Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   datu-Mi-s-a toata puterea in cer si pe pamant (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6134)

emanuel2007 29.04.2009 18:21:25

datu-Mi-s-a toata puterea in cer si pe pamant
 
intrebare : oare biserica ortodoxa are si ea toata puterea in cer si pe pamant ? si ce inseamna asta ?

Geony 29.04.2009 19:12:03

Citat:

Īn prealabil postat de emanuel2007 (Post 132147)
intrebare : oare biserica ortodoxa are si ea toata puterea in cer si pe pamant ? si ce inseamna asta ?


Pt. mine care m-am nascut ortodox si care m-am interesat sa vad daca ar fi adevarata credinta asta ...zic ca DA.

Pt. credinta asta au PATIMIT oameni...pt dogmele (=invataturile ei) au MURIT oameni...pt dragostea care au avut-o pt.credinta aceasta au fost MARTIRIZATI oameni. De ce oare numerosi sfinti parinti au preferat sa indure pt. aceasta credinta ??? Pt. ca nu au vrut sa paraseasca adevarul...acum insa, nu mai sunt persecutii, nu mai sunt dogme de stabilit, si totusi ce mai vor unii ? Acum se leapada oamenii mai usor de credinta cea dreapata...daca ar mai fi pagani azi care sa persecute crestinismul iti spun ca multi s-ar lepada... cauza: RACIREA CREDINTEI.

Daca n-ar fi fost de la D-zeu aceasta credinta s-ar fi fost risipit si n-ar fi dainuit atatea secole...alte credinte au atestare istorica de 1->5 secole.

Cine are oare adevarul ????

claudiu-marius 29.04.2009 19:28:35

Citat:

Īn prealabil postat de emanuel2007 (Post 132147)
intrebare : oare biserica ortodoxa are si ea toata puterea in cer si pe pamant ? si ce inseamna asta ?

Citatul postat de tine trebuie luat in intregime.Iar intrebarea pe care ai
postat-o e foarte buna In Evanghelia de la Matei cap 28 ,18-20 spune
Mantuitorul asa :"Datu-Mi-s-a toata puterea in cer si pe pamant .Drept aceea
,mergand invatati toate neamurile botezandu-le in numele Tatalui al Fiului si al
Sfantului Duh ,invatandu-le sa pazeasca toate cate am poruncit Eu voua si
iata Eu sunt cu voi pina la sfarsitul veacului" Urmand acestei porunci Apostolii
au intemeiat comunitatile locale ei,fiind colaboratorii Domnului si iconomii Tainelor Lui,Dumnezeu fiind intemeietorul Bisericii si piatra din capul unghiului.
De aceea biserica este garantul si pazitoarea Sf.Scripturi pe acest pamant si
de aici prin succesiunea apostolica neintrerupta (a hirotoniei) Biserica are toata puterea pe care Mantuitorul a dat-o Apostolilor.Adica de a invata de a
sfintii de a lega si a dezlega nu numai pacate ci si stihiile vremii (a se vedea toate rug de dezlegare din Molitfelnic)dar si de a mantui lumea cu precizarea ca aici e necesara si vointa omului,Aici e puterea caci fiinta Bisericii e sfanta
pt ca e data de Hristos si de Duhul Sfant care salasluieste in ea si are putere sa sfinteasca oamenii insa numai cu voia lor pt. ca Dumnezeu nu sileste pe nimeni.

emanuel2007 29.04.2009 20:03:43

preotii au primit putere ca in Duhul sfant sa porunceasca pana si ingerilor , desigur , numai daca este dupa vointa lui Dumnezeu ...

aceasta putere trece incet incet de la preoti la mireni si calugari , caci acestia din urma sunt sfintiti de rugaciunile preotilor , si efectul este ca primesc si ei toata puterea din cer si de pe pamant ...

