Forum Crestin Ortodox - stigmatele - posibilitate sau inventie catolica?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)

- - stigmatele - posibilitate sau inventie catolica? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5832)

stigmatele - posibilitate sau inventie catolica?

Personal nu stiu multe despre stigmate (acele semne ale ranilor lui Hristos). Daca nu ma insel, Biserica Romano-Catolica este singura care are astfel de manifestari.

Sa fie ambitia de a-si certifica invataturile, prin metode ce atrag atentia?
Exista asa ceva sau sunt numai inselaciuni ?

Nici Biserica Romană nu le prea recunoaste din ce stiu eu doar Sf. Francisc de Assisi e recunoscut oficial ca stigmatizat

Am vazut si eu un film se numea stigmata si ca ar fi inspirat din realitate dar eu nu cred asa ceva ca un om sa sufere aceleasi rani k ale Mantuitorului fiind aleasa de EL si ca se intampla doar la persoane care nu au de aface cu biserica.Eu cred ca ar putea fi si de la cel rau acestea dar nu de la Dumnezeu.Personal nu cred in asa ceva

De cine este recunoscut Francisc de Asissi ? De Biserica Ortodoxa ?
Stiu ca Biserica Romano-Catolica are multi asemenea oameni recunoscuti.
Printre cei mai recunoscuti este si Padre Pio.

Padre Pio, renumit pentru stigmatele lui, savarsea slujbele cu manusi, din cauza sangelui ce ii curgea. Sunt extrem de bizare aceste intamplari, asa ca, cine stie mai multe, poate mai ne spune si noua cate ceva.

Nu de putine ori m-am intrebat de ce stigmatele sunt intalnite doar la catolici caci nu stiu de un asemenea caz in lumea ortodoxa. Pe de alta parte in Epistola sa catre Galateni Sfantul Apostol Pavel face urmatoarea afirmatie: "De acum inainte, nimeni sa nu-mi mai faca suparare, caci eu port in trupul meu, semnele Domnului Iisus" (Gal. 6,17). Daca am lua aceasta afirmatie ad literam am fi tentati sa credem ca se refera la stigmate. La ce se refera de fapt Sfantul Apostol Pavel? Cum intelege Biserica aceasta afirmatie?

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 121681)

stigmatele nu certifica vreo invatatur
sunt doar manifestari de credinta, precum moastele de sfinti

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 121681)

Dupa credinta lor subreda li se ingaduie oarece semne, ca vazand sa creda in Hristos.
La noi ortodocsii nu apar stigmatele, fiindca la noi "crucea" este dusa in taina. O cruce mult mai grea...

[SIZE=2] [/SIZE][SIZE=2]In lucrarea sa [/SIZE][SIZE=2]"[/SIZE]Sfintenia - implinirea umanului, Curs de teologie mistica",[SIZE=2] Nichifor Crainic [/SIZE][SIZE=2]afirma ca vazand necredinta care cuprinde aceasta lume Mantuitorul daruieste din cand in cand aceste stigmate, pentru a ne reaminti noua si pentru a reimprospata in mod vizibil marea jertfa de rascumparare, infaptuita pe cruce. El imparte stigmatele in vizibile si launtrice ([/SIZE][SIZE=2]se manifesta numai prin dureri, fara pete de sange, cu dureri in locurile in care a fost ranit de piroane sau de spini.[/SIZE][SIZE=2]).[/SIZE][SIZE=2][/SIZE]

Sf. Ecaterina de Siena de exemplu a primit stigmata dar i-a cerut lui Dumnezeu sa aiba doar stigmata invizibila, a murit in 1380, iar in 1430 trupul ei era neputrezit si se vedea stigmata vizibila, iar Padre Pio a avut stigmata , dar avea si darul de a citi inimile oamenilor si cel al bilocatiei.

Din celelalte informatii despre Francisc si Pio vedem ca ei sunt inselati de diavol, sufereau de o mare inchipuire de sine.

Faptul ca stigmatele lipsesc de la Sfintii adevarati e o alta dovada ca aceasta este inca una din numeroasele naluciri cu care diavolii ii amagesc pe catolici.

