|
Lumina sfanta de la Ierusalim
Cititi acest articol pentru a vedea cum este cu lumina sfanta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sfântă
Donjoe a scris urmatoarele: Articolul unui istoric grec: http://www.greatlie.com/en/articles....n=detail&id=33. Se spune frumos că există atât compuși chimici care fac combustie spontană (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) cât și metode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creezi impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt. Tipul mai arată că rețetele pentru asemenea substanțe se cunoșteau în timpuri biblice și chiar se fac referiri la ele în Biblie. |
Bati campii, exista nenumarate marturii ca fenomenul e miraculos. Doar cei care nu vor nu cred.
|
Mihai sa presupun ca tu nu esti crestin de nu crezi in asa ceva?Daca esti asa sigur ca e asa cum ai vazut si ai auzit de ce nu practici sa vezi cu adevarat daca e asa,nu poti sa fi sigur pe tine daca nu ai vazut cu ochii tai in realitate si sa afirmi ca nu e adevarat.
|
@mihai_1991, esti ratacit, departe de drumul spre lumina lui Dumnezeu.
Accepta pur si simplu ca este un fenomen divin, prin care puterile Tatalui Ceresc sunt aratate robilor sai. Aceste fenomene nu se discuta. Fie crezi, fie te duci si cauti atomi, quarci, leptoni sau alte prostii inventate de mintile pierdute. |
De citit:
http://www.crestinortodox.ro/sfintel...e-la-ierusalim http://www.crestinortodox.ro/saptama...sfintei-lumini De vazut: http://video.crestinortodox.ro/Sfant...-20001557.html http://video.crestinortodox.ro/Sfant...-20001682.html Cand observ ca apar persoane care vor sa demonstreze cum are loc prefacerea painii in Trupul lui Hristos, si multe asemenea, imi demonstreaza ca nu fac nici un pas spre a petrece in lumina, ci doar de a ramane in intunericul necunoasterii. Minunea nu poate fi explicata. Insa, poate fi traita. |
Voi imi spuneti sa cred.Eu va spun (aducand dovezi) ca e frauda.Insa voi, nu, ca e divin."Crede si nu cerceta" se pare ca are totusi un efect.
Recititi primul meu mesaj.Se spune clar ca este vorba despre o combustie spontană produsa de anumiti compusi chimici (iar dacă tratezi o lumânare, ai exact lumânarea care se aprinde singură) si ca exista medode prin care această combustie poate fi întârziată un timp, ca să creeze impresia că "ceva sfânt" se întâmplă când patriarhul se roagă în mormânt.Si eu va pot spune ca avioanele nu sunt reale; ca este doar o iluzie si ca trebuie sa ne rugam ca ele sa dispara, insa asta nu ar insemna ca am dreptate.Consultati dovezile ce sustin ca lumina sfanta este frauduloasa, apoi aduceti contraargumente valide, nu "crede si atat".Ca nu pot crede ceva, atata timp cat exista dovezi contra. |
mihai, nu te forteaza numeni sa crezi, daca esti baiat destept convingete singur,,,dar pot sa iti spun ca Sfanta Lumina este adevarata,am vazut-o mai de multe ori,,,,,, ps, in urma cu cativa ani tot asa* batut * :104:in cap ca tine eram
|
of......este adevarata ca ati vazut-o.Nu spun ca nu exista, spun ca este frauduloasa.Adica se obtine cu ajutorul chimiei, nu este "de la dumnezeu".Textele acelea dovedesc acele lucruri.In plus, inalte fete bisericesti au stiut despre aceasta frauda.Cititi articolul de pe wikipedia despre lumina sfanta.Insa daca alegeti sa ignorati......eu ce pot face?
|
frate mihai,,,,uitate cine scrie ca sa vezi ce scrie......credema ca si eu sunt o persoana greu de convins,,,,,,sa presupunem ca este o frauda ,,,,dar clopotele din Sf.Mormant care se trag singure,icoanele izvoratoare de mir,lumanarile care se aprind singure in mainile unor credinciosi de SF Paste,in vazul a mii de credinciosi,necredinciosi ziaristi,etc, ce sunt?