apoi , eu as indrazni sa nu numesc credinta ortodoxa credinta , ci as numi-o mai degraba stiinta , doarece este experimentala ... se poate experimenta in Duhul sfant si astfel devine stiinta din credinta ... la incepatori ea este credinta dar la sfinti ea devine stiinta : stiinta ortodoxa , stiinta stiintelor , de care si ingerii se minuneaza ...

claudiu-marius 29.04.2009 20:17:18

Citat:

Īn prealabil postat de emanuel2007 (Post 132177)
preotii au primit putere ca in Duhul sfant sa porunceasca pana si ingerilor , desigur , numai daca este dupa vointa lui Dumnezeu ...

aceasta putere trece incet incet de la preoti la mireni si calugari , caci acestia din urma sunt sfintiti de rugaciunile preotilor , si efectul este ca primesc si ei toata puterea din cer si de pe pamant ...

apoi , eu as indrazni sa nu numesc credinta ortodoxa credinta , ci as numi-o mai degraba stiinta , doarece este experimentala ... se poate experimenta in Duhul sfant si astfel devine stiinta din credinta ... la incepatori ea este credinta dar la sfinti ea devine stiinta : stiinta ortodoxa , stiinta stiintelor , de care si ingerii se minuneaza ...

Nu nu este stiinta este Insaesi Viata !!!

emanuel2007 29.04.2009 20:22:51

da , Viata si Realitatea ...

oamenii de obicei iau drept realitate numai ceea ce simt cu simturile trupesti , insa ei ignora simturile sufletesti care adeveresc si realitatea de sus ...

dar as zice oamenilor de stiinta , materialisti : matematica are notiunea infinitului ? si daca o are de unde o are ? cumva au vazut ei infinitul , sau l-au pipait , sau l-au simtit cu simturile trupului ? nicidecum ... l-au simtit cu simturile sufletului , despre care ei insa zic ca sunt inselaciune ... pai atunci si matematica e inselaciune ca are notiunea infinitului ...

claudiu-marius 29.04.2009 20:38:08

Citat:

Īn prealabil postat de emanuel2007 (Post 132187)
da , Viata si Realitatea ...

oamenii de obicei iau drept realitate numai ceea ce simt cu simturile trupesti , insa ei ignora simturile sufletesti care adeveresc si realitatea de sus ...

dar as zice oamenilor de stiinta , materialisti : matematica are notiunea infinitului ? si daca o are de unde o are ? cumva au vazut ei infinitul , sau l-au pipait , sau l-au simtit cu simturile trupului ? nicidecum ... l-au simtit cu simturile sufletului , despre care ei insa zic ca sunt inselaciune ... pai atunci si matematica e inselaciune ca are notiunea infinitului ...

nu pune la suflet ceea ce niste capete luminate zic .Tot ceea ce tine de stiinta e lasat de Dumnezeu numai ca omul a pervertit-o a intors-o dupa bunul plac iar oamenii aceea au nesocotit darul lui Hristos ce l-au primit ca sa faca bine si sa invete pe oameni.Se cred unii Dumnezei de aceea il neaga !
Sa speram ca macar in ultimul ceas se vor indrepta.In rest noi ramanem la viata noastra incercand pe cat putem sa atingem desavarsirea ca la finalul
acestei vieti sa auzim de la Mantuitorul "Bine sluga bina si credincioasa peste
putine ai fost pusa, peste multe te voi pune intra intru bucuria Domnului tau"!

emanuel2007 29.04.2009 20:46:19

ce sunt poruncile lui Dumnezeu ? asta : vederea lui Dumnezeu ...

ce este omul duhovnicesc ? asta : prin el se vede Iisus , a devenit transparent si se vede Iisus prin el ...

Anca-Miha 29.04.2009 22:44:58

Citat:

Īn prealabil postat de Geony (Post 132167)
Pt. mine care m-am nascut ortodox si care m-am interesat sa vad daca ar fi adevarata credinta asta ...zic ca DA.

