Despre avort...
 

"Cea din urma dovada ca un popor a ajuns la cel mai de jos nivel de decadere morala, va fi ca avortul se va conisdera ceva tolerat social si obisnuit".
Jurnailstul italian
Rafael Ballestrini

Asa este,de aceia am oaresce reticienta in a-mi declara poporul,"un popor crestin-ortodox",fiindca,pana nu vom fi destul de educati incat sa ne pese,pana nu vom fi destul de morali,nu avem cum sa ne pretindem nici destul de "ortodoxi",atata timp cat tara noastra exceleaza in "avorturi".
Am vazut tari budiste,am vazut tari ateiste in care avortul nu joaca un rol atat de important in viata sociala,si aceasta fiinda,poate ca nu au credinta,dar au respect pentru propriul organism,au o educatie adecvata,au o conduita morala prin care se intelege de la sine ca acest avort reprezinta o bataie de joc la adresa fiintei umane.

Cred ca asta iti place tie sa crezi..
Ce fel de conduita morala la o tara atee??

Ce intelegi tu prin "joaca un rol important in viata sociala"?

Mai citeste o data,de doua ori,de "n" ori ceea ce am scris,iar daca faci o asociere obiectiva cu societatea reala in care traim "ca si popor crestin",atunci vei intelege ce-am vrut sa spun.Altfel,nu ma repet cu un alt context si acelasi inteles.

Am cunoscut "crestini" care sustin avortul!
Nu numai ca-l practica, dar il sustin in fata altora ca un lucru bun!
Mi se pare o mare rusine!! (Pentru ca am si prieteni atei care lupta impotriva acestei practici, iar crestinii ar trebui sa fie primii care sa condamne asta!)
Cu durere spun. Mi se spune in mod tipic ca "sa nu ucizi" nu acopera situatia avortului!
Multi crestini pe care ii cunosc NEAGA faptul ca primim suflet la conceptie (de asemenea, eu aduc argument Psalmul 138, dar mi se spune ca nu scrie clar ca omul primeste suflet la conceptie!). Aveti argumente mai puternice din Biblie despre interdictia uciderii copilului in burta si despre faptul ca suflet avem din momentul conceptiei??? Ajutati-ma, va rog.

Exista o discutie despre asta la Parinti. Dupa mai multe intorsaturi si discutii versiunea adoptata este ca sufletul apare la conceptie.

Se bazeaza si pe Biblie, dar nu cred ca exista in Biblie chiar direct spus lucrul asta. Sau nu-mi amintesc eu..

Exista unele teorii occidentale crestine care zic ca embrionul este preembrion inainte de nidare. Dar ortodocsii nu sunt de acord cu asta. (Se poate citi la John Breck, Darul sfant al vietii, despre asta, face un bun rezumat intr-unul din capitole)

Sunt de acord ca nu se poate accepta avortul. Este clar ucidere.

Insa Biserica accepta sa se faca raul mai mic cand viata mamei nu ar putea fi salvata. De ex. nu stiu daca ati auzit de cazul fetitei din Mexic (sau Brazilia?) de care s-a facut atata caz, o fetita de 9 ani care fusese violata de tatal ei vitreg, si era insarcinata cu gemeni. Ea avea 13 kg... Deci era clar ca nu ar fi putut duce sarcina. Echipa medicala si mama au fost excomunicate de episcop. Or eu din cate am inteles din atitudinea Bisericii Ortodoxe, in acest caz s-ar fi admis ca avortul este raul cel mai mic, pt ca altfel ar fi murit toti trei.
La fel, in cazul sarcinilor extrauterine, care nu duc la dezvoltarea fatului, ci la o infectie si la moartea probabila si a mamei, fara sa poata fi salvat nici fatul.
Acu, am zis si eu, n-am dat cu parul. Poate ca o mama crestina ar prefera sa fie martira si sa moara ea, daca ar fi macar o sansulica sa se salveze copilul.. dar Biserica nu o obliga la asta. Mai ales cand are si alti copii de crescut.

Intre 1989-2000 s-au facut 11 milioane avorturi. Pana in 2009... cifrele sunt intre 16 si 20 mil (nu am gasit o cifra "exacta")

Aproape inca o data cat populatia Romaniei - copii ucisi de catre mame!!


DEZINFORMARE: "Sondajul arata ca 75% dintre romani nu sunt de acord cu avortul, 63% se pronunta contra divortului, iar 91% cred ca homosexualitatea nu poate fi justificata. In ciuda trendului descrescator, cifrele indica o intoleranta ridicata in raport cu restul tarilor europene, potrivit datelor European Values Survey 2008, centralizate de Institutul pentru Cercetarea Calitatii Vietii (ICCV)."
Cum 75% sunt impotriva avortului??? Asta este f departe de realitatea numarului de avorturi efectuat! Romanii nu sunt "intoleranti" fata de avort, dimpotriva. (Dar avand in vedere ca studiul de mai sus s-s bucurat de sustinerea Fundatiei Soros....)
sursa: http://www.frontnews.ro/social-si-ec...alitatii-20439

Stiu Fani..
am si aici un link bun:
http://www.orthodoxphotos.com/readings/avortul/
Dar acesti "crestini" iau pozitia sectantilor, in acest caz (adica: sola scriptura).

a se vedea si..
 

e trist sa vezi cum se rasfrange asupra copiilor crima numita avort. in luna a asptea am fost internata pt probleme cu sarcina. la spital am cunoscut o tanara a carei probleme m-au impresionat f tare.era insarcinata in luna mare(a opta, cred). fusese abandonata de sot pe la 4 luni. facuse apoi apendicita perforta si atrebuit sa suporte o interventie chirurgicala . din cauza ca burtica tot crestea, rana nu se inchidea si s-a facut un "crater" ca intra pumnul inauntru.avea dureri mari. iar de data asta trebuia operata de urgenta pt ca ii aparusera complicatii.a trebuit sa vina si medici de la judetean, de la chirurgie pt ca era f complicat si obstreticianul nu putea intra singur in operatie. tanara suferea cumplit. seara am avut o discutie cu mama ei, care replica:"pt ce trebuie sa faci atatia copii?unu, doi ajung. eu am avut 3 si apoi am facut 13 avorturi.(...)" mi s-a facut rau. abia atunci am inteles mai bine cuv Scripturii:"parintii mananca agurida si la copii li se strepezesc dintii."