Despre psihologia ratacirilor pseudo-mistice si pseudo-ascetice catolice:

http://www.razboiulnevazut.com/despre-stigmate.html

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 121777)

PADRE PIO DI PIETRELCINA

Este numit asa deoarece s-a nascut in acest orasel de la tara Pitrelcina, in May 25/1887.
A murit in 1968, Sept 23 cind de altfel este si sarbatorit.
Corpul sau nu a intrat in putrefactie, se gaseste nealterat:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oriesumato.JPG

El a avut stigmatele la ...
A fost canonizat in 2002, de abia, dupa ani de zile de la moartea sa.
Stigmatele:a fost acuzat de catre stiinta ca fiind "un psihopat ce se automutileaza" iar Vaticanul a cercetat acest caz al stigmateleor timp de 30 ani din 1930 pina in 1960, si nici atunci nu a fost recunoscut. Abia in 1999 a fost beatificat, si devenit sfant in 2002.
Stiu ca citea inima omului, inainte de a deschide gura la spovedanie, ca avea harul iertarii, insa dupa spovedanii, ranile lui sangerau tot mai mult.

Poza de aici este dupa exhimarea facut in 2008, corpul era intact, deci dupa 40 de ani dupa moartea acestuia.
Spitalul Padre Pio

http://www.padrepio.com/statuecloseup.JPG

Aici este statuia din fata spitaluilui pe care constriut.
Era foarte evlavois si iubitor.
A avut si multe vedenii, iar Vaticanul l-a supus la o adevarata tortura pentru a dovedi daca este bolnav psihic sau are intr-adevar vedenii dumnezeiesti. S-a dovedit ca nu era bolnav psihic, iar Padre Pio devea mai celbru decit Papa insusi, prin miracolul vindecarilor care le facea.
Aceasta era teama nemaipomenita a Vaticanului, si ca urmare a fost facut nebun, psihopat si toate celelelalte.
Oricum, multa lume merge la moastele sale pentru a obtine vindecarea de boli.

Sa nu ne amagim, sora Nina, cum ca si catolicii ar avea sfinti. Este totuna cu a spune ca recunoastem cum ca Trupul Bisericii, Cel Unul Singur si Indivizibil, Care este Acelasi cu Insusi Scump Trupul Mantuitorului nostru, ar fi totusi divizibil in cel putin doua ramuri: Ortodocsi si catolici, ceea ce este evident mai mult decat absurd, este o afirmatie draceasca, diavoleasca - ar insemna sa recunoastem ca Insusi Trupul Mantuitorului ar fi Unul divizibil -iar acesta este un cumplit neadevar, rostit de demoni si de reprezentantii lor pe pamant [eretici, schismatici, pagani si preotii lor].
Singurul Trup al Mantuitorului Iisus Hristos este doar Cel Care n-a schimbat intru nimic Invataturile pe care Domnul nostru impreuna cu Apostolii si Sfintii Lui ni le-au lasat drept mostenire si Care nu este patat de nici O EREZIE, adica Biserica Ortodoxa Traditionala, nu si cea gregoriana reprezentata de inovatorii calendaristi care au produs la conferinta inter-ortodoxa de la Constantinopol din 1923 in frunte cu patriarhul Meletie vandut anglicanilor schisma intre ortodocsi printr-un salt de 13 zile in avans executat asupra calendarului ortodox traditional [iulian] si in plus s-au alaturat si miscarii eretice mondiale a ecumenismului, reprezentata de CMB [Consiliul Mondial al Bisericilor], organizatie de factura protestanta, heterodoxa, la care, din pacate, BOR a aderat in anul 1962.

R.

Pana la urma, sunt sanse ca ele sa fie de la Dumnezeu, si sa fie date doar celor mai buni dintre ei, ca ceilalti sa ii urmeze, spre o apropiere de Ortodoxie, sau sunt o lucrare a diavolului, spre a-i insela si mai mult, sau a loc insisi, spre a arata altora taria credintei lor.

Parintele Teofil Paraian despre stigmate

-Ce parere aveti despre stigmatele care apar la unii catolici?
-Sunt niste realitati, noi nu negam lucrul acesta, pentru ca in Catolicism se pune mare accent pe tragedia suferintei, spre deosebire de Ortodoxie, unde se pune accent pe depasirea suferintei si a mortii prin Inviere. Deci noi avem sfinti traitori ai Invierii, cum a fost Sf Seradim de Sarov, pe cand ei au sfinti traitori ai tragismului suferintei si de aici dorinta lor de a purta stigmatele, urmele ranilor Mantuitorului nostru Iisus Hristos, pe trupul lor, Lucru pe care in Ortodoxie nu se insista, pentru ca noi stim ca suferinta a fost ducatoare la Inviere si ca ultimul cuvant nu-i al suferintei, ci al preamaririi lui Dumnezeu prin Inviere.

Chiar spune Parintele Teofil asta ? Unde spune aceste lucruri ?
Adica recunoaste ca si catolicii au sfinti astazi ?

Daca sfintenia certifica adevarul unei credinte, cum este posibil sa existe sfinti in doua credinte diferite ?
Pot exista oare doua adevaruri contradictorii ?