Pt. credinta asta au PATIMIT oameni...pt dogmele (=invataturile ei) au MURIT oameni...pt dragostea care au avut-o pt.credinta aceasta au fost MARTIRIZATI oameni. De ce oare numerosi sfinti parinti au preferat sa indure pt. aceasta credinta ??? Pt. ca nu au vrut sa paraseasca adevarul...acum insa, nu mai sunt persecutii, nu mai sunt dogme de stabilit, si totusi ce mai vor unii ? Acum se leapada oamenii mai usor de credinta cea dreapata...daca ar mai fi pagani azi care sa persecute crestinismul iti spun ca multi s-ar lepada... cauza: RACIREA CREDINTEI.

Daca n-ar fi fost de la D-zeu aceasta credinta s-ar fi fost risipit si n-ar fi dainuit atatea secole...alte credinte au atestare istorica de 1->5 secole.

Cine are oare adevarul ????

Geony, sa nu crezi ca e o simpla racire a credintei. Diavolul pregateste de mult venirea Antihristului si a pregatit si mijloace de rupere a oamenilor, chiar pe ne simtite, de Dumnezeu. Noi avem constiinta, care este Legea lui Dumnezeu inscrisa in memoria noastra. Pe aceasta incearca s-o intunece, s-o adoarma, ca oamenii sa nu mai stie ce e bine si ce e rau, parandu-li-se amandoua la fel de bune si viabile. Si acest lucru se face prin manipulare, care este o arma cu care se "delecteaza" multi in mandria lor.
Legatura stransa cu Biserica si cu Sfintii Parinti este imperios necesara, pentru a ne apara gandirea de asemenea influente.

patinina34 29.04.2009 23:03:30

Citat:

Īn prealabil postat de claudiu-marius (Post 132173)
In Evanghelia de la Matei cap 28 ,18-20 spune Mantuitorul asa :"Datu-Mi-s-a toata puterea in cer si pe pamant .Drept aceea ,mergand invatati toate neamurile botezandu-le in numele Tatalui al Fiului si al Sfantului Duh ,invatandu-le sa pazeasca toate cate am poruncit Eu voua si iata Eu sunt cu voi pina la sfarsitul veacului" .


Adevarat.
Aceasta invatatura se rasfrange asupra Apostolilor mai intai, apoi asupra preotilor, mirenilor si calugarilor.

Deci, noi oameni simpli, mergand in afara de tara ( dau un ex concret) nu numai ca lasam otul si mergem prin strainatati, prin locuri unde Cuvintul invataturii ortodoxe a ajuns mai putin sau de loc, trebuie sa promovam, sa propovaduim acete invataturi sfinte.

Deci prin formarea unei comunitati ortodoxe in tara/ orasul respectiv, apoi se cheama preot( sau vine un preot) care are puterea prin Duh Sfant sa aseze Locasul Domnului in acel loc, si deci asa sa sfintesca locul respectiv.

Din vorba in vorba: unde mergi / ce faci duminica dimineata? mai multe suflete participa la slujba, si uite ca s-a implinit porunca! Cel putin atita cit putem, cit ne sta in putinta noua...

claudiu-marius 30.04.2009 00:15:33

Citat:

Īn prealabil postat de patinina34 (Post 132249)
Adevarat.
Aceasta invatatura se rasfrange asupra Apostolilor mai intai, apoi asupra preotilor, mirenilor si calugarilor.

Deci, noi oameni simpli, mergand in afara de tara ( dau un ex concret) nu numai ca lasam otul si mergem prin strainatati, prin locuri unde Cuvintul invataturii ortodoxe a ajuns mai putin sau de loc, trebuie sa promovam, sa propovaduim acete invataturi sfinte.

Deci prin formarea unei comunitati ortodoxe in tara/ orasul respectiv, apoi se cheama preot( sau vine un preot) care are puterea prin Duh Sfant sa aseze Locasul Domnului in acel loc, si deci asa sa sfintesca locul respectiv.