|
Citat:
|
Citat:
@BogdanF2: interesanta atitudinea de "nu cred pana nu vad" a cuiva care crede in dumnezeu fara nicio dovada.Nu crezi, cu toate ca exista surse.Dar crezi ca a existat cutremurul din 2004? Nu cred ca l-ai vazut, ai vazut doar reportaje la stiri, care puteau fi "masluite".In plus, explicatia conform careia lumanarile sunt tratate pentru a face combustie spontana este mult mai plauzibila decat ca provine de la dumnezeu.In plus, s-a demonstrat.Daca tu nu vei crede dovezi aduse din surse sigure, citeste pe wikipedia articolul referitor la lumina sfanta sa vezi ca inalte fete bisericesti au stiut de aceasta frauda.Benedict Spinoza a spus: "Nestiinta nu este o dovada, ignoranta nu este un argument". |
Citat:
Eu nu spun ca nu este dumnezeiesc, insa atata timp cat exista posibilitatea ca acel foc sa fie aprins atat de usor prin mijloace omenesti nu vad de ce atatia oameni ar fi siguri ca e o minune. Adica nu vorbim despre orice minune aici, vorbim despre cea mai mare si cunoscuta minune ortodoxa, care se repeta an de an cu precizie. Ortodocsii sustin ca aceasta minune e dovada clara ca ortodoxia este crestinismul veritabil. Daca e o frauda, ar fi cea mai mare frauda din istoria ortodoxiei si sunt sanse extrem de mari sa fie asa. Nu vi se pare aiurea ca milioane de oameni accepta fara sa-si puna intrebari acest foc ca pe o minune? Cand am auzit prima oara despre acest fenomen, cel care mi-a spus l-a laudat indelung si era foarte sigur ca e o minune. Bineinteles, asta m-a facut curios, m-am gandit ca trebuie sa fie ceva solid - si cand colo, ce-am aflat? Ca focul se aprinde in prezenta unui singur om. Dintr-o data, sansele de frauda cresc logaritmic! E nebunesc sa te gandesti ca sigur e minune. O minune trebuie, din cate stiu, sa fie investigata de Biserica inainte de a fi declarata minune, iar faptul ca acest fenomen are loc an de an nicidecum nu e o dovada clara! Posibilitatea de frauda este foarte mare. Si atunci avem de-a face cu o salratanie la cel mai inalt nivel, care prosteste o intreaga lume ortodoxa. Chiar nu v-ar interesa sa aflati adevarul? |
Citat:
|
Pe la 1300 niste armeni au dorit sa primeasca ei lumina. Patriarhul ortodox s-a indepartat si asezat langa un stalp, care este pana in ziua de azi, ca marturie. Au asteptati toti, cu focul inimii, sa vina focul divin. In cele din urma, a venit focul divin ca un fulger, ca un traznet, acolo unde era patriarhul ortodox. Nu pentru omul acela, ci pentru sfanta Ortodoxie.
Oare doar ortodocsii sa fie capabili sa faca rost de "lumanarile minuni"? Bineinteles ca altfel stau lucrurile. Sunt simple lumanari. Dar avem musulmani, armeni, evrei ... si cu ei nu se petrec astfel de minuni, e firesc sa apara comentarii rautacioase. Cat despre aceasta lumina, asa este, ea nu arde la inceput. Iata ce spune parintele Galeriu: "Aceasta lumina cel putin trei minute nu arde, nu mistuie, asemeni rugului de la Horeb, care ardea si nu se mistuia. Vom incerca sa talcuim de ce pe urma isi schimba chipul: nu ea se schimba, ci contactul cu lumea o face sa se schimbe. La inceput ea nu arde, asa incat unii isi dadeau cu ea pe fata, altii treceau cu mana prin ea. Chiar la sfesnicul pe care il aveam eu multi veneau si puneau mana in flacara. Insa dupa cateva minute, cand ea se uneste cu firea noastra - noi toti avem harul lui Dumnezeu in noi, dar de multe ori ne departam de el prin pacatele noastre, si firea noastra parca nu mai arata intotdeauna ca purtam har - datorita contactului cu lumea de aici, incepe sa capete si chipul lumii acesteia. E o unire intre cer si pamant, intre lumina divina si lumina noastra." |
Citat:
O alta explicatie este isteria colectiva. Oameni altminteri foarte sanatosi si intregi la minte pot intra intr-o stare de isterie atunci cand sunt parte dintr-o multime. Psihologia maselor este total diferita de cea a individului. Un individ este mult mai greu de manipulat decat o multime. O stare emotionala puternica poate face pe oameni sa creada lucruri cu foarte putine dovezi sau chiar fara dovezi si poate conferi rezistenta sporita la durere, asa cum s-a demonstrat de atatea ori. Conditiile din acea biserica in noaptea de Pasti sunt ideale pentru inducerea unei stari usoare de auto-sugestie. Si-apoi, puneti-va in picioarele inaltilor ierarhi ortodocsi care iau parte la ritual. E usor de crezut ca aceasta "minune" a fost inventata in vechime, din motive mai mult sau mai putin politice ce tin de batalia cu catolicii, arabii s.a.m.d. Ce alta modalitate mai buna pentru a manipula masele nestiutoare din secolul al XVI-lea exista, alta decat o minune palpabila? Daca fenomenul si-a servit rolul atunci, n-a mai putut fi intrerupt, pentru ca ar fi aruncat intr-o lumina foarte proasta ortodoxia. Oamenii abia asteapta o minune ca sa vina in pelerinaj din toate colturile lumii - cand si-a dat seama de amploarea fenomenului, ortodoxismul a realizat ca nu mai poate opri reprezentatia anuala fara consecinte drastice. Bineinteles, asta e speculatia mea. Chiar daca se va dovedi ca frauda, fenomenul Focului Sfant nu va extinde notiunea la intreaga religie ortodoxa. Sigur, ar iesi un mare scandal, s-ar pierde multi credinciosi, insa ortodoxia ar merge inainte. |
[quote=costel;121972]Pe la 1300 niste armeni au dorit sa primeasca ei lumina.
1579, de fapt. [quote=costel;121972]Patriarhul ortodox s-a indepartat si asezat langa un stalp, care este pana in ziua de azi, ca marturie. Au asteptati toti, cu focul inimii, sa vina focul divin. In cele din urma, a venit focul divin ca un fulger, ca un traznet, acolo unde era patriarhul ortodox. Nu pentru omul acela, ci pentru sfanta Ortodoxie. Frumoasa legenda, insa ce garantie ai ca asa a si fost? Spartura din stalp putea sa apara foarte bine din cauze naturale. Sunt sigur ca armenii au o varianta a povestii din care nu ies atat de sifonati. [quote=costel;121972]Oare doar ortodocsii sa fie capabili sa faca rost de "lumanarile minuni"? Bineinteles ca altfel stau lucrurile. Sunt simple lumanari. Dar avem musulmani, armeni, evrei ... si cu ei nu se petrec astfel de minuni, e firesc sa apara comentarii rautacioase. Sigur ca da, eu nu contest "miracolul" pentru ca sunt sceptic, ci pentru ca sunt invidios. M-ai prins cu mata in sac. Citat:
|
Citat:
Iar ca oamenii se autosugestioneaza sa reziste durerii - iarasi nu vad de ce ar face-o. Si n-am vazut in filmele care circula pe net ca cineva care-si plimba focul pe piele sa retraga mana brusc din cauza arsurii. Si nu cred ca toti sunt din categoria celor care se plimba pe jar recitand mantre... :) |
Citat:
Citat:
Daca Focul Sfant e atat de inofensiv in primele 3 sau 33 de minute (dupa altii), de ce nu apare vreun credincios care sa-si dea foc la haine si sa stea asa un minut, dupa care sa-l stinga ceilalti? Sunt sigur ca din moment ce focul e sfant si omul sta ca o torta vie doar un minut nimic rau nu i se poate intampla. Imi e greu sa cred ca in o mie de ani de miracol nimeni nu a facut asta inca. |
Sau poti sa testezi asta mult mai simplu: aprinde o bricheta si vezi cat de mult poti sa tii degetele in flacara, miscandu-le continuu. Flacara brichetei are aproximativ aceeasi intensitate cu cea a unei lumanari.
|
Citat:
|
Aha. Dar oricat de bine poate fi explicat stiintific acest fenomen care se intampla acolo, exista totusi posibilitatea unei minuni.