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 123205)

Am citit asta in cartea OSPATUL CREDINTEI, care cuprinde conferinte tinute de Parintele la Craiova in perioada 1994-2006; Ed Mitropolia Olteniei, Craiova, 2006,pag 149.

Catolicii nu au si nu pot avea sfinti. Ei sunt eretici si supusi anathemei!

Frate Dorin,

Cam asa se intampla in numita "World Orthodoxy" implicata puternic in miscarea ecumenista promovata de Consiliul Mondial al Bisericilor [CMB]din care cu durere in suflet precizez ca si BOR face parte incepand cu 1962, organizatie eretica creata de protestantism in vederea unirii pe baze administrative si nu pe baze ecleziologice cu Ortodoxia in mod special.
Sa nu uitam ca ereticii catolici au fost dati anathemei atat de Patriarhul Ecumenic de Constantinopol de la 1054, anul schismei catolice de Adevarata Biserica a lui Hristos, Mantuitorul nostru, Biserica Ortodoxa Ecumenica [nu ecumenista, caci asta este erezie], Mihail Cerularios, au fost dati anathemei si de Sinodul Local de la Constantinopol de la 1583 intrunit la cererea Patriarhului Ecumenic de Constantinopol Ieremia al II-lea pentru combaterea inovatiei catolice de indreptare a calendarului iulian, si la care au participat in afara Patriarhiei de Constantinopol, Patriarhia Alexandriei si Cea a Ierusalimului, de asemenea au fost anathemizati si de Patriarhia Ecumenica de Constantinopol la 1756 in frunte cu Patriarhul Chiril tot pentru inovatia gregoriana a calendarului iulian, anatheme care au fost mentinute in 1848 si 1894 de Patriarhia constantinopolitana.
Atunci stau si ma intreb: ce fel de sfinti ar putea sa aiba o asa-zisa biserica precum romano-catolicii si greco-catolicii, data anathemei de atatea ori pentru inovatiile dracesti atat in ce priveste calendarul, dar si invataturile de credinta? Poate "sfinti" ai lui Lucifer, demoni, domnisoara Monica, doar astfel de "sfinti" ar putea avea biserica [romano/greco]catolica, indiferent ca se numesc Padre Pio, Francisc de Assissi si toti cei asemenea lor. CATOLICII NU AU SI NU POT AVEA NICIODATA SFINTI PANA NU ISI VOR RENEGA MULTIPLELE LOR EREZII PE CARE LE-AU INTRODUS PE POST DE DOGME DE CREDINTA. IAR TOTI "SFINTII" CATOLICILOR SUNT CHINUITI IN FOCUL CEL VESNIC DE COMPANIA DE DEMONI FIOROSI AI LUI LUCIFER. Indiferent de ce spune parintele Teofil Paraian sau alti actuali ecumenisti din BOR, care in fapt se inchina prin ceea ce declara in mod public lui mamona, nu Mantuitorului si Domnului nostru Iisus Hristos, Care S-a dat pentru noi pacatosii si pentru a noastra mantuire ca o Jertfa de ispasire pe Cruce.

Razvan

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 123405)

Razvan, eu nu am sustinut nimic in aceasta chestiune. dar gasesc exagerat sa spui ca " toti sfintii catolicilor sunt chinuiti de focul vesnic" fiindca mantuirea e individuala si nu stim ce a avut fiecare in suflet.
dar in fine, nici eu nu sustin ca sfintii catolicilor sunt cu adevarati sfinti, fiindca nu stiu nimic despre asta. am citat numai pe parintele Teofil Paraian in privinta stigmatelor. imi place acest parinte, si nu as spune despre el ca e ecumenist, din cate am citit eu...

Citat:

În prealabil postat de razvan_m (Post 123136)

Cine sint eu sa afirm ca ar fii asa sau nu?
Eu sint o simpla muritoare, neindeminateca...
Ceea ce eu am postat aici, este faptul si ceea ce eu cunosc deoarece am fost prin partile acelea.
Trupul lui Padre Pio, a ramas nealterat totusi.

Despre altceva, eu nu cunosc nimic...imi pare rau.

Eu nu sint Judecatorul.
Nu am de unde sa stiu ce este adevarat si ce nu este adevarat, deoarece fiecare isi cunoaste sufletul sau, doar.
Sa fim iubitori si intelegatori, sa fim buni, nu sa judecam noi, ca cine sintem noi?

