbul dobandirii vreunei vrednicii, nici pentru
lingusirile ocarmuitorilor, nici pentru a evita frica de ei.”
„Cuvine-se deci, sa dispretuim orice osteneala pentru dreapta marturisire a Domnului nostru Iisus Hristos… Sa fugi de purtarea familiara fata de schismatici si eretici! Mai mult,
sa te feresti de erezia acelora care Il despart in doua pe unicul nostru Domn Iisus Hristos! Acettia cred in chip contrar celor 318 Sfinti Parinti care s-au intrunit la Niceea.”
„Pe eretici, ca pe niste blasfemiatori si vrajmasi ai lui Dumnezeu, Scriptura nu i-a numit oameni, ci caini si lupi si porci si antihristi, dupa cum zice Domnul: Nu dati cele sfinte
cainilor! (Matei 7:6). Si Ioan zice ca multi antihristi s-au aratat (I Ioan 2:18). Pe acestia deci, nu se cuvine sa-i iubim,nici sa ne intretinem cu ei, nici sa ne rugam impreuna cu ei,
nici sa mancam impreuna, nici sa-i primim in casa, nici sa-I salutam, ca sa nu ne facem partasi faptelor lor celor viclene.”
„Pacatul fara iertare e fapta care se indreapta impotriva Duhului Sfant si pacatele tuturor ereticilor, pentru ca au blasfemiat si blasfemiaza pe Duhul Sfant. Acestora nu li se va
ierta pacatul nici in viata aceasta, nici in viata ce va sa fie,pentru ca s-au opus lui Dumnezeu Insusi, de la Care se da izbavirea.”


SFANTUL GRIGORIE TEOLOGUL (+389) „UNDE ESTE EVIDENTA NECREDINTA, TREBUIE SA PREFERAM MAI BINE FOCUL SI SABIA SI SITUATIILE CRITICE SI MAINILE TIRANILOR - SI TOATE CU DARUIRE- DECAT SA LUAM PARTE LA ALUATUL PACATULUI SI SA NE UNIM CU CEI CARE BOLESC IN CREDINTA… DE MII DE ORI ESTE MAI BUNA DEZBINAREA CARE SE FACE PENTRU CUVINTELE BUNEI CREDINTE ORTODOXE DECAT PACEA, CAND ACEASTA ESTE UNITA CU PATIMILE.”




Sfantul Maxim Marturisitorul (+662) „A tainui cuvantul adevarului inseamna a te lepada de el. Bine este sa traim in pace cu toti, dar numai cu aceia care cugeta aceleasi despre buna credinta ortodoxa. Si este mai bine sa ne razboim,atunci cand pacea lucreaza conglasuirea catre rau.” (Vietile Sfintilor din greaca, 21 ianuarie)

Sfantul Teodor Studitul (+826) „Atunci cand Credinta e primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere. Daca e vorba de Credinta, nimeni nu are dreptul sa zica: „Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un carmuitor? Nici acesta nu doreste sa aiba vreun amestec. Sau un sarac care de-abia isi castiga existenta?
… Nu am nici cadere, nici vreun interes in chestiunea asta.Daca voi veti tacea si veti ramane nepasatori, atunci pietrele vor striga, iar tu ramai tacut si dezinteresat?”
„Si chiar daca am fi pacatosi in multe, totusi suntem ortodocsi si madulare ale Bisericii Universale, indepartandu-ne de orice erezie si urmand oricarui Sinod recunoscut ca
ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotararilor pe care le-au luat si le-au propovaduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desavarsit, ci pe jumatate, cel care crede ca are
dreapta credinta, dar nu se alatura dumnezeiestilor Canoane.” (Migne, PG Epistola II, 81)


Sfantul Cuvios Teodosie de la Pecerska (+1073)
”Pazeste-te, fiule, de cei cu credinta stramba si de toate discutiile lor, caci si pamantul nostru s-a umplut de ei! Numai cel ce traieste in Credinta Ortodoxa isi va mantui sufletul.
Fiindca nu exista o alta credinta mai buna, decat curata si sfanta noastra Credinta Ortodoxa … De asemenea, fiule, nu se cade sa lauzi o credinta straina. Cine lauda o credinta straina
face la fel ca si cel care-si huleste propria credinta. Cine lauda credinta sa si pe cea straina e un fatarnic si apropiat de erezie.
… Daca cineva iti spune: ’Credinta noastra si a voastra este de la Dumnezeu,’ atunci, fiule, raspunde-i asa: ’Fatarnicule!Cum pot fi amandoua de la Dumnezeu? Nu stii ce spune
Scriptura: Este un singur Domn, o singura Credinta, un singur Botez. (Efeseni 4, 5)
Asadar, fiule, fereste-te de acestia si intotdeauna apara-ti credinta ta! Nu te infrati cu ei, ci fugi de ei si intareste-te in credinta ta prin fapte bune! … Fiule, chiar daca va trebui sa mori pentru credinta ta sfanta, du-te cu indrazneala la moarte! Asa au murit si sfintii pentru Credinta,iar acum vietuiesc intru Hristos.’”(Patericul pesterilor de la Kiev, 1806)

Sfantul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)

„NOI PENTRU NIMIC ALTCEVA NU NE-AM DESPARTIT DE LATINI,DECAT PENTRU CA SUNT NU NUMAI SCHISMATICI, DAR SI ERETICI.PENTRU ACEASTA NU TREBUIE NICIDECUM SA NE UNIM CU EI!”
„ACELA CARE IL POMENESTE PE PAPA CA ARHIEREU ORTODOX ESTE VINOVAT SI LATINO-CUGETATORUL TREBUIE CONSIDERAT CA UN TRADATOR AL CREDINTEI. PRIN URMARE, FUGITI DE EI, FRATILOR, CA SI DE
IMPARTASIREA CU EI, PENTRU CA UNII CA ACESTIA SUNT APOSTOLI MINCINOSI, LUCRATORI VICLENI. NU ESTE ALTCEVA DE MIRARE DACA SI ISPITITORII LUI SATANA SE PRESCHIMBA IN INGERI AI DREPTATII, AL
CAROR SFARSIT VA FI DUPA FAPTELE LOR.”


„Nu voi face aceasta niciodata, orice s-ar intampla!Nu voi semna niciodata unirea, chiar daca ar trebui sa-mi primejduiesc insasi viata mea!” - a raspuns Sfantul Marcu imparatului Bizantului care cauta sa-l induplece a semna mincinoasa si tradatoarea unire cu ereticii catolici la sinodul talharesc de la Ferrara-Florenta, 1438-1439.

Sfantul Ioan de Kronstadt (+1908) „Care dintre ortodocsi nu ar dori unirea cu toti catolicii sau luteranii si sa fie una cu ei in Hristos, o singura Biserica, o singura obste a celor credinciosi! Care insa, dintre aceste-zise biserici, mai ales dintre intai-statatorii numiti papi, patriarhi, mitropoliti,arhiepiscopi si episcopi, xiondzi (numele polonez pentru preot n.n.) sau pateri se va invoi sa se lepede de ratacirile sale? Nici unul. Iar noi nu putem sa ne invoim la invatatura lor eretica fara sa aducem vatamare mantuirii sufletului nostru. Oare se pot uni cele de neunit - minciuna cu adevarul?Iezuitii catolici in folosul papei si a propriei lor vederi
si scopuri egoiste si meschine, au pervertit legea constiintei si legea Evangheliei, afirmand ca pentru atingerea scopurilor proprii sau a scopurilor religioase, catolicii pot intrebuinta
toate mijloacele nelegiuite: adica si ca sa omoare si ca sa vicleneasca in tot felul si sa prigoneasca credinta ortodoxa, sa o numeasca schismatica si o credinta de caini, si sa-i arda pe ruguri pe ortodocsi, ca pe Hus si pe altii.Neindoielnice sunt cuvintele Mantuitorului nostru
Iisus Hristos: Cel ce nu este cu Mine, este impotriva Mea (Matei 12,30). Catolicii, luteranii si reformatii au apostaziat de la biserica lui Hristos - ei nu sunt de un cuget cu noi,nutresc vrajmasie impotriva noastra, cauta din rasputeri sa ne omoare, ne stramtoreaza in tot chipul pentru credinta noastra,ne batjocoresc si ne fac toate felurile de neplaceri mai ales in
asezarile lor cele mai insemnate, ei merg in chip vadit impotriva lui Hristos si a Bisericii Sale, nu cinstesc de viata facatoarea Cruce, sfintele icoane, sfintele moaste, nu respecta posturile, stramba dogmele credintei celei mantuitoare. Ei nu sunt cu noi ci impotriva noastra si impotriva lui Hristos.Intoarce-i, Doamne, la adevarata Ta Biserica si mantuieste-i!
„De gresita intelegere de catre catolici a cuvintelor Mantuitorului: Tu esti Petru si pe aceasta piatra (pe Hristos,pe Care Petru L-a marturisit Fiu al lui Dumnezeu) voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui (Matei 16,18) depind toate ratacirile catolicilor si papilor si mai ales parelnicul primat papal in Biserica si parelnicul rang al papilor de loctiitori ai lui Hristos. CI UITATI-VA CATE RATACIRI SUNT INGADUITE IN CREDINTA PAPEI (IAR NU A LUI HRISTOS) RATACIRI CIUDATE, HULITOARE DE DUMNEZEU – SI LE VETI INTOARCE SPATELE CU NEMULTUMIRE SI GROAZA! O TRUFIE OMENEASCA! O TRUFIE SATANICEASCA! AUZI, PAPA INFAILIBIL! O, IEZUITISM!”
„CATOLICII RECUNOSCANDU-L DREPT CAP AL BISERICII PE PAPA, PE ADEVARATUL CAP AL BISERICII - HRISTOS L-AU PIERDUT SI AU RAMAS LIPSITI DE CAP. INTREAGA ISTORIE A PAPISMULUI DA MARTURIE CA LA CATOLICI NU ESTE CAP FIINDCA EI FAC LUCRURI NECUVIOASE, LUPTA IMPOTRIVA BISERICII ORTODOXE. IAR IN INVATATURA LOR DOGMATICA - VAI, CATE EREZII, INOVATII, ABATERI DE LA ADEVAR! O, PIERZATOR SISTEM PAPIST! SINGURUL CAP AL BISERICII CERESTI, PAMANTESTI SI DIN CELE MAI DEDESUBT ESTE HRISTOS
DUMNEZEU!” (Spicul Viu, Ed. Sophia, Bucuresti, 2002)