Din vorba in vorba: unde mergi / ce faci duminica dimineata? mai multe suflete participa la slujba, si uite ca s-a implinit porunca! Cel putin atita cit putem, cit ne sta in putinta noua...


Da Nina asa este insa vreau sa aduc unele lamuriri asupra puterii date de Mantuitorul Bisericii Sale din care facem parte noi toti preoti si mireni laolalta.
Puterea cea mare a Biseriici este de a sfinti pe credinciosi prin slujbe si tainele ce se administreaza in Sf.Biserica,cat siprin invatatura care se da credinciosilor si care si-o insuseste fiecare dupa putere .Apoi urmeaza Sf Parinti care prin credinta si rugaciune au raspuns chemarii lui Dumnezeu prin
minuni jertfe si atitudini luate atunci cand Biserica a fost in dificultate .Insa
toate acestea sau intamplat datorita despatimirii. Cea mai mare putere a omului este atunci cand ajunge la despatimire cand se elibereaza de patimi
si de inreapta spre Taina Pocaintei si a Impartasirii cu Trupul si Sangele Domnului.De fapt aceasta este cheia puterii primite de la Hristos si anume comuniunea ,cu semeni nosrtii si mai ales cu Dumnezeu caci spunea par.Staniloae ca Iubirea si fericirea de care sunt patrunse Persoanele divine
se revarsa numai celor ce sunt uniti cu Dumnezeu.
Spune sf Ioan Damaschinul ca pocainta este intoarcerea omului prin asceza
si osteneli de la starea cea contra naturii la cea naturala adica de la diavol la
Dumnezeu.Cand acest lucru e indeplinit de majoritatea crestinilor vom potea vedea pe deplin puterea lucratoare a Bisericii pe care a lasat-o Hristos Apostolilor Arhiereilor Preotilor si fiecarui crestin care doreste sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa vina. De aceea da Biserica are toata puterea in cer si pe pamant.

patinina34 30.04.2009 02:21:26

Da, sint total de acord cu tine. Eu ma refeream totusi la un alt aspect, adica, si noi cei maruntei in ierarhia bisericii putem face ceva: de a aduce oameni la biserica, asa ca si ei sa se mantuiasca, au o alegere, pe care multi nu o cunosteau inainte. Asta era ideea mea.

ClaudiuT 30.04.2009 21:10:09

Cand vorbim despre Biserica, implicit vorbim despre Hristos si reciproc. Daca Fiului i s-a dat toata puterea in cer si pe pamant, atunci aceasta putere se resfrange si asupra Bisericii; cu toate aceste sa nu uitam :
1. Hristos este cap al Bisericii Ef. 1:22
2. Biserica este trupul lui Hristos Ef. 1:23

Mai mult decat atat, observam ca in Cartea Faptele Apostolilor, "Saul pustiia Biserica" (F.A 8:3) deoarece el nu credea ca Hristos ar fi inviat din morti, ci ca ar fi fost rapit cum se credea de catre iudei la vremea respectiva. In timp de prigoana, crestinii aveau doua posibilitati : sa fuga in sud spre Egipt, sau sa se retraga spre Damasc. Iata ca si Saul dupa ce a prigonit in prima faza Biserica din Ierusalim, el se va duce spre Damasc unde credea ca se afla ucenicii cu trupul lui Hristos.
Iata ca in capitolul 9 ne este relatata "chemarea lui Saul", si iata care este actualitatea ei in raport cu provocarea lansata pe acest topic:
Iata ca in versetul 4, cand Iisus apare lui Saul ca o lumina puternica din cer (9:3) se identifica ca fiind Iisus, cu toate ca Saul nu avea nu avea treaba cu Iisus, ci cu Biserica dupa cum am specificat si mai sus. Asadar iata ca aici este primul loc din Sfanta Scriptura in care Mantuitorul Iisus Hristos se identifica cu Sfanta Biserica si de aici se poate intelege foarte bine caci Biserica nu este altceva de Hristos.

Har si pace de la Domnul!


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:42:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.