Logica spirituala insasi spune ca daca doua Biserici marturisesc dogme de credinta opuse uneia fata de alta, atunci Una si numai Una dintre ele este Adevarata Biserica a lui Hristos sau poate niciuna asa cum este cazul "infruntarii" intre catolici si protestanti.
Revenind la cele doua Biserici, dintre care numai Una marturiseste Credinta Adevarata, este 100% verosimil ca Aceasta sa dea Sfinti bineplacuti inaintea lui Dumnezeu, iar cealalta sa dea "sfinti" care au marturisit dogmele ei strambe de credinta - bineinteles, tatalui minciunii care este diavolul Lucifer.
Tin sa reamintesc, chiar daca trupul lui Padre Pio n-a putrezit, asta nu inseamna neaparat ca ar avea "sfinte moaste", ci exista nici mai mult nici mai putin de 8 pricini de neputrezire a trupurilor pe care le amintesc aici:

Citat:

CELE OPT PRICINI DE NEPUTREZIRE A MORTILOR
Sunt opt pricini de neputrezire a mortilor:

I. Prima pricina este atunci când veti gasi mort în groapa si carnea a putrezit toata, dar oasele stau prinse între ele ca la copacel. Acela nu-i sub blestem. Acela-i om tare din fire, care nu putrezeste 40-50 de ani. De aceea este asa.

II. Când vei gasi mort în groapa neputred si este exact cum l-ai pus, acela n-a putrezit din cauza pamântului. Este pamânt unde nu putrezeste mortul, daca nu-l muti. Acolo pamântul are chimicale si nu da voie sa putrezeasca nimic.

Aceste neputreziri sunt firesti, dar sunt si putreziri mai presus de fire:

III. Când vei gasi mort în mormânt neputred si carnea pe el este muceda ca buretele si alba, acela este om care a fost blestemat de dumnezeiestile pravile. El a avut canon mare la spovedanie pentru pacate mari si nu l-a facut.
PARINTELE ILIE CLEOPA

IV. Când vei gasi mort în groapa neputred si este negru si umflat ca toba si partile dinainte nu-s putrede, iar cele dinapoi sunt putrede, acela este blestemat de preot sau de arhiereu.

V. Când vei gasi mort în groapa neputred si n-au putrezit nici hainele pe el, nici sicriul, nimic, nimic, si-i creste barba, cum s-a întâmplat la cel de la Husi, si-i cresc unghiile, acesta a facut nedreptati si a furat. Acesta nu putrezeste pâna nu-l dezleaga un arhiereu. Iar daca îl dezleaga si arhiereul si tot nu se desface, atunci el este blestemat de saraci, fiindca a luat avere de la saraci. Si pâna nu dau neamurile lui înapoi atât cât a luat el, nu putrezeste si tot în iad se munceste si nici arhiereul nu-l poate dezlega.

VI. Când vei gasi mort în mormânt neputred si pielea pe el este ca floarea de bostan, galbena, si limba-i galbena si îi cresc unghiile si-i creste barba si parul, acesta este sub anatema, sub cea mai grea pedeapsa a Bisericii. Acesta, din doua pricini este asa: sau a hulit pe Dumnezeu si pe preoti si s-a lepadat de credinta, sau a trait în preacurvie de gradul I - tatal cu fiica sau baiatul cu mama sa, adica incest. Acestia cad sub anatema, cea mai grea pedeapsa a Bisericii.

VII. Când vei gasi mort în groapa caruia nu i-a putrezit mâna sau piciorul, acela a lovit pe tatal sau pe mama sa si a amarât foarte tare pe parintii sai si a fost blestemat de ei si (nicidecum) nu s-a spovedit la duhovnic de acest pacat si nu a luat dezlegare, când era în viata.

VIII. Iar când vei gasi om neputred si-i usor ca o pana si miroase frumos tare, si-i foarte vesel la fata si face minuni, acelea sunt sfinte moaste, cum a fost si cu Sfântul Ioan Hozevitul la Ierusalim, care l-au gasit dupa 20 de ani, nu numai neputred, dar a facut si minuni.

Iata care sunt semnele la trupurile afurisite:

- sunt nedezlegate;

- sunt deformate si urâte;

- sunt greu mirositoare si prea puturoase;

- sunt umflate ca toba;

- provoaca spaima si cutremur privirii.

Iar la sfintele moaste sunt aceste semne:

- sunt nestricacioase;

- sunt binemirositoare;

- sunt uscate si usoare;

- sunt vesele la vedere;

- nu provoaca frica, ci bucurie duhovniceasca;

- izvorasc din ele felurite minuni.

UN CAZ DE NEPUTREZIRE
Citeam în Pidalionul de Neamt, la subînsem-narea canonului 14 din Sardica, unde este scris despre un fapt care l-a vazut cu ochii atâta lume si Episcopul de Husi, Iacov Stamati.