Pentru unii oameni, anumite fenomene sunt inexplicabile si sunt categorisite ca minuni, care ii duc cu gandul la divinitate. Pentru altii, nu exista minuni; evenimentele inexplicabile inca vor fi explicate in viitor de stiinta. Probabil si sa speram ca va fi asa. Pentru mine, totul este o minune: existenta materiei, a plasmei, a luminii, a caldurii, a vietii, a Universului in maretia lui. Asta pentru ca mai nimic din ce exista nu este inca explicat stiintific deocamdata si de asta intra pentru mine la categoria supra-naturalului. Inclusiv focul "banal" de la orice lumanare si insasi lumanarea, tratata cu compusi chimici combustibili spontan sau netratata. |
Citat:
În prealabil postat de coman http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif dar clopotele din Sf.Mormant care se trag singure,icoanele izvoratoare de mir,lumanarile care se aprind singure in mainile unor credinciosi de SF Paste,in vazul a mii de credinciosi,necredinciosi ziaristi,etc, ce sunt? scrabble Nici mie nu-mi place mihai_1991, recunosc, insa sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului. Minunile de care povestesti nu sunt in discutie, Focul Sfant de la Ierusalim este. Nu este vorba daca imi place cineva sau nu,in contextul *fraudei *cum spuneti voi se regasesc toate minunile din Sf,Mormant ,mai bine mergeti si va documenati decat sa va uitati dupa scrierile unor ciudati. daca sunteti interesati, binenteles ...daca doar va dati cu parerea pe aci ...va inteleg |
Blasfemia impotriva Duhului Sfant
Fratilor si parintilor, “orice pacat“, spune cuvantul preasfant al Mantuitorului, “se va ierta oamenilor, dar celui ce va blasfemia impotriva Duhului Sfant nu i se va ierta nici in veacul de acum nici in cel viitor” [Mt 12, 31-32]. Sa cercetam care este blasfemia impotriva Duhului Sfant. [COLOR=#ff0000]Blasfemia impotriva Duhului Sfant e faptul de a atribui lucrarile duhului celui potrivnic[/COLOR], dupa cum spune Marele Vasile. Dar cum face cineva aceasta? Atunci cand vazand cineva la unul din fratii lui fie minunile facute de Duhul Sfant, fie o alta harisma dumnezeiasca - adica strapungere, lacrimi, smerenie, cunostinta dumnezeiasca, cuvant al intelepciunii celei de sus [I Co 12, 8; Iac 3, 15-17], sau alt lucru daruit de Duhul lui Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El [Rm 8, 28] - zice ca aceasta este din inselaciunea diavolului. La fel, si cel ce zice ca cei ce sunt manati de Duhul lui Dumnezeu ca niste fii ai lui Dumnezeu [Rm 8, 28], cei ce fac poruncile lui Dumnezeu, Tatal lor, sunt amagiti de demoni, si acesta blasfemiaza impotriva Duhului Sfant Care lucreaza intru ei [cf.2 Co 12, 11; Ef 2, 2] ca odinioara iudeii impotriva Fiului lui Dumnezeu; caci si aceia vedeau demonii alungati de Hristos si blasfemiau impotriva Duhului Lui Celui Sfant zicand fara rusine nerusinatii: “Cu Beelzebub, capetenia demonilor, scoate demonii” [Lc 11, 15]. Dar unii, auzind acestea, nu aud si vazand nu vad [Mt 13, 13], ca unii ce au iesit din ei insisi, departand si respingand de la sufletele lor intreaga Scriptura si izgonind din mintile lor cunostinta ce vine din acestea [Scripturi]; si[COLOR=#000080] nu tremura de frica sa spuna ca toate lucrarile Duhului de care da marturie dumnezeiasca Scriptura vin dintr-o betie si o lucrare demonica[/COLOR]. (Sfantul Simion- Noul Teolog) Sursa: Razboi intru cuvant) |
Fericiti cei care nu vad si cred ca a lor este Imparatia Cerurilor!Ce usor va e sa spuneti mai bine k nu e adevarata lumina sfanta asa e cand sunteti necredinciosi!De ce nu ar fi o minune?Pt ca stiti voi sigur ca sunt facute special sa se aprinda singure,cand ati vedea voi in realitate cu ochii vostri atunci sa vorbiti!
