Hirotonia femeii
 

[COLOR=#800000]Moscova, 7 aprilie, Interfax - Patriarhul Kirill al Moscovei si al intregii Rusii considera hirotonia femeilor, larg raspandita in unele Biserici Protestante din Vest, drept o inselaciune periculoasa.[/COLOR]
[COLOR=#800000]„O inselaciune periculoasa, in incercarea de a obtine drepturi egale, a produs revendicari pentru o pozitie speciala a femeii in Biserica si pentru cereri de hirotonie a lor” - a spus Patriarhul Kirill marti, la slujba din catedrala Adormirii Maicii Domnului din Kremlin.[/COLOR]
[COLOR=#800000]A mentionat faptul ca nu intamplator astfel de cereri provin de la comunitatile crestine din Vest, care „nu venereaza pe Sfanta Fecioara”.[/COLOR]
[COLOR=#800000]Conform spuselor patriarhului, Biserica crestina tot timpul a venerat taina mamei, cinstind mereu nasterea. “Biserica tot timpul a incurajat si intarit femeia” - a spus Patriarhul kirill.[/COLOR]
[COLOR=#800000]“Viata nu a fost niciodata simpla in Rusia si toata experienta istorica terifianta a secolului 20 a afectat in principal femeia”, a continuat Patriarhul.[/COLOR]
[COLOR=#800000]“Cu toate acestea, slabita de natura, femeia a aparut puternica sufleteste si a reusit sa-si pastreze credinta” - a spus Primatul Bisericii Ortodoxe Ruse. [/COLOR]
[COLOR=#800000]Conform lui, femeile s-au dovedit a fi mai puternice in lupta impotriva viciilor sociale, precum alcoolismul si consumului de droguri; multumita lor, sanatatea societatii in general este pastrata.[/COLOR]

http://theologhia.files.wordpress.co...pg?w=450&h=314

Hirotonia femeii- continuare

Buna
Din cate stiu eu este o greseala cu hirotonia la femei...sigur exista motive pentru care este doar pentru barbati...asa cum femeia nu poate intra in altar ...exista o explicatie clara dar sunt prea la inceput ca sa imi dau seama de ea..

Sufletul are cumva sex?

Sufletul nu are sex, dar trupul are. Ca oameni avem si suflet si trup.

Au fost si Apostolite si NU STIM NOI?
 

Avind in vedere ca tot ce a facut Hristos pe pamint a fost sa pregateasca SUFLETUL pentru Imparatia Cerurilor si deci sexul nu conteaza....eu zic Anca ca nu i-ai raspuns INCA la intrebare...continua te rog :)...

Eu stiu ca suna a erezie insa avind in vedere ca Dumnezeu in Nelimitarea Sa este in acelasi timp si femeie si barbat nu inteleg de ce femeia in perioadele ei de curatenie nu ar putea sluji la altar?

Exista oare surse Patristice clar documentate in care Dumnezeu ne-a dat de inteles ca femeia nu este demna de a sluji in Biserica?

Nu se pune astfel problema ! Dacă o luâm băbeşte ( chiar ) , îţi dai seama că Tatăl şi Fiul nu pot fi şi una şi alta şi nici astfel nu este corect, dar nu avem lăsat nici un exemplu în cele Sfinte , că femeia are un rol în sensul enunţat în acest topic .

In altă ordine de idei : 1 . Dumnezeu Întrupat , s-a născut Bărbat ; 2. Sfinţii Apostoli au fost bărbaţi ; 3. În nici un caz , femeia nu poate participa la săvârşirea Sfintelor Taine , având perioada de necurăţie. Orice altă discuţie pe tema asta , e o simplă şi nefolositoare rătăcire.

Da, draga Cristi, sunt de acord cu afirmatiile tale insa care sunt de natura generala...1,2,3... insa dupa cum bine stim in viata noastra noi nu ne putem cunoaste din generalitati ci din detalii. Ele ne clarifica multe mai ales daca citim scripturile cu multa iubire pentru aproapele nostru.