La Episcopia de Husi, pe la 1785 traia un calugar cu numele Rafail. Acest calugar era olar de meserie si era cu viata sfânta. El toata ziua nu mânca, ci numai seara la apusul soarelui mânca ceva foarte putin. Dupa ce mânca, calugarul îsi lua o carte de citit si se ducea si se culca în cimitir între cruci. Cimitirul era lânga biserica. Totdeauna, si vara si iarna, avea un cojoc si se culca între cruci. Si calugarii îi ziceau "Rafail cel nebun". Ehei! Daca am fi si noi nebuni ca dânsul! El avea viata sfânta.

Acest calugar nu vorbea cu nimeni, ci îsi cauta de meseria lui, si se minunau ceilalti de lucrul ce iesea din mâinile lui. Toti îl întrebau de ce doarme în cimitir, iar el raspundea: "Ca acolo mi-i locul; daca mâine mor, nu plec acolo? - adica la morminte. Si vreau sa ma obisnuiesc si eu cu mormintele".

Într-o noapte, dormind monahul Rafail în cimitir lânga o cruce de piatra veche, aude cum bateau dracii pe unul în groapa. Si-l bateau de la 11 noaptea pâna la ora unu, la miezul noptii. Un ceas înainte de miezul noptii, unul dupa. Dar îl bateau de se auzea si se cutremura pamântul. Si el striga din mormânt: "Miluiti-ma, ajutati-ma! Nu ma lasati, ca ma bat dracii!" Si-l bateau dracii în mormânt doua ceasuri, de se cutremura pamântul acolo unde era el.

Rafail a stat si a ascultat si ce s-a gândit el: "Ma duc la duhovnicul episcopiei sa-i spun, sa vina sa faca o dezlegare la mormântul lui". Duhovnicul Daniil avea 90 de ani, saracul. Se duce Rafail si-i zice rugaciunea la usa, ca asa se zice:

- Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, milu-ieste-ne pe noi. Blagosloveste preacuvioase parinte!

Duhovnicul batrân si obosit de lume, raspunde:

- Domnul si Maica Domnului. Care-i acolo?

- Eu, Rafail, parinte.

- Ce vrei?

- Parinte Daniil, hai la cimitir si-l dezleaga pe unul, ca tare-l bat dracii!

- Mai îndracitule, tu daca dormi în cimitir, câte nu ti-arata dracii? Unde sa ma duc eu, ca-s obosit?

Si n-a vrut sa mearga. Si Rafail s-a dus, zicând:

- Iarta-ma, parinte!

A mai stat vreo zi, doua, bietul Rafail si a zis: "Ma duc sa-i spun duhovnicului din nou!", ca auzea cum îl bat diavolii si îi era mila de acela care striga în mormânt.

- Parinte Daniil, hai ca-l bat dracii pe unul în mormânt noaptea! Vai, tare mai striga ajutor.

Iar l-a ocarât duhovnicul:

- Ce ai venit, mai stricatule? De ce nu ma lasi sa dorm?

Mai sta el doua-trei zile, iar se duce: "Ma duc sa-i mai spun o data". Si se duce Rafail a treia oara la duhovnicul lui, Daniil:

- Parinte Daniil, aveti mare putere de la Dumnezeu ca duhovnic, sa legati si sa dezlegati pacatele! Veniti sa dezlegati pe un om, ca tare-l bat dracii în groapa. Parinte, sa stiti ca daca nu vreti sa veniti, veti da seama de sufletul acesta în ziua cea mare a Judecatii de apoi! Sa nu spuneti ca nu v-am spus!

Când a auzit duhovnicul, atunci s-a gândit: "Mai, a treia oara a venit, si n-a venit degeaba".

- Stai, Parinte Rafail, ca merg!

Si-a tras ciubotele, si-a luat molitfelnicul, un epitrafir, o cruce si cârja si a plecat, ca cimitirul era în ograda episcopiei, lânga biserica, cum se faceau înainte vreme. Când s-a dus la crucea aceea de piatra, înca de departe auzea cum se cutremura pamântul:

- Parinte Rafail, dar de când îl bat dracii?

- Sa fie mai mult de patruzeci de zile. Si eu am fost de trei ori la sfintia voastra, iar acum a treia oara m-am gândit sa nu mai vin. Eu l-am întrebat ce are, iar el mi-a raspuns: "Vai de crestinul acela care moare fara sa-si marturiseasca toate pacatele!".

Si auzea batrânul cum îl bateau dracii pe acela în groapa si cum striga: "Miluiti-ma! Ajutor! Nu ma lasati, fratilor! Miluiti-ma!"

Atunci duhovnicul a trimis repede dupa episcop. Episcopul se culcase:

- Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, miluieste-ne pe noi! Bine-cuvinteaza Preasfintite Stapâne!