Sfantul Lavrentie al Cernigovului (sec. XIX)
„Vor veni asa vremuri cand vor umbla din casa-n casa ca lumea sa semneze pentru acel singur imparat si se va face un recensamant al populatiei foarte drastic… Vine timpul, si nu e
departe, cand foarte multe biserici si manastiri se vor deschide si se vor repara, le vor reface nu numai pe dinauntru, ci si pe dinafara. Vor auri acoperisurile atat ale bisericilor cat si ale
clopotnitelor, dar preotimea nu va lucra la sufletul credinciosului ci numai la caramizile lui Faraon. Preotul nu va mai face si misiune. Cand vor termina lucrarile va veni vremea imparatiei lui Antihrist si el va fi pus imparat… Toate bisericile vor fi intr-o bunastare imensa, pline de bogatii ca niciodata, dar sa nu mergeti in ele. Antihrist va fi incununat ca
imparat in marea biserica din Ierusalim cu participarea clerului si a patriarhilor. Intrarea si iesirea in Ierusalim va fi libera pentru orice om, dar atunci sa va straduiti sa nu va
duceti, caci totul va fi spre a va lingusi pe voi, ca sa va atraga in ispita… Bisericile vor fi deschise, dar crestinul ortodox traitor nu va putea intra in ele ca sa se roage, caci in ele nu se
va mai aduce jertfa fara de sange a lui Iisus Hristos. In ele va fi toata adunarea satanica.” (Talanţii împărăţiei, Arhim. Arsenie Boca , p.186)



Sfantul Justin Popovici (+1979)
„Conform gandirii unitare a Parintilor si a Sinoadelor, Biserica este nu numai una, ci si unica… Biserica este una si unica, pentru ca ea este trupul Unuia si Unicului Hristos. Unde nu este
Dumnezeul-Om, acolo nu exista Biserica, iar unde nu exista Biserica, acolo nici Euharistia nu exista. In afara acestei identitati, adica a Bisericii si a Euharistiei, se afla erezia, falsa
biserica si antibiserica. Biserica, prin dumnezeiasca Euharistie, este unitate soborniceasca si unirea lui Hristos cu credinciosii si a credinciosilor cu Hristos. Si in Euharistie si in Biserica, Dumnezeul-Om Hristos este Unul si, de asemenea,este toate si intru toti. (Col. 3:11). DIN UNICA SI NEDESPARTITA BISERICA A LUI HRISTOS, IN DIFERITE TIMPURI, S-AU DESPRINS SI S-AU TAIAT ERETICII SI SCHISMATICII, CARE AU SI INCETAT SA FIE MADULARE ALE BISERICII. UNII CA ACESTIA AU FOST… ROMANO-CATOLICII SI PROTESTANTII SI UNITII SI TOATA CEALALTA LEGIUNE ERETICA SI SCHISMATICA. Ecumenismul e numele de obste pentru toate pseudo-crestinismele, pentru pseudo-bisericile Europei Apusene. In el se afla cu inima lor toate umanismele europene cu papismul in frunte, iar toate aceste pseudo-crestinisme,toate aceste pseudo-biserici nu sunt nimic altceva decat erezie peste erezie. Numele lor evanghelic de obste este acela de pan-erezie (erezie universala). De ce? Fiindca in cursul istoriei, felurite erezii tagaduiau sau denaturau anumite
insusiri ale Dumnezeului-Om Hristos, in timp ce ereziile acestea europene indeparteaza pe Dumnezeul-Om in intregime si pun in locul Lui pe omul european. In aceasta privinta nu e nici o deosebire esentiala intre papism,protestantism, ecumenism si celelalte secte, al caror nume este legiune.
Prin dogma despre infailibilitatea papei, papa a fost de fapt declarat drept Biserica si el, un om, a luat locul Dumnezeului-Om. Acesta e triumful final al umanismului, dar este in acelasi timp si moartea a doua a papismului iar prin el si cu el, a oricarui umanism. Totusi, inaintea Adevaratei Biserici a lui Hristos care de la aratarea Dumnezeului-Om Hristos exista in lumea noastra pamanteasca ca Trup divino-uman,dogma despre infailibilitatea papei este nu numai
erezie, ci o panerezie, fiindca nici o erezie nu s-a ridicat atat de radical si atat de integral impotriva Dumnezeului-Om Hristos si a Bisericii Lui, asa cum a facut papismul prin
dogma despre infailibilitatea papei – om. Nu exista nici o indoiala ca dogma aceasta este erezia ereziilor, chinul chinurilor, o razvratire nemaivazuta impotriva Dumnezeului-Om Hristos! Dogma aceasta este, vai, cea mai ingrozitoare surghiunire a Domnului nostru Iisus Hristos de pe pamant, o noua tradare a lui Hristos, o noua rastignire a Domnului –numai ca nu pe crucea cea de lemn, ci pe crucea de aur a umanismului papist. Si toate acestea sunt iad, iad, iad pentru sarmana fiinta pamanteasca ce se numeste om. Acolo unde Il inlocuiesc pe Dumnezeul-Om Hristos cu omul, fie si cu cel numit infailibil, acolo se desparte trupul de Cap. Si dupa cum din aceasta pricina Biserica dispare de acolo, tot asa se pierde si ierarhia apostoleasca divino-umana si succesiunea apostolica sacramentala.” (Biserica Ortodoxa si ecumenismul)

Cucernicul Parinte Dumitru Staniloae (+1993)
”Eu nu prea sunt pentru ecumenism; socotesc ca ecumenismul este produsul masoneriei; iarasi vor sa relativizeze credinta adevarata. A avut dreptate Biserica zicand ca nu prea suntem uniti. Ecumenismul este pan-erezia timpului nostru. BISERICA ROMANO-CATOLICA SI BISERICA ORTODOXA NU SUNT DOUA SURORI.NU EXISTA DECAT UN SINGUR CAP AL BISERICII, IISUS HRISTOS. NU POATE EXISTA DECAT UN SINGUR TRUP, ADICA O SINGURA BISERICA (CEA ORTODOXA).Deci notiunea de Biserici surori este improprie.”


