Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Utrenie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5025)
-   -   Denia prohodului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6069)

mihailt 17.04.2009 22:55:53

Denia prohodului
 
Are cineva idee de cand exista prohodul in Biserica Ortodoxa?
Ca an.

georgeval 17.04.2009 23:38:37

Eu stiu ca este alcatuit de Sfantul Ioan Damaschin. Probabil din perioada Sfantului (675-749).

Mihailc 18.04.2009 03:21:45

Utrenia Sâmbetei celei Mari este o alcătuire compozită forma finală (adică cea pe care o avem în prezent) datând undeva în sec XIII. Cântarea prohodului are ca origine, cel mai probabil, Mânăstirea Studion, mulți cercetători sugerând că ar fi creația lui Iosif Melodul din Studion, coautor principal al Triod-ului.

mihailt 18.04.2009 03:24:41

Este ciudat ca si la catolici exista si se pare ca e identic si am inteles ca si la unii protestanti.
Exista multe chestii uimitoare in prohod cum e cea cu golirea iadului si asta nu e zisa o singura data ci de mai multe ori:
"De ce vii la cei din Iad,o,Hristoase al meu
Vrei sa dezrobesti tot neamul omenesc "

"Sub pamant acum cu trupul se afla mort,
Mantuind din Iad pe mortii cei legati"

"Spic aducator de rod noua te-ai facut
Inviind pe toti urmasii lui Adam".

"Pe toti oamenii din moarte i-a izbavit
Si viata tuturor le-a daruit".

"O ce bucurie
Ce dulceata multa
A fost ceea ce-a umplut pe toti cei din Iad
Stralucind lumina Ta-n adancul lui".

"Dar mormintele Iisuse le-ai desertat
Si intregul Iad,Hristoase, l-ai golit"

Mai e si cea care prezinta Soarele si Luna personalizate zicand ca s-au ascuns neputand vedea pe Domnul nostru Iisus Hristos rastignit.
Aci cred ca e vorba de o exprimare metaforica.

Mihailc 18.04.2009 03:25:52

Am uitat să spun că această capodoperă imnografică a fost scrisă în sec IX.

Mihailc 18.04.2009 03:33:11

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 129251)
Este ciudat ca si la catolici exista si se pare ca e identic si am inteles ca si la unii protestanti.
Exista multe chestii uimitoare in prohod cum e cea cu golirea iadului si asta nu e zisa o singura data ci de mai multe ori:
"De ce vii la cei din Iad,o,Hristoase al meu
Vrei sa dezrobesti tot neamul omenesc "

"Sub pamant acum cu trupul se afla mort,
Mantuind din Iad pe mortii cei legati"

"Spic aducator de rod noua te-ai facut
Inviind pe toti urmasii lui Adam".

"Pe toti oamenii din moarte i-a izbavit
Si viata tuturor le-a daruit".

"O ce bucurie
Ce dulceata multa
A fost ceea ce-a umplut pe toti cei din Iad
Stralucind lumina Ta-n adancul lui".

"Dar mormintele Iisuse le-ai desertat
Si intregul Iad,Hristoase, l-ai golit"

Mai e si cea care prezinta Soarele si Luna personalizate zicand ca s-au ascuns neputand vedea pe Domnul nostru Iisus Hristos rastignit.
Aci cred ca e vorba de o exprimare metaforica.


Denia Prohodului aparține Sâmbetei celei Mari, adică Pogorârii la iad a Mântuitorului. În text se arată ce a făcut acolo. Catolicii cred în același fel, cu unele nuanțări, protestanții mai puțin.

mihailt 18.04.2009 03:34:15

Mai e si chestia cu Soarele si Luna personalizate si am vazut ca pe toate icoanele vechi ale Rastignirii asa sunt desenate ca persoane iar nu astrii fara viata.
Ba mai mult si Sfantul Simeon Noul Teolog sustinea se pare aceasta conceptie...textul de la prohod nu mi se pare ciudat ci extrem de ciudat.
Iadul a inghitit sufletul Domnului nostru Iisus Hristos si a dat pe toti care i-a inghitit din veci...
Este Iadul considerat cumva Satana sau vreun alt inger cazut care manca suflete....?
Pentru ca pe unele icoane cu pogorarea la Iad este reprezentat sub picioarele Domnului nostru Iisus Hristos Satana ca inger al mortii sau Satana si langa el ingerul mortii , alt inger cazut,unul din capii iadului.