- Domnul si Maica Domnului. Cine-i?

- Rafail. Preasfintite, va cheama acum parintele duhovnic Daniil pâna la cimitir, ca se petrece o minune mare acolo.

Episcopul s-a dus imediat.

- Preasfintite, ia asculta ce-i în mormântul asta!

- Rafail, dar de când îl bate?

- Au trecut patruzeci de zile.

- Si când îl bate?

- Îl bate numai când este un ceas pâna în miezul noptii si unul dupa miezul noptii. Doua ceasuri îl bate si pe urma nu se mai aude. Atunci a întrebat episcopul:

- Ce-i de facut, parinte duhovnic?

- Trebuie sa-l dezgropam, sa vedem ce-i cu dânsul, ca acesta a avut mare blestem.

Pe cruce era scris: "Aici odihneste robul lui Dumnezeu, Ganciu - asa l-a chemat din botez -, fost administrator al Episcopiei Husilor", de origine bulgara, ca bulgarii sunt tot ortodocsi. Murise de mai multi ani. Si acum îl bateau dracii, tot ca sa-l descopere Dumnezeu si sa fie dezlegat, saracul.

A doua zi au chemat pe omul care raspunde de cimitir, sa dezgroape pe acel crestin. Când l-au dezgropat a doua zi, nici limba în gura nu era putreda. Cum l-au pus când a murit, asa l-au gasit. Unghiile crescusera ca secera; îi crescuse barba si parul în mormânt pâna jos; era negru la fata si umflat ca doba. Dar nici hainele de pe el nu erau putrede. Nimic. Sicriul era întreg si el.

L-au rezemat de biserica si i-au pus o basma alba pe ochi, ca se speria lumea cât era de urât. A venit lume multa, ca se auzise ca la episcopie au gasit pe unul pe care-l bateau dracii în fiecare noapte câte doua ore, si este de mai multi ani neputred.

Episcopul a chemat sapte duhovnici mari, între care si cel al episcopiei, si a zis: "Hai sa-i facem o dezlegare!"

Razvan

[continuarea mesajului anterior]

Citat:

Si au îngenuncheat fiecare si au citit dezlegare pentru Ganciu. I-au citit rugaciunile, l-au dus în biserica si i-au facut toata rânduiala înmormântarii cu dezlegari. Apoi l-au îngropat la loc.

Dupa ce l-au îngropat, l-au întrebat pe Rafail daca se mai aude cum îl bat dracii. Nu s-a mai auzit nimic nici în ziua de azi.

Dupa un an, când l-au dezgropat, era deja praf. S-au risipit toate oasele, s-au facut tarâna. S-a mirat toata lumea, ce minune a fost acolo. El a cerut ajutor sa fie dezlegat saracul. Câta vreme trupul lui nu era putred, sufletul era în muncile cele negraite ale iadului, dar cu dezlegarile atâtor duhovnici si ale episcopului, l-a iertat Dumnezeu.

[sfarsit]
Razvan

Asa ca daca l-ar dezgropa ortodocsii pe Padre Pio si i-ar face slujba de dezlegare, indata i-ar putrezi aceste "asa-zise moaste".

Ma ierti Razvan, eu nu discut si nici nu am nici cea mai mica intentie sa contrazic vre-unul din Sfintii Parinti.
Era un subiect, am doar relatat faptele.
Iar faptele sint astea.
Fara sa sustin absolut nici o parere - nici de dreapta, nici de stanga, sau sa fac vre-un comentariu legat de aceste fapte.
Va las pe voi s ao faceti, poate invat si eu ceva, pe voi care stiti mai mult.

razvan vorbesti de parca te-ar bantui vreun sfant catolic in somn, faptele lor vorbesc de la sine, in rest crede fiecare ce vrea.

Dupa cum Trupul lui Hristos e Unul, Unic si Indivizibil, la fel si Biserica e Una, Unica si Indivizibila, nu poate fi formata din ramuri: Ortodoxa, catolica si protestanta, ci pur si simplu e Biserica Ortodoxa. Celelalte asa-zise biserici sunt doar simple adunari ale unor persoane care propovaduiesc invataturi gresite, eretice despre Dumnezeire.

Mai Razvan, dar vorbesti ca si cand ai face parte din Sfanta Treime. Mai usor cu aceste verdicte. Ortodoxia iti ofera calea sigura spre mantuire, dar tot ea te indeamna si la iubirea aproapelui fie el si catolic, protestant, ateu...

Noua ortodocsilor ne este propriu sa iubim si nu sa judecam.