PARINTELE ARHIMANDRIT ARSENIE BOCA (+1989)
„ECUMENISMUL? EREZIA TUTUROR EREZIILOR. CADEREA BISERICII PRIN SLUJITORII EI. COZILE DE TOPOR ALE APUSULUI. NUMAI PUTREGAIUL CADE DIN BISERICA ORTODOXA, FIE EI: ARHIEREI, PREOTI DE MIR,
CALUGARI SAU MIRENI. INAPOI LA SFANTA TRADITIE, LA DOGMELE SI CANOANELE SFINTILOR PARINTI ALE CELOR SAPTE SOBOARE ECUMENICE, ALTFEL LA IAD CU ARHIEREI CU TOT. FEREASCA DUMNEZEU!” (TALANTII IMPARATIEI, P.197)


P ARSENIE PAPACIOC:„SINGUR ORTODOXIA”:

“Adevărul este Hristos, Biserica Ortodoxă. Cuvîntul ortodox asta înseamnă.”
“Faptul ca s-au desprins de-a lungul vremii schisme si erezii nu inseamna ca Biserica si-a pierdut unitatea ?
Arhim. Arsenie: Nici vorba. Unitatea tine de Adevar, dar unitatea nu se refera la un numar de credinciosi, ci se refera numaidecat la Adevar, care nu s-a stricat, ramane imutabil si singurul drum mantuitor; nu spun de la mine si: "cine va strica una din aceste mici, mic se va chema" - adica nu se va mantui. ť
Ť Sfintia voastra, cum credeti ca ar trebui sa se desfasoare dialogurile inter-crestine intre Ortodoxie si Catolicism, respectiv Protestantism, Necalcedonieni etc. ? Ce ar trebui sa se discute, cat timp ar trebui sa tina aceste discutii?
Arhim. Arsenie: Ca timp, nu se pune problema; se pune problema adevarului care trebuie discutat. Nu este valabila nici o discutie, decat: va primim cu drag inapoi.Ecumenismul acesta, lupta aceasta, de venit vine din partea lor. N-au identitate! Ii roade pe suflet faptul ca nu sunt cu Adevarul. N-au, repet, identitate si ii roade faptul ca nu sunt cu Adevarul.
ť Arhim. Arsenie: Sa vina la Ortodoxie! Ca e vorba de Adevar! Obiectul unui dialog, daca vor sa fie dialog, ar putea sa fie acesta: "nu avem nimic de discutat decat: va primim cu drag inapoi". Asta este pozitia pentru ca, altfel, ar insemna ca noi sa ciuntim din Ortodoxie. Ce sa ciuntim?!
Daca v-ar spune cineva ca sunteti habotnic, ce i-ati rapunde?
Arhim. Arsenie: Nu, draga, sunt ortodox!”
Ť Pentru ca vor ei(catolicii si protestantii), pentru sutele astea de ani de ratacire ale lor, trebuie sa facem noi concesii ? Nu ! Adevarul este imutabil si vesnic, este Hristos. ť
“Ecumenismul este o problema care nu va reusi niciodata; decat o vorba stearpa, o vorba continua, cu acelasi titlu pentru ca nu se lasa ei. Noi tacem; noi nu am stricat nimic. Ca sa ne impacam trebuie sa vina la Ortodoxie, absolut, de unde au plecat. Noi nu avem ce ceda. Ce sa cedam? "O cirta de va strica cineva din ce invat Eu, mic se va chema"
Ť Mai multi teologi, printre care si Mihai Urzica, parintele Iustin Popovici, sarbul, in unele carti ale lor au afirmat ca miscarea ecumenica ar fi o creatie a masoneriei. Ce spuneti?
Arhim. Arsenie: Nu este o creatie a masoneriei, este o creatie a dracului.Mai rau! ť
Ť Sfintia voastra, ati spus, de altfel spune si parintele Iustin Popovici, ca miscarea ecumenica este o creatie a dracului. Va rugam sa explicati acest lucru.
Arhim. Arsenie: Este o risipire de cuvinte pur si simplu sustinandu-se prosteste; pentru ca: imprastie ca sa poti sa stapanesti, "dezbina si stapaneste". Adevarul de credinta s-a stabilit pe ce a facut Mantuitorul, acesta-i adevar de credinta; daca nu-i dupa Adevar, sigur ca-i dupa Diavol.”
Ť Sfintia voastra, mai multe Biserici Ortodoxe, printre care si cea a Serbiei, s-au retras de la dialogurile ecumenice si din consiliile ecumenice.
Arhim. Arsenie: Sunt foarte de parere. De ce nu ne lasa in pace? Pentru ca nu suporta nimeni pe altul langa el superior; vrea sa-l niveleze, ca sa fie linistit in slabiciunile lui.”
„Sunt bucuros ca s-au retras, pentru ca sunt foarte convins ca nu se poate face ceva tinand cont din alt punct de vedere decat cel Ortodox; n-avem cum face. "Cine va strica una din aceste mici, mic se va chema", ai vazut cu ce prudenta a vorbit Mantuitorul cu mii de ani inainte ?
Apostolul Pavel pune anatema pe cei care strica Adevarul Evanghelic.
Arhim. Arsenie: Pai, nici vorba; " Inger de sus de va face altfel decat va invat eu, anatema sa fie". Nu se pune problema. ť
Ť… pe urma au emanat pe Filioque. Spune Mantuitorul: "De la Tatal purcede", si s-a fixat Crezul la Sinoadele Ecumenice cu niste titani, niste sfinti titani; 318 Sfinti Parinti, si toti sunt sfinti; si Atanasie cel Mare, care a fost o sabie bine ascutita.”
„La Sinoade s-au stabilit niste adevaruri de credinta. Hotararea Sinodului incepea astfel: "Parutu-ni-s-a noua si Duhului Sfant" si nu durau 2-3 zile, ci sute de zile, unde a contribuit si Duhul Sfant. Putem sa zicem ceva in ce priveste punctele Crezului care s-au stabilit 7 la Sinodul I Ecumenic si inca 5 puncte din Crez la al doilea, privind Duhul Sfant; putem contesta ceva, vreun punct dintr-acestea ca nu-i adevarat?”
“Ce i-ati spune Papei daca l-ati vedea?
Arhim. Arsenie: Mai intai de toate as fi cu inima ortodoxa, cu prezenta ortodoxa si am mai spus: "am fi foarte bucurosi daca ati veni la Ortodoxie,inapoi"; fara conditii. Am spus: nu exists targ in materie de Adevar.A venit in tara noastra sa faca demonstratie facand o Liturghie catolica, a venit sa faca lucrul asta, ceea ce inseamna ori sa cucereasca, ori prozelitism, dar cu o conditie: sa faci ca ei; pe greco-catolici i-a amagit cu lucrul acesta: ramaneti si duceti o viata ortodoxa, dar tineti administrativ de noi, si acum sunt mai catolici decat Papa.
I-a pacalit.
Arhim. Arsenie: I-a pacalit. Si acuma tot asa, tot metoda aia, intr-un fel sau altul, dar care-i scopul?Noi stam de vorba cu cei desprinsi de adevarul de credinta intr-un singur caz: daca vrei sa vii la Ortodoxie inapoi, fara conditii.”

Iosif draga,

Intr-adevar, "ne supunem deciziilor pastorilor nostri" daca capul lor e Hristos. Asa cum femeia se supune barbatului, daca el e capul in Hristos, asa si noi ne supunem deciziilor pastorilor daca raman pe fundamentul Hristos. Sa nu uitam ca tot "pastorii" i-au facut zile de calvar Sf. Ioan Gura de Aur. Si el n-ar fi singurul.

Spuneti: "Dar negand ecumenismul, negati validitatea viziunii BOR". Marii duhovnici ai Romaniei, ai Greciei, ai Serbiei, ai Rusiei, intregul Munte Athos, ortodocsii traitori, Sfintii citati de "antiecumenism" (din belsug :D) sunt toti impotriva ecumenismului. Sa nege ei validitatea Bisericii? Sigur nu! Din contra, sunt luptatori pt ea, pt Adevar.

Spuneti ca "dragostea crestina chiar ne obliga la acest dialog ecumenic". Orice pacat poate fi explicat printr-o dragoste prost inteleasa.
Daca intr-o frumoasa prietenie baiatul zice ca nu mai rezista fizic langa prietena lui si ca asta-l face sa sufere, atunci ea ar trebui "din dragoste" sa cada in pacatul desfraului?
Daca intr-o familie sunt deja 4 copii si tocmai se afla ca va veni un bebelus, in conditiile in care parintii de abia se descurca, atunci "din dragoste" ca sa nu conduca la conditii precare de viata pt toti, ar trebui sa se ajunga la pacatul avortului, al uciderii micutului?
Daca la un moment dat un adolescent vede in familia lui (sa zicem formata de 4 membri) ca parintii nu se mai descurca financiar si le-ar fi mai bine sa ramana mai putini, atunci "din dragoste" de aproape sa ajunga la pacat impotriva Duhului Sfant si sa se sinucida?
Evident raspunsul este categoric NU de la un cap la altul. Atunci de ce ar fi altfel pt ecumenism?
Cand il iubesti pe celalalt vrei ca si el sa se bucure de Hristos in adevar. Imi amintesc, cand m-am convertit la Ortodoxie, acum vreo 12 ani (aveam vreo 16 atunci), as fi mers pe strada sa-l iau pe fiecare om de mana sa-i vorbesc despre Hristos si despre adevarul din Ortodoxie. Ii iubeam pe toti si doream ca toti sa afle Adevarul. Ulterior am intrat in contact cu catolici, musulmani, protestanti, atei si am vazut ce invartosare a inimii au. Singur Dumnezeu poate sa faca ceva in inimile lor. Cand mergeam spre ei si le vorbeam, gaseam un ghetar. Cand ramaneam retrasa si in tacere, dar cat de cat cu Hristos in inima, veneau ei spre mine sa ma intrebe, sa caute, chiar sa se converteasca. Noua ne ramane smerenia, rugaciunea, dragostea si nadejdea ca Dumnezeu va misca ceva in inimile lor si-i va aduce poate la Ortodoxie. Toti acesti oameni au nevoie de exemple de viata in Hristos, nu de discutii. Discutiile sunt cerute la nivel politic, fiindca e un isomorfism teribil la nivel mondial spre distrugerea Ortodoxiei. Dar nu vreau sa intru in detalii aici.