Ca ex:
Hristos a fost barbat insa El nu a facut niciodata caz de barbatia sa, nu a pus "ca un barbat ce era" pe nici o femeie "la LOCUL ei", si daca citim cu atentie parca nici nu se simte ca ar fi fost barbat asa de delicat se purta cu toti si cu toate.

2. Sa nu uitam ca la Cincizecime, Duhul Sfint s-a pogorit si peste femei, peste Maica Domnului si probabil si alte femei prezente pe linga ea, deci babeste judecind si ele ar fi putut sa asculte de cuvintul Domnului si sa plece in lume si sa vindece, invete, propavaduiasca, etc...

3. cu perioada de necuratie sunt d acord

Hristos a fost "tratat"ca parte Bărbătească ( vezi tăierea împrejur )

După Întruparea Sa , Dumnezeu prin voia Sa a fost deci Bărbat , El ridicându-se la Cer cu trup bărbătesc. Aici ne referim din punct de vedere lumesc la întrebarea pusă. Dumnezeu- Întrupat- Bărbat .

2 raspunsuri
 

Va dau exemplul dat de un monah: daca s-ar face un film despre Napoleon, am pune o femeie sa joace rolul lui? Nici vorba. Mantuitorul a fost barbat, doar un barbat poate face lucrarea de preot prin care Mantuitorul lucreaza. E mai potrivit. Nu vi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca si sa aduca Sfanta Jertfa?

Legat de femeia la necuratie, nu poate intra in Biserica. E mai cuviincios sa stea acasa sau in tinda/pridvorul Bisericii, daca vrea totusi sa auda slujba.
Daca e curata sau nu atunci, nu stiu. Parintele Tanase explica f frumos de ce nu poate intra femeia in Biserica. In biserica nu trebuie sa curga sange decat sangele Mantuitorului la Sfanta Jertfa. Daca de ex, preotul se taie la deget cand taie anafura, biserica trebuie resfintita. Vedeti? Atunci cum sa intre femeia in Biserica in acea perioada a lunii??
Radu

Un alt element, al "întâietăţii" bărbatului, este însăşi Logica Divină a Creaţiei = 1 . Adam ; 2. Eva . Toate elementele ori şi cum le-am analiza duc la Bărbat , apoi Femeie. Dar nu este o analiză vrednică de noi şi putem greşi în logica noastră.

Radu dragă , deja fabulăm .

In primul rand sa ne intrebam de ce Maica Domnului dupa pogorarea Sfantului Duh nu devine centrul preotiei sacaramentale?
Iata un interviu cu parintele John Breck pr aceasta tema.
Cu toate ca in lumea protestanta exista cazuri de femei pastor, spuneti-ne care este motivul pentru care femeile, in Biserica Ortodoxa, ca si in cea Catolica, nu sunt hirotonite?

Noi folosim termenul de Tata pentru Dumnezeu Monarhul, sursa oricarei vieti divine si umane, si aceasta din cauza functiei paternitatii, care este o functie strict a Tatalui, reflectata in parohiile noastre prin preoti, pe care il estimez ca fiind singurul motiv concret si acceptabil pentru a refuza ca femeile sa fie hirotonite. Nu este deloc din cauza faptului ca Hristos a ales drept apostoli doisprezece barbati; aceasta a fost o alegere sociologica. Preotii trebuie sa fie de gen masculin datorita simplului fapt ca sunt chemati si obligati sa asume rolul paternal in cadrul vietii Bisericii, rol paternal care nu este acelasi cu rolul femeilor. Femeile nasc, ceea ce barbatii nu pot sa faca, toata lumea stie asta, este chiar banal de a mentiona, dar acest lucru marcheaza ca exista o diferenta creationala intre barbat si femeie si ca o astfel de diferenta este prezenta chiar si in sanul Bisericii. Aceasta diferenta trebuie respectata nu din cauza ca barbatul ar fi mai bun ca femeia, ca are mai multa forta decat femeia sau alte diverse lucruri in plus fata de ea, toate astea nu au nici o legatura. in mod normal, femeile detin, strang si mentin viata Bisericii mult mai bine decat barbatii si cateodata chiar mai bine decat preotii, cum este si cazul Sfintei Maria Egipteanca. Prin calitatea lor de a naste copii, femeile asuma mult mai bine viata Bisericii si cu mai multa credinta, adancime, eficacitate decat barbatii etc. Deci nu este deloc vorba de o problema de egalitate sau de lipsa de egalitate, ci de un singur lucru, dupa cum vad eu lucrurile: singurul motiv pentru care femeile nu trebuie ordonate la preotie, pentru a o spune intr-o maniera meschina, este datorita faptului ca acesta nu este rolul lor, ci este rolul barbatilor si nici macar al tuturor barbatilor, ci numai al anumitor barbati.