Mihailc 18.04.2009 03:51:08

Atenție, Prohodul e liric deci permite sensul figurat, și se sprijină pe acele pasaje din Evanghelii care vorbesc despre manifestări cosmice stranii la moartea Mântuitorului (vezi Luca 23:45 unde se spune că "soarele s-a întunecat...." ).

georgeval 18.04.2009 14:23:54

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 129250)
Utrenia Sâmbetei celei Mari este o alcătuire compozită forma finală (adică cea pe care o avem în prezent) datând undeva în sec XIII. Cântarea prohodului are ca origine, cel mai probabil, Mânăstirea Studion, mulți cercetători sugerând că ar fi creația lui Iosif Melodul din Studion, coautor principal al Triod-ului.

Trebuie sa recunosc ca la prima postare am fost dus in eroare de catre un profesor de Liturgica de la Bucuresti pe care foarte multi il iau ca autoritate.
Insa am discuta cu o anumita persoana care a fost preocupata de acest subiect si mi-a spus ca autorul Prohodului este Filoteu Kochinos. Prohodul este introdus in Triod in secolul al XIV-lea.

Mihailc 18.04.2009 20:31:32

Smerenia desăvârșită a autorilor imnografici îi pune, adesea, în dificultate pe liturgiști și filologi. Suntem fericiți că aceste texte formidabile există și ne folosim de ele pentru sporirea noastră duhovnicească. Specialiștilor le dorim mult succes în cercetările lor și nouă multă bucurie în vremea de acum!

sofiaiuga 19.04.2009 21:41:32

Prohodul necenzurat!
 
PROHODUL a fost CENZURAT pe ascuns de catre Patriarhie. Au fost eliminate din el 13 strofe pe motiv ca sunt “antisemite”…

- PASAJELE CENZURATE -

Din STAREA ÎNTÂI au fost eliminate total:
56. Urmașii lui Iuda,
Din izvor adăpați
Și cu mană săturați demult, în pustiu,
În mormânt îl pun pe Hrănitorul lor.
58. Îngâmfat Israil,
Ucigașe popor !
Pentru ce pe Varava, pătimaș, slobozi,
Iar pe Domnul pentru ce Îl răstignești ?
62. Pizmăreț popor,
Ucigaș blestemat !
Rușinează-te măcar, înviind Hristos,
De mahrama și de giulgiurile Lui.
Din STAREA A DOUA au fost eliminate total:
33. Tu, ca Cel ce ești
De viață dătător, Cuvinte,
Pe iudei nu i-ai ucis, fiind răstignit;
Ba chiar și pe morții lor îi înviezi.
42. O, neam jidovesc
Îndărătnic, ce-ai primit arvuna !
Cunoscut-ai ridicarea Bisericii;
Pentru ce dar pe Hristos L-ai osândit ?
51. O, iudeilor !
Rușinați-vă măcar de morții
Înviați de Dătătorul vieții lor,
Cel pe Care, plini de pizmă, L-ați ucis.
(Acesta din urmă este singurul caz în care nu a avut loc o eliminare totală, însă - esențial pentru manipulatori - a fost schimbat “O,iudeilor !” cu “Fariseilor” !!!).
61. Cel făr de-nceput,
Veșnice Părinte, Fiu și Duh Sfânt,
Întărește stăpânirea mpăratilor
Împotriva dușmanilor, ca un bun.
Din STAREA A TREIA au fost eliminate total:
7. Cei hrăniți cu mană
Lovesc cu piciorul
În Binefăcătorul.
9. O, ce nebunie !
Pe Hristos omoară
Cei ce-au ucis pe profeți.
12. Zis-a înțeleptul:
“Groap-adâncă este
Gâtlejul jidovilor.”
13. La viclenii jidovi,
Căile lor strâmbe
Curse și ciulini sunt.
24. Pier răstignitorii,
Împărate-a toate,
Dumnezeiescule Fiu.
25. Toți pier, împreună,
În groapa pierzării,
Bărbații sângiuirilor.