Asa ca sa fim noi niste ortodocsi autentici, smeriti si iubitori de Dumnezeu si de aproape in adevaratul sens al cuvantului, si apoi EL ne va arata ce e de facut. Dar nu mai puneti totul pe seama dragostei gresit intelese.

Elena

Imi pare bine ca esti impotriva ecumenismului Elena,si datorita acestui lucru si datorita faptului ca "ne_iubesti" ;) incep sa te_iubesc si eu pe tine :D:D:p;)

[color=red]M-am cam inrosit...[/color] :D:D:D

Stii vorba populara " ce-i dai mintii, aia toaca"? Draga anti-ecumenism, mi-e teama ca tu esti informat numai unilateral, adica cunosti doar argumente anti-ecumenism, uitand insa ca un om echilibrat, care doreste sa afle adevarul cunoaste si cealalta parte! Nu poti trai un adevar atata vreme cat cunosti numai o parte a lucrurilor! Eu sunt un ortodox convins si cred, asa cum spunea si Parintele Staniloae, ca Biserica Ortodoxa este o biserica deplina! Insa tu il cam bati pe Dumnezeu in cuie, il cam limitezi la spatiul gandirii tale, ii subestimezi lucrarea harica! Harul sufla unde vrea, a spus-o clar Iisus, insa tu te cam pomenesti mai destept decat Dumnezeu, tu stii mai bine decat harul cum si unde lucreaza el.

Draga frate, uiti cele mai simple si mai evidente atitudini ecumenice ale lui Hristos!!! Uiti in primul rand dorinta lui ca toti sa fie una, uiti ca El a intemeiat o singura Biserica si nu mai multe, uiti ca pe pagani i-a laudat mai mult decat pe fiii imparatiei! Ai grija sa nu te pomenesti si tu printre acesti fiii care , orbiti de statutul lor, au cam pierdut esenta si au ramas pe dinafara!

Un adevarat crestin este ecumenic, adica deschis, nu tintuit de canoane! Te inseli si habar nu ai ca aceste canoane au si ele valoarea lor, exista canoane cazute in desuetudine, exista canoane care se dau dupa caz,exist tot felul de situatii! Imi pare rau sa constat cat de lipsit de experienta esti, de fapt cred ca de aici rezulta si ingustimea perspectivei tale....care nu as putea sa spun ca e ortodoxa!

Uiti de martirii din celelalte Biserici? Ei au si ei marturia lor!!! O uiti si o ignori! Te inseli amarnic daca crezi ca ecumenismul insemana renuntarea la propria credinta sau concesii marunte facute de Ortodoxie! E aberant si e de-a dreptul revoltator cand se pronunta in aceste probleme oameni care nici macar nu cunosc termenii cu care au impresia ca "jongleaza"!

Femeia cananeianca, femeia samarineanca, leprosul samarineana, sutasul roman, s.a. dau dovada de mai multa credinta decat cei alesi! Asa ca nu apartenta la Ortodoxie te mantuieste, ci orthopraxia! Asa ca mai consulta si duhovnici cu perspective intr-adevar echilibrate! Tu asta care stii cine se mantuieste si cine nu....

Draga va_iubesc....frumos nick si greu de aplicat! Insasi iubirea te invata, eu nu vorbeam de ecumenismul strict oficial...vorbesc de atitudinea noastra vizavi de oamenii din alte confesiuni! Spune-mi, tu crezi ca ceilalti nu se mantuiesc?????

Iosif draga,

Intr-adevar e greu de purtat un nick ca al meu, dar cu cat devin eu mai mica, cu atat revarsa mai mult Dumnezeu. :)

In mesajul tau anterior vorbeai despre BOR, care "s-a implicat f mult in ecumenism", deci am considerat ca e vorba de ecumenismul oficial, care doreste sa relativizeze dreapta credinta. Noi fata de oamenii care nu sunt ortodocsi evident ca avem iubire. Eu vad in ei aproapele meu in suferinta ca nu cunoaste Adevarul. Dar asta nu il pune pe un loc inferior in inima mea, fiindca si el e creatia lui Dumnezeu.

Legat de mantuirea celorlalti, frate draga, Judecata e a lui Dumnezeu. El poate sa-i mantuiasca si pe ceilalti. Dar pana la Judecata, sa ne vedem noi de mantuirea noastra, si asa dificila ca e putina credinta, putina iubire, putina smerenie...Slava Domnului ca avem Sfintele Taine care acopera neputintele noastre! Slava Domnului si pt invataturile Sfintilor Parinti ca sa intelegem Calea spre a avea Viata! Slava Domnului si pentru Sfintii pe care ni i-a lasat ca marturie! Slava Lui si pt Maicuta Sfanta care e de-a pururea rugatoare! Slava Domnului ca suntem ortodocsi! :)

Elena

Si de ce nu si slava Domnului ca nu ii uita nici pe catolici, de exemplu??? De ce nu slava Domnului ca lucreaza in chip nestiut si ca in milostivirea Lui are o sansa de mantuire pentru fiecare? Ma tem ca desi traim in adevarul deplin al Ortodoxiei, il vedem pe Dumnezeu prin minciuna la care ne obliga sa traim neputinta omeneasca. Daca Hristos a fost in stare sa laude paganii!!! ,repet paganii!!! pentru credinta lor, cu atat mai mult va face sa se mantuiasca si ceilalti care cred in numele Lui! Catolicii au preotia tot prin succesiune apostolica! E valabil si la ei faptul ca harul dat nu se mai ia inapoi, nu numai la ortodocsi. Sunt o multime de oameni credinciosi! Au si ei sfinti care si-au dat viata pentru credinta! Sau acum nu le mai recunoastem sfintii pentru ca si ei au devenit eretici prin schisma celor doua Biserici?

Sau nu cunoasteti diferenta dintre eretici, schismatici si nelegiuiti?

Ma doare insasi faptul ca vedeti LITERA LEGII SI UITATI DE DUHUL TRAIRII IN HRISTOS! Acela v-ar fi invatat! Dar nu va invata pentru ca traiti din carti, iar nu din iubire! Unul care traieste in iubire si credinta stie sa mentina echilibru, stie pana unde merge iubirea! Din iubire, nu va renunta niciodata la credinta, insa din iubire va sti sa isi deschida inima catre ceilalti si sa nu ii mai vada oropsiti de soarta, ci dimpotriva se va ruga ca Dumnezeu sa gaseasca o cale pentru fiecare!

Cei care s-au nascut necrestini? Ai probabil ca deja au locul asigurat in iad????
Incetati cu asemenea lucruri straine Ortodoxiei! Si incetati sa ii compatimiti! Fiecare are modul lui de manifestare! Practic, cea mai mare problema intre Biserica Ortodoxa si cea Romano Catolica este una de administratie, politica!

Niciodata nu mi-a placut fanatismul si fundamentalismul religios! Credeti ca Dumnezeu priveste numai la ortodocsi???????????

Crezi ca Dumnezeu nu asculta rugaciunile catolicilor? Crezi ca ei nu se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului? Crezi ca Dumnezeu a ramas doar cu ortodocsii, care numara de fapt mult mai putini decat 200=300 milionae declarati oficial in lumea intreaga!?

Si mai uitati si o chestiune foarte importanta! Daca crestinii de celelalte confesiuni, respectiv catolica si protestanta, ar avea atitudini antiecumenice asa cum se regasesc printre multi fanatici ortodocsi, cred ca romanii nostri din diaspora nu ar fi reusit niciodata sa isi construiasca multimea de biserici ortodoxe existente in strainatate!Si mai ales nu le-ar fi fost permisa savarsirea slujbelor la altare catolice,etc. Nu vi se pare un sacrilegiu ca se savarsesc slujbe ortodoxe in biserici "eretice"?:cool:???