Sunt destule femei care au fost sfinte,mucenite,care l-au propovaduit pe Hristos,chiar daca nu erau hirotonite,femei eroine etc.
Normal ca nu pui o femeie sa joace rolul lui Napoleon,asa cum rolul lui Jeanne D'Arc ar fi aberant sa fie jucat de un barbat.Nu prea are logica ce afirmi.
Si mai ganditi-va ca mii de ani femeia a fost subjugata barbatului in societate,deci nu este de mirare de ce nu a ajuns in anumite functii de orice natura ar fi ele,inclusiv religioasa.

Cum nici Dhul Sfânt nu s-a întruptat în orice femeie, ci in Cea mai curată şi pură Fecioară şi cum nici Duhul Sfânt pogorât peste Pururea Fecioara Maria , nu a dat naştere unui prunc oarecare , ci însăşi Mântuitorului nostru, Dumnezeul nostru, Cel mai înainte de veci , Cel de-o fiinţă cu Tatăl. Nimic nu este întâmplător şi ilogic, ci toate sunt Orânduite, de Cel ce pe toate le-a orânduit, după Legea Divină, ce nu poate fi cuprinsă de mintea omenească.

Da,Dumnezeu le-a randuit pe toate exact asa cum trebuie,adevarat,pentru societatea aceea.
Oare,daca mantuirea ar fi venit printr-o femeie,oare cati oameni ar fi urmat-o in acele timpuri?

...chiar el declara ca o spune intr-o maniera meschina...cu alte cuvinte , "ca asa vrea muschiul meu". Cine stabileste rolul lor in privinta slujirii? din Scripturi nu de la Moise...vremuri drastice unde nu misca nici o femeie in front... Acest comentariu a inceput promitator insa la sfirsit a esuat pe bancuri de nisip neavind argumente solide ci doar cel al controlului absolut detinut de barbati in defavoarea femeilor. Fara suparare George dar poate mai ai si altceva...

...ce inseamna "nu ni se pare FIRESC ca femeile sa slujeasca"?...stiind foarte bine ca ce NI SE PARE NOUA este in proportie de 99% ceea ce ni s-a transmis "en gros" de societatea de consum si mai putin din cercetarea minutioasa a detaliilor

Cred ca este mai bine sa tinem cu dragoste de canoanele Bisericii noastre, si sa nu discutam fara rost "de ce nu se poate lucrul asta sau celelalt"; fiindca altfel putem incepe sa gustam tot ce ne ofera pe tava azi curentul acesta anticrestin (dar viclean) care stim noi la ce duce...
Si mi se pare nefiresc ca o femeie sa slujeasca in Biserica. in plus, argumentele de mai sus (mai ales acela ca Mantuitorul nostru Iisus Hristos si-a ales apostoli numai dintre barbati, desi erau si femei virtuoase acolo ) sunt suficiente pentru a nu ne mai pune intrebari despre acest subiect.

Ce bine ar fi Monica dragă, ca numai aici să fie viclenia, dar priveşte ceva mai sus la domnul Manuel şi mai sus şi cam peste tot, sunt rătăciri, în jurul nostru, pe stradă, la muncă şi ori unde. Selecţia şi vigilenţa trebuie puse la treabă 24 de ore din 24. Discernământ şi cumpătare !

Am sa dau un argument din Triadologie, ca sa intaresc ceea ce spunde parintele John Breck in legatura cu paternitatea. In Sfanta Treime vorbim despre insusiri personale sau caracteristici personale ale persoanelor Sfintei Treimi: Tatal-nenascut,nepurces, Fiul -nascut si Duhul Sfant -purces, imprumuta o insusire a Tatalui la celelate Persoane sau a Fiului si vei ajunge la confundarea lor. Relatiile persoanelor Sfintei Treimi trebuie sa se reflecte si in relatiile interumane.