|
Citat:
Intrebare: stii ca exista Marte? Da, stii.Ai vazut cu ochii tai planeta Marte? Nu. Eu nu inteleg cum pot spune "nu crede pana nu vezi" oameni ce cred in Dumnezeu fara a avea nicio dovada..... |
Citat:
|
Citat:
|
Incercam sa explicam ceea ce nu poate fi explicat. Cum sa-i vorbesti unui orb de lumina, cand el nu e capabil sa se impartaseasca de ea. Asa si aici. Cum sa-i marturisesti unei persoane ca aceasta lumina este de o alta natura decat cea fizica, cand persoana respectiva este orbita din punct de vedere spiritual. Iar vederea acestei lumini vine din unirea cu Hristos. De aceea noi spunem: "intru lumina Ta, vom vedea lumina".
|
Citat:
- este ceva explicabil, doar ca nu stim inca atat de mult incat sa formulam un raspuns - este ceva dumnezeiesc Dar pana atunci sunt o gramada de posibile explicatii care ar avea sens in legatura cu Focul Sfant. (Parca simt cum cineva se infurie acum ca am scris "dumnezeiesc cu "d" mic; nici o problema, "sadovenian" sau "eminescian" se scrie tot cu litere initiale mici) |
Citat:
|
Citat:
|
Raspuns la ' Lumina Sfanta '
Citat:
|
Citat:
,,Iluminatii'' masoni au tot interesul sa spurce toate valorile crestine pentru a-si impune filozofia lor antihristica. Vai de cei care cred in ,,descoperirile'' lor , caci vor merge impreuna cu ei in focul cel vesnic. Vai de cei care nu au discernamant si se-apuca sa citeasca scrieri eretice de pe unde apuca. |
Atat viata sa cat si invatatura sa ne arata ca Dumnezeu - Cuvantul, Adevarul, nu poate fi “inchis” si nici facut sa paleasca din stralucirea Sa. Nimeni nu poate „inchide” Lumina in ratiune, sau in logica. Nimeni nu poate „inchide” Lumina in creat si in aceasta lume, in intelepciunea acestui veac si in „cultura”. Si, mai ales, nimeni sa nu se puna de-a curmezisul intre Dumezeu si acesti “mici si smeriti ai Sai”, pe care Domnul se bucura sa ii mangaie cu harul Sau. Caci multi se pun “gardieni” la usa Imparatiei si, ei neintrand, nu vor sa-i lase nici pe altii sa intre acolo…
S-a adeverit cu calugarul Varlaam, ca in pilda cocosului si vulturului a Sfantului Siluan, ca a te baza pe ratiunea ta si pe cultura ta nu te face vultur, ci un soi de cocos ceva mai ingamfat, dar care se taraie tot pe pamant. Si, pentru ca nu intelege maretia vulturului, il calomniaza pe acesta si spune ca inaltimile cerului nu sunt adevarate, si ca zborul vulturului nu este „corect” si „drept”. Cocosul, invidios pe vultur, incearca sa ii taie aripile, sa ii fure Cerul, sa il inchida in ograda sa, unde sa il admire, rob, alaturi de celelalte oratanii, doar pe el, stimabilul cocos cu pene colorate si glas ondulat in mod retoric. Dar in timpurile noastre, exista si alte modalitati, mult mai subtile, de a indeparta pe cei mai mici de Lumina cea neapropiata, de Hristos. Acum nu mai inchidem Lumina, ci o falsificam. Nu mai mintim spunand ca Lumina este creata, ci spunem, dimpotriva, ca lumina creata a lumii acesteia ar fi insasi Lumina cea neapropiata. Nu mai vrem sa taiem aripile vulturilor, ci ne prefacem, noi cocosii, in vulturi care zboara la inaltimi. Pentru aceasta ne cocotam pe garduri, adica pe inaltimile acestei lumi, ne cocotam in functii, in trepte arhieresti, in locuri bine vazute de lume, si de acolo pretindem ca detinem Lumina, ca vedem Cerul si Il putem aduce si altora. Astazi se vorbeste cu atata usuratate despre Lumina