Frate Iosif in primul rand eu nu am zis (si nu voi zice niciodata) cine se mantuieste si cine nu,eu doar am zis ca Ortodoxia este credinta cea adevarata lasata de Hristos acum 2000 de ani,este o credinta mantuitoare si care nu a renuntat la dogmele (care au fost revelate de Dumnezeu Sfintilor) stabilite de cele 7 sinoade ecumenice,asa cum au facut celelate “biserici” crestine.Asta nu inseamna ca ei ca oameni nu se pot mantui-ai dreptate ca Harul sufla unde vrea- si Dumnezeu poate sa mantuiasca pe cine doreste-,dar totusi,sa nu uitam cuvintele atator Sfinti care zic ca Biserica Ortodoxa este cea mantuitoare,celelalte –zic unii sfinti ca poate nici nu mai pot fi numite biserici pt ca nu mai lucreaza harul lui Dumnezeu in ele.
Si tu te contrazici:odata zici ca Ť Dumnezeu a intemeiat o singura Biserica si nu mai multe ť si dupa aceea zici Ť Uiti de martirii din celelalte Biserici? Ť .Pai daca este o singura Biserica adevarata ,cea Ortodoxa,celelalte nu mai sunt Biserici,ci eventual pseudo-biserici.
Sfantul Iustin Popovici zice clar :
Ť DIN UNICA SI NEDESPARTITA BISERICA A LUI HRISTOS, IN DIFERITE TIMPURI, S-AU DESPRINS SI S-AU TAIAT ERETICII SI SCHISMATICII, CARE AU SI INCETAT SA FIE MADULARE ALE BISERICII. UNII CA ACESTIA AU FOST… ROMANO-CATOLICII SI PROTESTANTII SI UNITII SI TOATA CEALALTA LEGIUNE ERETICA SI SCHISMATICA. ť

Deci eu nu ma mandresc ca sunt ortodox (si daca o fac sa ma ierte Dumnezeu),poate ca eu nici nu ma mantui-chiar daca sunt ortodox-asta Dumnezeu stie !Eu am vrut doar sa prezint cuvantul sfintilor referitor la erezia ecumenista pt ca sunt multi (crestini) care (Doamne fereste) vor accepta aceasta erezie ecumenista,acest ecumenism sincretist,si sfintii considera ca nu este deloc bun acest lucru :
Sfantul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)

„NOI PENTRU NIMIC ALTCEVA NU NE-AM DESPARTIT DE LATINI,DECAT PENTRU CA SUNT NU NUMAI SCHISMATICI, DAR SI ERETICI.PENTRU ACEASTA NU TREBUIE NICIDECUM SA NE UNIM CU EI!”
„ACELA CARE IL POMENESTE PE PAPA CA ARHIEREU ORTODOX ESTE VINOVAT SI LATINO-CUGETATORUL TREBUIE CONSIDERAT CA UN TRADATOR AL CREDINTEI. PRIN URMARE, FUGITI DE EI, FRATILOR, CA SI DE
IMPARTASIREA CU EI, PENTRU CA UNII CA ACESTIA SUNT APOSTOLI MINCINOSI, LUCRATORI VICLENI. NU ESTE ALTCEVA DE MIRARE DACA SI ISPITITORII LUI SATANA SE PRESCHIMBA IN INGERI AI DREPTATII, AL
CAROR SFARSIT VA FI DUPA FAPTELE LOR.”

Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
„Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sunt, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfantul staul ca niste oi raioase si madulare putrede.”

Si asa mai departe ,nu mai dau aici citatele pe care le-am mai postat si in alte parti…

Ť Asa ca mai consulta si duhovnici cu perspective intr-adevar echilibrate! ť

Aceasta afirmatie a ta ma face sa ma gandesc la P Iustin Parvu si P Arsenie Papacioc,doi dintre marii duhovnici ai Romaniei care sunt total impotriva ecumenismului.Tu poate te refereai la echilibru acela in care un ortodox este impotriva ecumenismului si a tuturor ereziilor,dar in acelasi timp citeste si sfintii parinti,din filocalie,se roaga,posteste , este un traitor al ortodoxiei si acel ortodox este intr-adevar echilibrat …dar nu este cazul meu eu sunt pacatos…dar asa pacatos cum sunt sustin Ortodoxia :
Sfantul Teodor Studitul (+826) „Atunci cand Credinta e primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere. Daca e vorba de Credinta, nimeni nu are dreptul sa zica: „Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un carmuitor? Nici acesta nu doreste sa aiba vreun amestec. Sau un sarac care de-abia isi castiga existenta?
… Nu am nici cadere, nici vreun interes in chestiunea asta.Daca voi veti tacea si veti ramane nepasatori, atunci pietrele vor striga, iar tu ramai tacut si dezinteresat?”
„Si chiar daca am fi pacatosi in multe, totusi suntem ortodocsi si madulare ale Bisericii Universale, indepartandu-ne de orice erezie si urmand oricarui Sinod recunoscut ca
ecumenic sau local. Si nu numai acestora, ci si hotararilor pe care le-au luat si le-au propovaduit Sinoadele. Nici nu este ortodox desavarsit, ci pe jumatate, cel care crede ca are
dreapta credinta, dar nu se alatura dumnezeiestilor Canoane.” (Migne, PG Epistola II, 81)

Eu cred ca totusi ai inteles contextul in care am folosit termenul de Biserica si Biserici! Nu cred ca e cazul sa insist asupra modului in care s-au desfasurat lucrurile in Biserica lui Hristos. Daca admiti ca harul lucreaza cum vrea, atunci cred ca este absolut indubitabil faptul ca, Dumnezeu mantuieste pe cine vrea! Se pare ca totusi atitudinea lui Hristos fata de pagani nu apeleaza in niciun fel la gandirea antiecumenica! Daca luam in considerare modul in care priveau iudeii pe samarineni si pe cananeeni, am putea gasi asemanari in atitudinile antiecumenice existente astazi. Daca am tine cont si de modul in care Hristos ii trateaza pe pagani, poate ca am fi mai rezervati inainte de a adopta atitudini mai degraba anticrestine, decat antiecumenice! O spun si o repet, cred ca Parintele Staniloae a exprimat cel mai bine situatia celorlalte Biserici, le-a numit "biserici nedepline" si bieninteles s-a referit la Bisericile care au Sfintele Taine. Da, Biserica Ortodoxa este deplina, pt adevarul deplin, pentru practica ortodoxa, pentru spiritualitatea ei bogata si cu adevarat inaltatoare!

Ecumenismul la nivel oficial sufera in aceste momente, este intr-o criza pentru ca e foarte greu sa gasesti puncte comune cu diferite confesiuni!Ecumenismul oficial are si el bubele lui, sunt diferite influente, nu sunt lucruri chiar atat de clare! Oricum, ecumenismul nu inseamna sub nicio forma contoipirea Bisericilor intr-una singura. Cine crede asta, se inseala! Ecumenismul incearca sa repare ceea ce au facut stramosii nostri, din cauza carora suferim in aceste momente despartirea dintre Biserici. Trebuie sa ne cunoastem, sa fim la curent cu recentele evolutii. Dpdv dogmatic, romano-catolicii sunt cei mai apropiati de noi! Insa la noi inca se invata dupa vechile manuale de dogmatica, ignorandu-se evolutia pozitiei Bisericii Catolice in legatura cu anumite puncte divergente. Eu nu ma refer la ecumenismul oficial, nu ma intereseaza acest aspect. Ma intereseaza umanul, ma intereseaza modul in care Dumnezeu lucreaza si in viata celor care nu sunt ortodocsi!

Ecumenismul pentru mine inseamna in primul rand cunoasterea celuilalt, pentru ca fara cunoastere, nu exista iubire! Nu poti iubi ceva ce nu cunosti! Asta e prima etapa a ecumenismului! Si nu avem de ce ne teme, pentru ca adevarata iubire nu e oarba si nu anuleaza credinta, ci o intareste! Lasati-l pe Dumnezeu sa isi daruiasca harul si mantuirea cui vrea El!

Omul este deasupra canoanelor, insa nu deasupra adevarului! Adevarul deplin exista in Biserica Ortodoxa, daca nu ai crede asta nu te-ai numi ortodox! Ortodoxia este calea sigura spre desavarsire! Insa nici ceilalti nu sunt exclusi de la masa Imparatiei lui Dumnezeu, doar pt ca au avut "ghinionul" sa se nasca fie catolici, fie protestanti sau de alte neamuri! In casa Tatalui multe lacasuri sunt si cu siguranta nu sunt rezervate doar ortodocsilor! Si daca ai totusi si sentimentul ca s-ar putea sa fie adevarat acest lucru, atunci cred ca o atitudine antiecumenica nu isi mai are rostul in formula aceasta vehementa care se concretizeaza in "turnari" de citate!

Apologia crestinismului se face in special atunci cand esti atacat, cand esti in pericol si ti se cere sa iti aperi credinta! Orice polemica in afara acestui context, mi se pare nepotrivita si departe de spiritul iubirii crestine!

Toleranta fata de un om, ca frate al meu indiferent de credinta sa, este una. Dar "toleranta fata de o credinta" contradictorie cu a mea este un nonsens logic. Sfintii Parinti, marii duhovnici au fost destul de fermi si expliciti ca exista o singura Biserica, si nu exista mantuire in afara ei. Unii sunt insa mai destepti, ce sa facem.

Ce sa facem? Sa ne intelegem credinta! Si sa iesim din tiparele pe care le creeaza o intelegere literala a cuvantului lui Dumnezeu! Daca nu exista mantuire in afara Bisericii, inseamna ca celelalte 5 700 000 000 de oameni sunt condamnati la iad! Nu vezi ce aberatie poate naste o astfel de gandire? Si asta ca sa nu mai vorbim de toti cei nemantuiti de-a lunugl secolelor pentru ca au avut nesansa sa se nasca in alte confesiuni! Deci poate aici e mai mare non-sensul! Atunci la ce folos s-au mai nascut oamenii aia? Cine a determinat nasterea lor acolo unde sunt? Raspundeti intrebarilor astora, nu aplicati doar cele pe care le stiti! De aceea de multe ori Ortodoxia este confundata cu fundamnetalismul, pentru ca unii dintre sustinatorii ei nu sunt in stare sa priveasca in ansamblu lucrurile! De dat cu piatra in schimb, se ingramadesc.....