Topicul se refera la hirotonia femeilor. Din cate se stie, sexul frumos nu are ce cauta in altar, cu trupul, nu cu sufletul. Cat timp suntem in trup de femeie, nu avem voie sa fim hirotonisite.
Spui ca impresiile noastre sunt dictate de societatea de consum? Pai, societatile de consum au hirotonisit femea si au distrus credinta. Iti spune aceast lucru ceva? Mie, da si ma cutremur la gandul ca ar putea patrunde si in Romania acest lucru total gresit.

Ceea ce am postat, initial, a fost pentru teroarea ca s-ar putea ntimpla si in tara.
M-am infiorat.
In anumite secte- aici la penticostali, de ex, au femei care predica...deja...

Dar unii, ca mine, ar fi interesaţi să afle motivele astea. Adică nu cred că Sfinţii Părinţi ce au rânduit Sfintele Canoane au făcut-o că aşa li s-a năzărit. Iar dacă noi acceptăm anumite lucruri din cauză că aşa sunt, ajungem ca un fel de eretici care cred în infaibilitate ( papală sau a Scripturei ). Trebuie să fie motive întemeiate şi care să nu sună a misoginism sau a dispreţuirii femeii. Ar fi interesant să le explice cineva care ar fi mai în domeniu.

Fără să încurajez neascultarea Sf. Canoane, mă gândesc: dacă o femeie ar încălca unele Canoane ( despre perioada de curăţie etc. ) din neştiinţă oare Hristos ar acuza-o cu ceva? Nu cred ( mai ales că sunt cazuri în Sf Tradiţie de oameni ce au încălcat Sf Canoane şi a fost bine-plăcută fapta asta în faţa lui Dumnezeu ). În general, consider că ar trebui să fac lucrul ăsta din motivul x nu că nu e voie aşa şi altele ( că altfel ajungem în perioada Vechiului TEstament cu "nu atinge, nu e voie" ). Dar asta pentru cei mai sporiţi căci celor prunci în credinţă e bună şi ascultarea asta ( dar să nu se smintească sectarii şi necredincioşii de asta ). Părerea mea...

Apropo de ultimul aliniat: cine se poate crede de pe forumul ăsta atât de sfânt încât să încalce canoanele?

S-a răspuns destul de clar la acest subiec , care până la urmă nu ne aduce nimic în plus în credinţa noastră. Împrăştierea minţii cu tot felul de întrebări la nesfârşit e mult mai dăunătoare decât am crede noi. Cei ce s-au rătăcit şi s-au rupt de Biserica Ortodoxă, tot astfel au început , prin întrebări, invenţii, născociri de tot felul .

Uite aici un raspuns:
Mi se pare corect ce a spus Dorina aici.
A intreba si a cerceta, este a urma invataturile Sfintilor Parinti.

Un articol interesant :
http://www.crestinortodox.ro/editori...zitia-ortodoxa

.....
[SIZE=2]Intreaga argumentatie a celor ce sustin hirotonia femeii se bazeaza pe conceptia primatului naturii asupra persoanei, afirmandu-se ca Fiul lui Dumnezeu prin actul intruparii, asuma natura umana, mai presus de distinctia barbat femeie. De aici logica simplista: impartasind aceeasi natura umana, femeia trebuie sa fie partasa intregii activitati umane, inclusiv la preotie.[/SIZE]

[SIZE=2]Hristos, spunem noi, si-a asumat intreaga natura - este adevarat - dar ipostatic, in chip barbatesc si in acest sens, preotul il reprezinta iconic pe Hristos, Biserica - Trupul lui Hristos - reflectand lucrarea Duhului Sfant care a sfintit pe Fecioara Maria, vasul indumnezeit din care S-a intrupat Darul suprem.[/SIZE]