necreata, de parca ar fi la indemana tuturor, chiar si celor de alta credinta. Dar Adevarul, intotdeauna incomod, este ca simpozioanele nu pot aduce Lumina necreata nimanui, si in nici un caz celor de alta credinta. Numai vietuind dupa dreapta credinta si pazind caile aspre si stramte ale Cuvantului vom putea spera sa ne miluim nu de Lumina cea necreata, noi, pacatosii, ci de atingerea (la fel de necreata) blanda si smerita a Mangaietorului. Caci adevarat este Cuvantul: Intru Lumina Ta (in lumina Cuvantului, a poruncilor lui Hristos, a pazirii lor) vom vedea Lumina (pe Tatal, pe Fiul si pe Duhul Sfant). Sfantul Grigorie Palama Sursa: Razboi intru cuvant |
Cata durere trebuie sa existe pentru Hristos - El tine orice fiinta in existenta si unii incearca prin tot felul de argumente sa spuna ca nu traiesc prin El. Atat de mult s-a coborat pe Sine, incat se lasa purtat in maini si prin lumina de Pasti. Dar nu aici ii este locul, de aceea probabil aceasta lumina nu ne arde in primele minute. Dupa cateva momente incepe sa arda, semn ca El trebuie pastrat in inima.
|
Citat:
|
Ortodoxia nu a pus niciodata semnul de egalitate intre "a sta langa" si "a sta in". Si asta pentru ca Fiul lui Dumnezeu nu S-a intrupat ca sa-l impresioneze pe om, ci ca sa-l faca asemenea Lui. Asa ca niciodata nu vom putea da marturie despre Lumina, decat din Lumina si nu din afara ei. In concluzie, "a sta langa" inseamna a face apel la presupunere, dar "a sta in" inseamna sa-L descoperi pe Hristos prin tine si nu in afara ta.
Lumina de la Ierusalim nu are menirea sa ne impresioneze, ci e o invitatie la a deveni Lumina. |
Doamne ajuta!
E interesant cu cata energie ne contrazic toti cei care vor dovezi. Apropo de Lumina de la Ierusalim. Dar stiti de ce ne contrazic, nu pt ca nu au cunostinte, ci pt ca nu au experiente, nici macar mici experiente duhovnicesti. Oare nu au cerut niciodata nimic cu credinta, de la IIsus, de la Maica Domnului, de la oricare sfant? Oare nu au postit niciodata sa vada cum lucreaza Duhul Sfant asupra lor? Cele mai bune dovezi sunt acestea.
Daca acesti oameni (care nu vor sa creada in minuni) s-ar hotari ca vor sa creada, daca s-ar hotari sa-l roage pe Dumnezeu sa ii ajute sa li se descopere, ar ajunge sa constate multe minuni savarsite chiar cu sufletele lor. In multe imprejurari nu s-ar mai recunoaste pe ei insisi. Ar ajunge sa-l iubeasca pe Dumnezeu, pe IIsus Hristos, pe Maica Domnului pe sfinti. Si atunci nu si-ar mai pune problema explicarii a astfel de minuni. Dumnezeu sa-i ajute si pe ei si pe noi! |
Fiecare are libertatea sa aleaga drumul in viata, caci Tatal Ceresc nu ne trage de mana, ci doar bate la usa sufletului nostru, de multe ori, pana cand ii deschidem; pentru unii, din pacate, e prea tarziu.
Numai cei smeriti pot vedea minunile si intelege, fiind o mangaiere divina pentru sufletele acestora. Fericiti sunt cei saraci cu duhul, caci nici nu vor plange, nici nu vor rade, nici bine sau rau nu vor cunoaste, ci doar un prezent continuu, imuabil. |
In general, cind cineva este atit de aprig in a contrzice, are o mare durere sufleteasca, asta a fost dovedit de catre oamenii de stiinta, deci, cine are prbleme ar trebui sa merga la doctor. Ei sint oameni de stiinta.
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 04:11:48. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.