Sint curioasa cum va raspunde "un calificat" mesajului de mai sus . In orice caz eu sint sigura ca asa cum aici nu stam la gramada toate religiile ,nici dincolo nu vom sta si sa nu uitam ca Iisus a spus ca "in casa Tatalui Meu sint sint multe locasuri" . Eu nu pot sa-mi inchipui ca unii vor ride si altii vor plinge .O fi o trecere lina de la fericire la chin(lipsa lui Dumnezeu) .Parca ieri citeam ca parintele Staniloaie le-a numit pe celelalte religii nedesavirsite sau cam asa ceva . Omul simplu de multe ori nici nu stie de ce e catolic sau ortodox sau altceva .El merge si se roaga ,teoria
nu-l intereseaza .
Nu inteleg insa focul cel de veci ,pentru ca daca cineva a trait numai 10-20 de ani sa fie pedepsit in veci? Dar parca si Sf. Antonie L-a intrebat pe Dumnezeu acest lucru si i s-a raspuns sa-si vada de lucrurile sale .Stie Dumnezeu .
Doamne ajuta !

Mi-e teama ca Dumnezeu totusi nu ii va sorta pe oameni dupa confesiuni! Ce intelegi prin "calificat"?

Focul cel vesnic nu este decat chinul in lipsa iubirii! E vorba de chinul celor care il refuza pe Dumnezeu, care nu primesc iubirea Lui! Si tocmai pentru ca Dumnezeu respecta cu strictete libertatea omului, nu depaseste niciodata linia dintre libertatea omului si dorinta Lui de a darui tuturor mantuirea!

Am citit ca la Ierusalim oamenii nu stau impreuna fiecare merge la confesiunea lui .
N-o fi degeaba . Dar poti sa fii ortodox si sa nu-ti traiesti religia . Dumnezeu cauta la inima omului .Prin calificat intelegeam unul care a studiat teologia dar daca vrei si mai precis un om care vorbeste cu Dumnezeu sau cu Maica Domnului . Avem sfinti printre noi care vad tot ce se intimpla .Uita-te la viata lor,n-au decit rugaciunea catre Dumnezeu . Nu vorbesc numai de la ei ,le vorbeste si Duhul Sfint .Si cind vorbesc despre un lucru ca e pacat ,ei vad chinul omului in acel mament vad participarea diavolului vad pedeapsa care il asteapta . Vad ! Daca nu poti crede aceasta ,nu pot sa te conving sta in puterea de credinta a fiecaruia . Multi au spus ca numai ortodoxia e desavirsita , dar trebuie s-o traiesti .
Dar a existat si o Maica Teresa care aduna saracii si lepadatii de pe strazile Indiei , precis a iubit-o Dumnezeu . Ma opresc pentru ca mai departe nu mai stiu .

Doamne ajuta !

Pt Iosif. N-am pretins nici in gluma o "vedere de ansamblu asupra lucrurilor". Dar raspunde-mi si tu: de ce a fost necesar ca Mantuitorul sa vina sa se rastigneasca pentru noi daca se putea si ALTFEL? Cred ca cercetezi lucruri mai presus de noi, care s-ar putea sa te duca la relativism religios, mult mai periculos decat "fundamentalismul" de care zici. Multumeste Lui Dumnezeu ca te-ai nascut ortodox si incearca sa le impartasesti si altora credinta ta. "Cei care au stiut vor fi batuti mult..."

Iosif, daca imi permiti iti dau un sfat prieteneste .
Vezi ca noi tot uitindu-ne in stinga si in dreapta sa nu pierdem trenul. Stii cum e la examen daca nu-ti scrii teza ta nu treci .In timp ce altii inainteaza pe cale noi ramanem de caruta . Lasa frate ca are grija Dumnezeu de toti ce ne batem noi capul. Sa lucram intii in noi si asa se va schimba aspectu . Daca vei zice ,nu pot fara sa pricep ,iti voi raspunde : incepe tu si roaga-te cu credinta si cu nadejde si Dumnezeu
iti va descoperi incet, incet multe lucruri. Totul e sa nu urim ,sa nu desconsideram pe altii ...nenumarate sint caile Domnului .
Unii zic ca exista un "cer" unde stau cei care regreta tot timpul ca n-au lucrat mai mult .(e numai o parere )
Doamne ajuta !





Doamne ajuta !

Draga Maria 55, multumesc pentru sfat! Pentru ca am inteles acum sensul a ceea ce ai numit tu "calificat", pot sa iti dezvalui ca am studiat teologie si studiez in continuare acelasi domeniu la un nivel mai inalt! Insa dincolo de asta, asa cum ai spus si tu, trairea credintei este adevarata teologie! Si mi se pare cea mai corecta modalitate de a-L intelege pe Dumnezeu!

In ceea ce priveste uitatul in stanga si in dreapta....toate mesajele mele referitoare la acest subiect, au venit ca raspuns pentru cei care tot arunca "anatema" auspra oamenilor care traiesc in alte confesiuni din felurite motive! Nu sunt de acord cu apostazia, insa nasterea unui om intr-o anumita confesiune nu o decid oamenii! De aceea, e bine sa ne vedem de treaba noastra si sa traim in credinta noastra nu precum fariseul care multumea ca NU ESTE CA ALTII, ci multumind pentru toate cate le avem! Ne aparam credinta in momentul in care este atacata, altfel nu isi are nici un rost sa ne alarmam degeaba! In momentul in care ecumenismul devine o amenintare la adresa Ortodoxiei, atunci suntem pe deplin indreptatit sa ripostam! Trebuie insa sa stim ca ecumenismul, asa cum il intelegem la nivel general, presupune aceste demersuri oficiale de regasire a unor modalitati de cooperare si de vindecare a ranilor trecutului, pe cat se poate! Mi se pare corect sa incercam sa indreptam pe cat posibil greselile trecutului!

Pe mine insa ma intereseaza ecumenismul la nivel personal, respectiv atitudinea mea catre cei din ale confesiuni, din alte religii! E firesc sa ne punem astfel de intrebari si sa meditam...nu e insa firesc sa ne relativizam credinta! Sa il lasam pe Dumnezeu sa isi faca lucrarea Sa mantuitoare! Si sa intelegem atitudinea lui Hristos vizavi de cei de alte credinta...este edificatoare! Nu inteleg de ce nu se accentueaza aceasta atitudine! Sunt suficiente exemple in Sf. Evanghelii!

Dumnezeu sa ne daruiasca toate cele de folos!

Da! E foarte adevarat, relativizarea credintei este un pericol in aceasta atitudine! Dar nu este implicita! Eu sunt convins ca se poate trai in credinta ortodoxa si in acelasi timp in toleranta fata de ceilalti! Hristos le spune ucenicilor ingrijorati de soarta Sf Ap Ioan 21:21. "Pe acesta deci, vazandu-l, Petru a zis lui Iisus: Doamne, dar cu acesta ce se va intampla?
22. Zis-a Iisus lui: Daca voiesc ca acesta sa ramana pana voi veni, ce ai tu? Tu urmeaza Mie."

Asa ca sa nu ii compatim pe altii, ca fiecare are drumul lui! Si Domnul are grija de toti, pentru ca El pentru toti s-a rastignit! Rastignirea Lui a deschis portile Raiului! Cine intra insa in acest Rai este absolut decizia Lui!Bineinteles ca exista anumite criterii pentru aceasta decizie, insa fiecare raspunde pentru el. Ortodoxia este cea care propovaduieste adevarul deplin! E ceea ce cred fara indoiala! Eu ii multumesc lui Dumnezeu pentru toate si nu vreau sa am atitudinea triumfalista de multe ori intalnita printre ortodocsi! Si nici nu o sa fiu un prozelit...ca nu e cazul! Avem suficient de multe de facut printre ai nostri ortodocsi.....

Imi pare rau , daca stiam cine-i la"capatul firului " nu deschideam gura .Eu nu citesc decit mesajele din ziua anterioara .
Doamne ajuta !

Iosif,tine-o tot asa!......imi place cum pui problema.