Razvan, in privinta sfintilor catolici, si eu am indoieli. Eu ii consider sfinti doar pe cei pana la 1054, si dupa, doar pe cei ortodocsi. Dar in privinta calendarului, nu sunt de acord. Schimbarea calendarului nu stirbeste din dogme. Mai citeste despre subiectul asta.
Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 125135)

Ortodocsii trebuie sa iubeasca pe aproapele lor tot timpul, insa cand acest "aproape al nostru" propovaduieste erezii, suntem datori a-l combate cu toate argumentele teologice posibile. Altfel, daca tacem, inseamna ca suntem de acord cu ereziile propovaduite de acel "aproape", fie el catolic, protestant sau neoprotestant [sectant, cu alte cuvinte], suntem de acord cu acele minciuni propovaduite despre Dumnezeire de catolici si [neo-]protestanti si avem pacate la adresa Duhului Sfant, singurele ce nu pot fi iertate de Dumnezeu la Judecata Particulara a sufletelor omenesti. Costele, probabil ca n-ai inteles ca nu eu am spus asa ceva prima oara, ci Parintii Sfinti ai Bisericii noastre Ortodoxe. Iar de esti de acord cu minciuna propovaduita de aceia impotriva Dumnezeirii, dupa cum dai de inteles, e numai problema ta personala. Eu doar ma pot ruga pentru tine sa revii la calea cea dreapta in credinta. Atat. Nu pot face mai multe pentru tine din acest punct de vedere.

Razvan

Iar a combate ereziile nu inseamna nicidecum a judeca pe acel ce le propovaduieste, ci doar inseamna a-i arata care este calea cea dreapta de urmat in credinta. Ca nu vrea el sa inteleaga, asta tine de indaratnicia personala sau de putina stiinta teologica a lui.

Doamne ajuta!

14. Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, şi eu pentru lume!
15. Că în Hristos Iisus nici tăierea împrejur nu este ceva, nici netăierea împrejur, ci făptura cea nouă.
16. Şi câţi vor umbla după dreptarul acesta, - pace şi milă asupra lor şi asupra Israelului lui Dumnezeu!
17. De acum înainte, nimeni să nu-mi mai facă supărare, căci eu port în trupul meu, semnele Domnului Iisus.
18. Harul Domnului nostru Iisus Hristos să fie cu duhul vostru, fraţilor! Amin.

Daca zice cineva ca Sfantul Padre Pio nu era botezat apoi mie mi se pare ca Dumnezeu a lasat sa fie botezat in sange si in duh care botez e mai mare decat cel din apa si duh.
Cum am mai zis la alt post este un Sfant Mucenic care a fost general turc, care a marturisit pe Hristos cand a vazut Sfanta Lumina si generalul turc de langa el i-a taiat cand l-a auzit zicand :"Hristos este Dumnezeu!".
Acest Sfant Mucenic are sfinte moaste.
Aceasta ca botezul in propriul sange si in duh pentru domnul nostru Iisus Hristos este mai mare decat cel in apa si in duh zice si parintele Cleopa in invatatura de credinta ortodoxa la felurile botezului.

Ca botezul catolicilor e valid sau nu nu stiu dar clar e ca Sfantul Padre Pio e sfant crestin.

Stigmatele lasa Dumnezeu sa i le faca diavolii sa aiba plata pe lumea cealalta ca a suferit pentru Hristos.
Cred ca sunt ceva mucenici care au murit pentru Hristos si totusi nu erau botezati dar totusi sunt mucenici.
Un exemplu clar e cu acel general turc, despre care vedeti scris la parintele Cleopa in predica sa despre Sfanta Lumina de o pogoara Domnul nostru Iisus Hristos in fiecare an la Ierusalim.

Sfantul nostru Sinod a zis caci nu sunt valide tainele de la catolici dar nu poate sa contrazica minunea cu acel Sfant Mucenic turc.
Care a ajuns Sfant mucenic fiind nebotezat.
Cel mult poate sa ii modifice viata cum s-a facut deja cu viata Sfintei Mucenite Drosida, si vedeti topicul scris de mine pe acea tema.

Inselari, Mihaile, inselari ceea ce vrei tu sa spui despre Padre Pio. Daca-si varsa sangele marturisind pe Hristos ca si pasa turc de care vorbesti, atunci ar fi existat si sansa mantuirii sale personale. Asa, demonii lui Lucifer i-au incalcat dreptul la liberul arbitru lasat de Dumnezeu oricarei fiinte umane, maltratandu-l si provocandu-i acele rani pe care catolicii le numesc stigmate. Chiar la un moment dat Padre Pio spunea ca din cauza acelor rani nu mai avea mult pana sa moara. Oare Dumnezeu ar putea incalca intr-o asemenea maniera grosolana dreptul la liberul arbitru pe care l-a lasat fiecarui om, provocandu-i rani si suferinte aproape veciine cu moartea? Sa fim seriosi, doar diavolii [ingerii lui Satan] pot maltrata intr-un asemenea fel o fiinta umana.