In iconomia mantuirii sunt doua realitati fundamentale: Fiul intrupat al lui Dumnezeu si Fecioara Maria din care Se intrupeaza si care naste pe Iisus Hristos. Altfel spus, cele doua realitati sunt: Arhiereul si Biserica. Acestea trebuie sa fie arhetipul cuplului barbat-femeie. Barbatul trebuie sa exprime preotia sacerdotala si functionala, iar femeia pe cea universala: "in imparatie toate functiunile inceteaza in fata lui Hristos, Unicul Preot. Hristos savarseste Liturghia cereasca, dar in fruntea poporului, a preotiei universale ramane Theotokos - Nascatoarea de Dumnezeu -, caci ea exprima aceasta preotie in calitatea sa de esse a imparatiei insesi.
...

[SIZE=2]Pentru final, fac din nou apel la cuvintele marelui teolog Paul Evdochimov: "Aceasta lume, prea masculina, in care harisma femeii nu joaca nici un rol, in care femeia se masculinizeaza, este din ce in ce mai mult o lume fara Dumnezeu, fiindca este fara Maica Theotokos si Dumnezeu nu se poate naste aici. Este simptomatic ca in aceasta ambianta, desfranarea copiilor, incestul si Homosexualitatea se afirma deschis", iar Giradoux, in Sodoma si Gomora, spunea: "vremea in care femeia nu mai stie sa iubeasca si sa se daruiasca este sfarsitul lumii".[/SIZE]

[SIZE=2]Pr. dr. Ioan Moldoveanu[/SIZE]

am mai citit linkul şi nu am priceput mai nimic... adică mi s-a părut că "s-a cam bătut câmpii" şi textul e într-un limbaj mai .... intelectualist. Eu prefer să îmi spună de ce lucrurile stau aşa un călugăr ce nu are nici 4 clase decât un doctorand în teologie. Doctorandul parcă vorbeşte în chineză şi se pierde în detalii pe când călugărul prost e mai direct şi înţelegi mai clar ce vrea să spună.

Părerea mea...

Omul a fost creat dupa chipul lui Dumnezeu. Dumnezeu nu este doar Tatal, doar Fiul sau doar Sfantul Duh. Este deodata Tata, Fiu si Sfantul Duh, o singura fiinta, intreita in persoane. Dar fiecare are ceva ce nu au celelalte persoane. Acest ceva poarta denumirea de insusire personala, insusire care nu se transmite. De exemplu: Fiului ii este proprie nasterea, nu nenasterea. Daca Fiul ar primi atributul de nenascut nu ar mai fi Fiu. La fel si cu celelalte persoane.

Revenind la om, atat barbatul, cat si femeia au primit prin creatie anumite insusiri ce nu se pot comunica. Iata cum si in acest aspect se descopera ca omul este creat dupa chipul divin. Ceea ce trebuie sa retinem e ca omul nu se mantuieste prin functii, ci prin slujiri. Asa ca cel mai potrivit este sa punem in lucru darurile primite si sa nu ne mai gandim ca e nedrept ca femeia nu poate fi hirotonita.

sufletul e duh
 

iar preotul slujeste cu trupul.sufletul ar putea tine sfantul potir in maini?
ciudata abordare
...

Exemplu este nepotrivit dar cu restul sunt de acord
 

Contraexemplu: Daca ai un rol de femeie, ai pune un barbat sa joace in acest rol? Raspuns: da. Inainte vreme era necuvenit ca femeia sa practice actoria asa ca TOATE rolurile de femeie erau jucate de barbati. Poti sa te documentezi in aceasta privinta.

Sa nu incurcam borcanele.
Femeia-actrita pe vremea lui Shakespeare si-ar fi pierdut imediat nevinovatia in ochii societatii si posibilitatea de a se marita find considerata automat ultima tirfa. Deci nu se poate folosi ca termen de comparatie cu slujirea in Biserica

D'le aici nu s-au încurcat borcanele, ci doar sexele, dar ori cum ar fi, minunată este Creaţia lui Dumnezeu şi ca drept dovadă , este şi Femeia .
:6:

Este o dovada clara ca hirotonia femeii este o fata ascunsa a miscarii feministe, care nu intelege complementaritatea. Trebuie sa intelegem ca sunt anumite caracteristici specifice unui gen, nu pot sa schimb insusirea de mama cu cea de tata, sau cel putin sa o imprumut.