Draga antiecumenism,

Este foarte interesant ca tu vii si torni tot felul de citate aici, care ti se par ca vorbesc de la sine. Nu este chiar asa! NU toti sfintii Bisericii sunt normativi pentreu credinta ortodoxa. Asa ca nu tot ceea ce au scris ei este si corect dpdv dogmatic. Asta nu o spun pentru a subestima valoarea Sfintei Traditii, ci pentru a-ti da un impuls sa fii mai bine documentat. Pozitia Bisericii Ortodoxe Romane nu este antiecumenica, insa nici nu sare in bratele ecumenismului asa cum fals cred unii. Are rezervele ei, pentru ca e intr-adevar greu sa realizezi un astfel de dialog. Insa exista puncte comune! Te inseli amarnic daca crezi ca ortodocsii sunt singurii care dau marturie despre Hristos! Unii de alte confesiuni crestine dau marturie despre El prin viata lor, prin sacrificiile lor, prin dragostea lor! Si chiar daca nu se adapa din credinta deplina, atat cat au ei stiu sa o foloseasca spre slava lui Dumnezeu!

Cat priveste succesiunea apostolica.... cum e cu faza aia ca un preot caterisit ramane cu harul?? Nu ti se pare ca se cam bat cap in cap lucrurile?? Care e e diferenta intre un preot caterisit pentru credinta lui eretica si catolici? De ce unora le ramane harul si altora nu? Cred ca e cazul sa invatam sa cautam raspunsuri si la intrebari logice!


Si daca tot ai comentat anumite randuri ale mele, nu inteleg de ce referintele biblice raman intotdeauna fara raspuns??! Oare cuvintele Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos au ajuns sa fie mai putin importante decat diferitele pareri ale diferitilor monahi, etc???

Sa stii ca fiecare religie conttine si cate o patre din adevar, iar fiecare vom fi judecati in legea in care ne-am nascut. Asa cum eu consider un noroc ca m-am nascut crestina -ortodoxa, asa si un sectar, fie baptist, yehovist, fie catolic sau musulman, se poate considera mandru de credinta lui. Sa stii ca orice om orice religie ar avea daca este el bun nativ poate urma calea luiHristos, poate ii este mai greu pentru ca nu a avut sansa sa i se explice clar ca noua adevarul, dar incurcate sunt caile Domnului, sa-L lasam pe el sa-si judece copiii si religiile, pe care in parte tot El le-a revelat. Sa nu uitam ca iudaismul, crestinismul si mahomedanismul au obarsie comuna si chiar parti comune, cum ar fi Torah(Legea) sau cele cinci carti ale lui Moise din vechiul testament,sau faptul ca Ismael era fiul lui Aa ron ca si Isav (poate confund numele). Trebuie sa fim deschisi, si in sanul bisericii noastre poate se strecoara erori.
Unii preoti indeamna la post negru vinerea spre exemplu, care este o forma de exagerare, pentru ca nu trebuie sa ignoram componenta biologica, este un pacat sa iti chinui corpul , macar si cu rugaciunile de noapte din manastiri, eu ma indoiesc ca sfintii s-au remarcat prin post aspru si prin rugasciune indelungata. eu cred ca Sfanta traditie a rastalmacit unele adevaruri. Sfintii au ramas intr-adevar prin multa bunatate, dragoste de oameni si printr-o viata curata, ultima nu inseamna post aspru, nesomn saucurgere de lacrimi cum specifica unele carticele de rugaciuni. oare nu ne zice mantuitorul "Bucurati-va" sau "pace voua"? Nu zice chin voua! cand zice "va veni vremea sa si postiti se referea la necazurile inevitabile din viata sau ii linistea pe zelosii vremii lui, care nu ar fi priceput ca El a mancat echilibrat si a baut, ca sa ne invete sa nu ignoram si cele ale firii. Iisus este cel mai bland Dumnezeu evocat de vreo religie, el ne indeamna la toleranta, dragoste, iertare si seninatate! Sa aveti parte de binele Lui toti care cititi ce am scris si toata lumea in general!

E adevarat, fiecare religie are un sambure de adevar. Dar una e sa ai samburele si alta e sa ai fructul intreg. Una e sa mananci samburi si alta e sa mananci fructul. Samburii nu te hranesc precum fructul. Asta referitor la deplinitatea Ortodoxiei. Insa, e adevarat ca Dumnezeu este Cel care le judeca, El este Mantuitorul, nu noi. De altfel, in teologia catolica, de exemplu, se vorbeste de "crestinul anonim". Este o incercare de a explica legatura indirecta pe care cei din alte religii o au cu Hristos, nu prin relatia personala cu El, ci prin faptele prin care Ii slujesc Lui. Insa, relatia personala cu Hristos este conditia esentiala a mantuirii, nu putem relativiza acest lucru. NU stim, e mai bine sa recunoastem asta si sa ne ingrijim de mantuirea noastra, dar si de apararea credintei in momentul in care aceasta este amenintata.


Cat priveste erorile din Sfanta Traditie... Da, sfintii s-au remarcat si prin asceza! Sa nu uitam ca ei au ajuns la masuri inalte prin modul in care au reusit sa faca din trupul lor nu un stapan, ci o sluga a lor! Si pentru stapanirea trupului aveau nevoie de post si de rugaciune. S-au luptat cu demoni si pentru aceasta aveau nevoie de post si de rugaciune, chiar din indemnul Mantuitorului " Privegheati si va rugati". Asta nu inseamna ca nu au facut-o cu bucurie, tot din indemnul lui Hristos! Asa ca postul nu este impotriva bucuriei, ci mai ales spre inmultirea bucuriei, lacrimile de pocainta se prefac apoi in lacrimi de bucurie prin mangaierea si iertarea pe care o trimite Dumnezeu! Hristos a postit si a indemnat la post si rugaciune pentru a ne tine mereu treji!

A spus ca e vreme de postire cand mirele va fi luat....si acum in asteptarea Mirelui postul e cu atat mai de folos! Post, rugaciune, pocainta, bucurie....bucuria nu vine de la sine!

Iosif:
“NU toti sfintii Bisericii sunt normativi pentreu credinta ortodoxa. Asa ca nu tot ceea ce au scris ei este si corect dpdv dogmatic.”

Atunci sa-mi zici tu frate Iosif care Sfinti sunt normativi si care nu,ca eu nu stiu…

Daca era doar un sfant care se lua (ca sa zic asa) de ecumenism,sau de ereziile catolice sau protestante atunci poate eram mai rezervat,dar atata timp cat avem zeci de Sfinti care au combatut ereziile si aceasta erezie ecumenista, inseamna ca trebuie sa-i credem .Sau poate tu te consideri mai intelept decat Sfantul Justin Popovici;sfintii de la sinodul V ecumenic; Sfantul Efrem Sirul; Sfantul Vasile cel Mare; Sfantul Ioan Gura de Aur….

:
“PAPISTASII NU AU PREOTIE NICI TAINE... VATICANUL NU ESTE BISERICA, CI UN SISTEM POLITICO-ECONOMIC SITUAT IN AFARA BISERICII, IAR PAPA CU TOTI CLERICII VATICANULUI NU SUNT URMASI AI APOSTOLILOR, NU AU PREDANIA SI SUCCESIUNEA APOSTOLICA... PAPISTASII SUNT FRANCOLATINI, IAR PE DEASUPRA SI ERETICI. PAPISMUL SE AFLA IN AFARA BISERICII..., SI PENTRU CA IN AFARA BISERICII NU EXISTA TAINE, PENTRU ACEASTA CLERICII PAPISTASILOR SI INSUSI PAPA, PENTRU NOI ORTODOCSII, NU AU PREOTIE, ADICA AU FOST TAIATI DE LA SUCCESIUNEA APOSTOLICA.”

“Canonul 6 al Sinodului V local de Ia Laodiceea (343) - „Nu este ingaduit ereticilor a intra in casa lui Dumnezeu daca staruie in eres."
”Canonul 32 al Sinodului V local de la Laodiceea - „Nu se cuvine a primi binecuvantarile ereticilor, care sunt mai mult absurditati decat binecuvantari."
„ Canonul 15 al Sinodului al Noualea din Constantinopol (861) „Cei ce propovaduiesc public eresul sau il invata in Biserici, sa fie indepartati de comuniunea cu credinciosii si afurisiti, ca unii ce fac schisma si sfarama unitatea Bisericii."
Sinodul de la Constantinopol din anul 1724 „Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sunt, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfantul staul ca niste oi raioase si madulare putrede."

Sfantul Efrem Sirul (+379) „Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai de cei cati murdaresc sfanta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!”


Sfantul Vasile cel Mare:” Una este crima care se pedepseste acum cu asprime: nepazirea Predaniilor Parintilor. Sa ne luptam pana la sfarsit ... nu pentru bani, nu pentru slava... ci pentru a dobandi de obste comoara credintei sanatoase si sa ramanem luptandu-ne.”