Asa arata Prohodul inainte sa il cenzureze Patriarhia : [COLOR=#c86c00]PROHODUL NECENZURAT[/COLOR] !
Va recomandam aceasta carticica cu Prohodul intreg si neschimbat :
http://apologeticum.files.wordpress....pg?w=477&h=346
http://apologeticum.wordpress.com/20...ul-necenzurat/

mihailt 20.04.2009 00:31:05

Este clar ca versurile respective sunt puse pentru mine si pentru crestinii din ziua de azi care sunt de fapt evrei (poporul lui Dumnezeu).
Ca doar asa se si zice la cantarea de se canta la Sfanta Biserica:
"Mantuieste Doamne poporul Tau si binecuvanteaza mostenirea ta".
Adica noi prin pacatele noastre ucidem pe Domnul nostru Iisus Hristos in noi.
Ca toti suntem facuti dupa chipul Sau si cu pacatele stricam chipul sau din noi care l-am primit ca dar la crearea lui Adam,care a fost intunecat prin pacat si a fost reinnoit in noi prin Sfantul Botez.
Doar se zice "cati in Hristos v-ati botezat in Hristos v-ati si imbracat".
Iata urmatorul vers care confirma ca acesta e intelesul versurilor si ca nu au nimic antisemit intr-ansele:
"O, neam jidovesc
Îndărătnic, ce-ai primit arvuna !
Cunoscut-ai ridicarea Bisericii;
Pentru ce dar pe Hristos L-ai osândit ?"
Cine a primit arvuna si a cunoscut ridicarea Bisericii?
Oare evreii de au trait istoric pe vremea Domnului nostru Iisus Hristos?
Caci atunci nici nu fusese macar pogorarea Duhului Sfant cand s-a infintat Biserica.
Este clar ca nu la acei evrei se refera ci la noi ca doar noi am cunoscut ridicarea Bisericii si am primit arvuna adica darul Duhului Sfant prin Sfanta Mirungere dar l-am osandit pe Domnul nostru Iisus Hristos prin pacatele facute dupa aceea.
Deci e clar ca nu la evreii ca neam istoric se refera ci la noi si in primul rand la mine.


Este clar caci scoaterea acelor versuri este contraindicata corect ar fi fost sa fie lasate si sa se compuna o predica care sa se tina dupa prohod si in care sa se explice intelesul duhovnicesc al acelor versuri credinciosilor.
Si predica sa fie obligatorie de citit inainte de a se canta prohodul.

mihailt 20.04.2009 00:33:55

Istoric Domnul nostru Iisus Hristos a fost mai intai rastignit ; la trei zile dupa scripturi a inviat din morti.
La 50 de zile dupa invierea sa a pogorat duh sfant peste Sfintii Apostoli.
(La pogorarea Duhului Sfant).

Asta ca sa se inteleaga clar la ce se refereau acele versuri si ca nu aveau nimic antisemit in ele ci erau adresate credinciosilor care cantau prohodul.

mihailt 20.04.2009 00:39:36

Cred ca acolo la strofa respectiva corect ar fi fost sa se scrie :
"O, neam evreiesc
Îndărătnic, ce-ai primit arvuna !
Cunoscut-ai ridicarea Bisericii;
Pentru ce dar pe Hristos L-ai osândit ?"


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:30:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.