Este o fatza fatzisha a miscarii feministe, foarte extremista de altfel aceasta miscare, unde nu s etine cont de Dumnezeu. Multe sint lesbiene.

Deci miscarea feminista a aprut datorita asupririi barbatului, care punea totul pe numele lui, iar in caz de divort, femeia dupa ce a crscut copii, ramanea fara un ban.

De la principiul miscarii feministe la ceea ce sa ajuns azi, este o denaturare totala.
Uite un ex: sotia varului sotului meu, este canadiana 100% si este foarte feminista, iar ea intelege feminismul la modul urmator: nu gateste ( are 3 copii cu care merge la MacDonald si cu 2 dolari i-a saturat pe toti), nu spala, nu curata, iar el cind vine acasa dupa cele 13 ore de srviciu( cu drumul inclus) trebuie sa gateasca, sa puna copii la culcare etc si eventual sa puna hainele la spalat.

Cam asa sint 99% din feministe aici.
Sigur ca e o denaturare, a miscarii initiale,care avea ca scop doar sa acopere nevoile femeii in cazuri de abuzuri sau de divorturi.

Acuma cele care predica, nu tin cont de biblie, si de reguli, ele creaza sngure regulile, deoarece, zic ca au dreptul la munca in egala masura cu barbatii....de aici se trag ponoasele.

hirotonia femeii
 

acum stiti cum e?
femeia nu e niciodata multumita.Am vazut putine femei care sa isi ia rolul de sotie si de mama in serios,mai ales in anii acestia in care ,desfraul si nerusinarea le incearca si pe cele mai virtuoase femei.Iar despre femeia in biserica,in afara de faptul ca sunt unele care se duc chiar la impartasit cu capul descoperit,rujate si cine mai stie cum,sfantul apostol Pavel spune clar:"femeia in biserica sa TACA".Daca nu are voie sa vorbeasca,cum ne putem inchipui ca ar putea sluji?
Unde ati auzit de femeie care sa slujeasca Domnului?niciodata nu se va putea,pentru ca femeia are alt rol pe pamant.Unul tot de slujire Lui Dumnezeu,nasterea si educatia pruncilor......

33. căci Dumnezeu nu este un Dumnezeu al neorânduielii, ci al păcii, ca în toate Bisericile sfinţilor.
34. Femeile să tacă în adunări, căci lor nu le este îngăduit să ia cuvântul în ele, ci să fie supuse, cum zice şi Legea.
35. Dacă voiesc să capete învăţătură asupra unui lucru, să întrebe pe bărbaţii lor acasă; căci este ruşine pentru o femeie să vorbească în Biserică.
36. Ce? De la voi a pornit Cuvântul lui Dumnezeu? Sau numai până la voi a ajuns el? 1 Corint.14.

9. Vreau, de asemenea, ca femeile să se roage îmbrăcate în chip cuviincios, cu ruşine şi sfială; nu cu împletituri de păr, nici cu aur, nici cu mărgăritare, nici cu haine scumpe,
10. ci cu fapte bune, cum se cuvine femeilor care spun că sunt evlavioase.
11. Femeia să înveţe în tăcere, cu toată supunerea.
12. Femeii nu-i dau voie să înveţe pe alţii, nici să se ridice mai presus de bărbat, ci să stea în tăcere.
13. Căci întâi a fost întocmit Adam, şi apoi Eva.
14. Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s-a făcut vinovată de călcarea poruncii. 1 Timot.2.

Ce te faci daca nu vrea sa taca, sa se supuna la modul TOTAL si sa faca cum scrie la Carte?..pentru ca intradevar, asa cum zice Nina pe vremuri o puteai lasa fara nici un ban, pe strazi. Legile intre timp s-au schimbat si nu mai corespund celor de la anul 100, deci nu are nici un rost sa le mai afisezi

Acum totul s-a inversat si-i lasa ele pe soti pe drumuri sunind deseori fara motiv la 112 si indepartindu-i cu restrictii pe ani de zile astfel davastind intreaga familie.