Sfantul Ioan Gura de Aur (+ 407) „DACA CINEVA CONTRAFACE MACAR O MICA PARTE A CHIPULUI REGELUI PE MONEDA REGALA, IN FELUL ACESTA O FALSIFICA; LA FEL SI IN CREDINTA CEA ADEVARATA, ACEL CARE VA SCHIMBA CHIAR CAT DE PUTIN IN EA, O VATAMA PE TOATA. CACI DACA, PE DE O PARTE, DOGMA ESTE RASTALMACITA, SI INGER DE AR FI, SA NU-L CREDETI. NIMIC NU FOLOSESTE VIATA VIRTUOASA, DACA CREDINTA NU ESTE SANATOASA."
CATOLICII AU CONTRAFACUT O PARTE DIN CREDINTA PRIN INTRODUCEREA LUI FILIOQUE ?AU CONTRAFACUT. DECI AU VATAMAT TOATA CREDINTA SI DE ACEEA NE-AM SI DESPARTIT DE EI LA 1054.

Te intreb :ai citit toate citatele din Sfintii care scriu impotriva ecumenismului si a ereziilor ? Daca da eu nu stiu ce mai ai de zis,sau tu te crezi mai destept decat toti cei 40 de sfinti ? Sfintii care au intrat in legatura cu energiile necreate ale lui Dumnezeu,care au fost indumnezeiti ,care au ajuns la nepatimire poate nu au scris tot corect dpdv dogmatic- asa crezi tu – iar tu care esti un simplu credincios tu sti ce si cum .ADICA EI POATE AU GRESIT SI TU NU . EU CRED CA ESTE INVERS:TU ESTI IN GRESEALA SI EI NU.
ASA CA EU O SA-I ASCULT PE EI CARE SUNT IMPOTRIVA EREZIILOR DE TOT FELUL,SI IMPOTRIVA EREXIEI ECUMENISTE.

Eu nu sunt impotriva rugaciunii si nici a postului ci impotriva exagerarilor si abuzurilor din manastiri si nu numai, stie Dumnezeu ce faceau sfintii, e mult de cand au plecat la cer, un lucru este cert ca fac minuni si acum moastele lor. Eu insist totusi pe bunatatea sfintilor, penrtu ca si Sf. Pavel zice "daca as da trupul meu sa fie ars iar dragoste nu am nimic nu-mi folloseste"
Cat privste ascezxa, aici am rezerve, poti avea o viata cumpatata, curata si fara sa te rogi intr-una. Stiu si eu despre trezvie, stiu ca trebuie sa avem un control al mintii, dar duhul este sarguincios iar trupul neputincios. Sfintii s-au luptat cu neputintele lor, demoni este spus la figurat.E greu de interpretat. Rugaciunea are rolul de a ne canaliza gandul spre bimne, dar nu este nevoie sa ne rugam noaptea sau sa zicem de 40 de ori "doamne miluieste", pentru ca asta aminteste de Yoga, nu de ceva firesc. Iisus zice :"Nu cine zice mie Doamne, Doamne, se va mantiu ci cine va face voia Tatalui meu.
Sunt multe cazuri de calugari care se imbolnavesc de la viata nefireasca si unilaterala, Dumnezeu este cu totul altceva decat sa o tii tot intr-o rugaciuner, poti sa te rogi simplu cu Tatal nostru sau rugaciunea inimii sau cu cuvintele tale dar nu pana la refuz, mai avem si alte indatoriri. Nu ma intelegeti gresit, eu sunt o persaoana care am fost bolnasva si am avut delir mistic, doctorii mi-au zis sa ma rog numai seara, pentru ca stateam numai in biserica cu acatiste, asa credeam ca este bine, problema mea este mai complicata.

Orice exagerare este daunatoare! Si nu oricine are darul rugaciunii neincetate! Fiecare sa faca dupa putinta si dupa cum ii este chemarea! E absolut firesc ca un calugar sa se roage mai mult decat un mirean, pentru ca dispune de timp mai mult! Un mirean nu trebuie sa neglijeze celelalte datorii pentur a sta in rugaciune! De multe ori, faptele sunt o adevarata rugaciune! Insa rugaciunea ca si convorbire cu Dumnezeu este o sursa esentiala pentru zidirea sufleteasca!

Eu nu am folosit demoni la figurat, ci la concret! Ei nu vorbesc de demoni in mod simbolic, ci ca pe fiinte concrete! Sunt nenumarate scrierile acestea despre demoni! N-are rost sa traim cu gandul ca doar binele exista! Exista si o intrupare a raului! Hristos a alungat demoni la propriu! Insa nu trebuie sa ne speriem, Dumnezeu este Cel Care ne protejeaza!

Iti inteleg experienta! Proabil ca ai incercat sa iti depasesti masurile! NU in acatiste rezida experienta religioasa, ci in iubire asa cum ai spus! Iubirea este treapta cea mai inalta a trairii credintei noastre! Insa pana la trairea acestei trepte avem nevoie de rugaciune!

Uite aici un dialog interesant despre cumpatare. O viziune extraordinara, e vorba de echilibrul vietii crestine in contextul vietii noastre de zi cu zi!

http://www.nistea.com/Intampin1.html#Despre%20grijile
Site-ul www.nistea.com contine de altfel si alte scrieri ale Parintelui Teofil si multe alte lucruri interesante!

Sa cerem de la Dumnezeu echilibrul, chemarea la echilibru este de fapt chemarea noastra !

Multumesc pentru gandurile bune. In ceea ce priveste demonii concreti, or fi scrieri, dar nu uita ca sunt scrise de oameni, eu am mai scris si la alte rubrici, Iisus vorbea oamenilor pe intelesul lor cand zicea ca scoate demoni. Oamenii aceia asa zisi posedati erau fie epleptici, isterice sau schizofrenici, dar la vremea aceea nu erau cunostinrte medicale. Demonul nu intra in om cum nici ingerul nu intra in cineva, sunt persoane distincte.In randul ortodocsilor este o psihoza a posedatilor, americanii se tem de extraterestri spre exemplu, usor te poti autosugestiona cand ti se inoculeaza niste informatii. Sunt persoane care asista la exorcizari, dupa care se sugestioneaza ca nici ei nu suporta cele sfinte. Sigur ca boala nu este de la Dumnezeu. Iar despre faptul ca trebuie sa ne stapanim trupul este adevarat, dar tot o smerenie este sa ne cunoastem limitele.
Imi place insa raspunsul tau, este uman si inteligent, inca o data multumesc.

Draga Euftalia,

Din pacate, trebuie sa te contrazic. Hristos nu a fost un farsor care a convorbit cu demonii! Crezi ca ispitirea din pustie, sau trimiterea demonilor in porci, etc... erau doar asa piese de teatru?? Una dintre incercarile importante ale diavolului este aceea de a ne face sa credem ca el nu exista! In momnetul in care noi credem acest lucru, nu stam cu grija de a ne apara de el. Eu cred ca nu putem lua din viata doar aspectele pozitive. Avem o lupta de dus si ea nu este impotriva trupului, asa cum spune Sf. Ap. Pavel, ci impotriva demonilor. " Caci lupta noastra nu este îimpotriva trupului si a sangelui, ci impotriva incepatoriilor, impotriva stapaniilor, impotriva stapanitorilor intunericului acestui veac, impotriva duhurilor rautatii, care sunt in vazduh." Ef 6,12

N-are rost sa interpretam in mod simbolic ceea ce e negru pe alb, asta fac cei din Occident si rezultatele sunt pe masura! Insa, asa cum spui si tu, exista si cazuri in care oamenii fie intentionat reactioneaza ciudat, fie din autosugestionare....insa acestea nu anuleaza realitatea existentei demonizarilor!

Daca tot ai citit atat, poate ca ai inteles si contextul in care au scris Sfintii Parinti. Era vorba de perioada Sinoadelor ecumenice, o perioada de definitivare a invataturilor crestine, mai ales pe fondul unui complex de idei si curente filozofice care se inspirau din ideile crestinimsului si deviau apoi in alte laturi. De aceea, pe seama acestor probleme si provocari, Sfintii Parinti combat puternic toate ereziile! De altfel, asta e o datorie sfanta a Bisericii de a-si apara credinta! Si in acest sens consider ca atitudinea ferma impotriva ereziilor este absolut justificabila!!!! Insa pana la a afirma ca Biserica romano-catolica este in afara tainelor mai este cale lunga! Si asta pentru ca ei au taine! Asta invatam din manualul de dogmatica din care se da admitere la teologie si din care se invata in seminarii. Si chiar
Sau se invata erezii si la noi? BOR este si ea eretica in deschiderea ecumenica? Te-am mai intrebat...nu mi=ai raspuns. Nu uita ca asemenea incercari au avut loc si in secolele 13-15. Au existat aceste tendinte ecumenice: Sinodul de la Lyon (1274) si sinodul de la Ferrara-Florenta (1438-1445).

De ce ecumenismul atunci ar fi fost indreptatit si acum nu? Ti-am spus, sunt de acord ca ecumenismul poarta in sine si pericolul relativizarii credintei, orice este posibil! Dar el in sine nu este rau, rau devine daca este rau intrebuintat!
Iar in ceea ce priveste ca unele scrieri ale Sfintilor Parinti sunt normative si alte nu, ai putea totusi sa iti dai singur seama daca te gandesti la Origen.

Toate cele bune,
Iosif