Iar despe acel pasa turc care este actulmente Mucenic Ortodox, nu catolic, nu protestant: de vreme ce L-a marturisit pe Hristos ca pe Dumnezeul nostru Cel Adevarat si a murit taiat din aceasta pricina de sabiile paganilor musulmani, este cu adevarat Sfant Mucenic Ortodox, el marturisind aceasta atunci cand Sfanta Lumina s-a pogorat din Ceruri la sfintele rugaciuni ale Patriarhului [Ortodox] al Ierusalimului din acea vreme.
Fii sigur, ca daca se ruga papa de la Roma pentru pogorarea Sfintei Lumini si aceasta n-ar fi aparut, aunci acel pasa n-ar mai fi marturisit vreodata ca Hristos este Dumnezeul Cel Adevarat, caci aceasta minune a convertirii generalului turc la Ortodoxie este strans legata de Minunea Pogorarii Sfintei Lumini ca urmare a rugaciunilor Patriarhului Ortodox al Ierusalimului. Fara aceasta minune, generalul turc ar fi irosit sansa mantuirii personale de catre Dumnezeul Cel Cinstit in Prea Sfanta Treime: Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Razvan

Pai da mai frate Razvane normal Dumnezeu a lasat ca Sfantul Pio sa fie chinuit de duhurile rele pentru Hristos ca sa ia plata pe lumea cealalta.
Dar a lasat sa ii chinuie trupul.
Ce dreptul Iov nu a lasat Dumnezeu sa ii aduca Satana asupra sa lepra?
Nu a lasat Dumnezeu pe Satana sa ii omoare fii si fiicele dreptului Iov?
Ca doar la indemnul Satanei a fost rastignit de catre romani si Domnul nostru Iisus Hristos.
Dealtfel arhiereii catolici l-au cam prigonit si ei pe Padre Pio.
Padre Pio a avut o viata de sfant crestin (ortodox) cu postire,asceza,smerenie milostenie etc.
(se zice ca postea post negru 20 de zile)
Eu nu am zis de padre Pio ca e Sfant catolic am zis ca e sfant crestin (ortodox).
El asculta de biserica catolica pentru ca o considera biserica lui Dumnezeu si aceea era biserica de pe unde era el.
http://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio

S-au gasit Sfintele sale moaste neprutezite si unghiile necrescute.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oriesumato.JPG
Barba ii este asa cum a fost cand l-au pus in sicriu.
Zice partea de sus a capului era schelet dar restul trupului era in stare buna.

Mihaile, exista mai multe cauze de neputrezire a unui cadavru, mai exact 8 la numar. Vezi ca le-am citat pe aici pe undeva. Daca i-a crescut parul/barba in mormant inseamna ca a fost sub blestem. Asta ar fi una dintre cauze. Restul [celelalte 7] te invit sa le citesti si singur.
Vezi ce spun si Parintii nostri Ortodocsi despre 'moastele' lui Padre Pio, inainte de a-ti da singur cu parerea sau de a prelua informatii nedigerate tocmai de la catolici.
Apoi, Trupul lui Hristos este Unul, dupa cum si Biserica Sa este Una, nu Doua, nu Trei sau mai multe: deci Biserica lui Hristos e ori Cea Ortodoxa, ori cea catolica. Numai Una, nu mai multe. Iar daca tu consideri ca biserica catolica e Sfanta Biserica a lui Hristos, atunci de ce nu parasesti Ortodoxia [Care, astfel, in conceptia ta a devenit eretica] si nu devii membru al bisericii romano-catolice, nu-l slavesti pe papa ca pe cineva mai presus de pacat, dupa cum singur a dat o dogma in acest sens [dogma infailibilitatii papale]?

ignoranta ta razvan fata de BC ma copleseste.

Un articol despre "sfintii" catolici
http://www.ortodoxie-catolicism.ro/9...ilor-catolici/

Padre Pio s-a oferit lui Dumnezeu ca jertfa in timpul celui de-al doilea razboi pentru ca sa inceteze varsarea de sange intre frati caci Dumnezeu este Dumnezeu a tuturor.
Este asta invatatura diavolului?
Normal ca s-a si rugat cu ardoarea pentru incheiera acelui razboi.
Parintele Sofronie Saharov s-a rugat atat de mult sa inceteze razboiul si atata asceza a facut ca s-a imbolnavit la stomac.

Asta da ecumenism.