Doamne iarta-ma
 

In tinerete..vreo 8 ani in urma, am avut relatii si prietena a fost nevoita sa faca avort. Ea a zis atunci ca avea chiar gemeni. Eram pe pas de despartire si cred ca m-a mintit. Dar duhovnicul mi-a zis ca nu conteaza daca a fost sau nu advarat "avortul", pacatul e pacat. Ma caiesc pentru asta. Azi sunt casatorit si cununat. Am un baiat de aproape 3 ani si mai vine un bebe. Ma macina gandurile totusi de cate ori imi aduc aminte de avort. Nu recomand nimanui. Mai sa fac pe mine cand mi-a zis sotia cum dadea "noul" bebe din manute la 10 saptamani la eco. Recomandarile sunt de prisos. Educatia e precara, iar sprijinul social...derizoriu. Sa ne ierte Dumnezeu. Acum as fi avut 2 gemeni de 8 ani.

Bravo !, bravo omule , vad si eu un barbat ca se caieste de avortul prietenei sale. De regula, barbatii isi cam pun palma-n fund si pleaca, nu-i intereseaza, nu au constiinta in acest sens, si, mai mult decat atat li se iarta lor aceasta intr-un mod frecvent, pe motiv ca "nu a fost organismul lor"
Dar, oameni buni, buna atitudine, narbatii sunt exact partasi egali cu femeile atunci cand apare un avort de ambele parti consimtit ! Chiar reprezinta o responsabilitate reciproca, atata timp cat produsul ai are in vedere pe amandoi. Logic !
S-a tot intretinut ideea ca femeia este cea raspunzatoare aproape in totalitate, ca ea primeste canonul specific pentru aceasta, insa exista factori colaterali care determina o astfel de greseala.
Vlad, pentru pocainta nu este niciodata prea tarziu, atata timp cat traiesti, eu te admiri pentru aceasta responsabilitate de constiinta. Daca doresti sa ai inima impacata, trebuie sa spui la duhovnic apasarea ta, sa-ti primesti un canon specific si, bine-nteles, trebuie sa fi invatat din aceasta experienta. Mai ales la tinerete, omul este mai naiv, mai ancorat in dorinte surpatoare...asta este specificul tineretii, uneori, pur si simplu nu avem ce-i face, cu toate ca nu exista justificare pentru greseli, doar apasare de sine.
Ai grija de tine si, iti dorim sanatate tie, cat si familiei tale....si ingerasilor tai.
Dumnezeu sa ne binecuvinteze pe tot ! ! !

Citeste convorbirea lui Dumnezeu cu Iov: "Eu te-am turnat pe tine in pantecele maicii tale". Ce mai vrem mai mult de atat?

Eu cred ca sunt miliarde de avorturi, daca tinem cont si de anticonceptionale care sunt 100 % avortive, si pe care femeile le iau in nestire.

despre metode anticonceptianale
 

e tragic ca majoritatea metodelor anticonceptinale sunt avortive.astfel omori si te duci linistita la impartasit fara sa sti ce grozavie ai facut.m-am infiorat cand mi s-a spus cat sunt de agresive in uciderea embrionului

Asa este, de aceea spunea parintele Cleopa ca au ajuns sa se faca crime si in biserica, din cauza anticonceptionalelor. E pacat ca exista asa mare sustinere ( mediatica, financiara) de la grupurile care sustin anticonceptionalele etc, iar de partea cealalta, a grupurilor Provita, putini bani si putini voluntari. Poate si din acest motiv la oameni ajung mai mult mesajele rele decat cele bune...si ei cred, fiindca le-au spus medicii. M-am ingrozit cand am vazut intr-o zi la "Ce se intampla doctore?" un reportaj sustinut de nu stiu ce medici specialisti care infierau abstinenta pana la casatorie pe motiv ca produce deraglari psihice si recomandau "cu caldura" folosirea anticonceptionalelor pentru ca astfel s-ar proteja de boli ( nu mai retin exact ce boli) cand se stie cat de nocive sunt si cum fac trupul femeii sa devina un robot; si atunci omul daca vede jos titulatura mare medic etc il crede ca are studii de specialitate. Din pacate societatea de astazi este egoista, se promoveaza egoismul, se promoveaza raul ca fiind bine si valorile sunt aruncate pe motiv ca sunt depasite...

Exista si metode anticonceptionale neabortive: pilulele secventiale si mai ales prezervativul sigur sigur nu sunt abortive. Sa nu generalizam!
Cum spune Maleahi trebuie sa facem copii cu responsabilitate, nu oricum.
Una e avortul si alta e contraceptia.
Exista situatii critice in care folosirea contraceptiei ar sfatui-o orice duhovnic cu capul unde trebuie: pericolul acut de a concepe copii handicapati (daca sotul face chemioterapie, sau daca exista tare genetice in familia unuia din soti), si ar mai fi si altele, foarte personale toate. Am mai scris despre asta in alta parte si nu as avea chef sa intru iar in vreo polemica iarasi.

Da, mai vad si oameni realisti si cu picioarele pe pamant (Fani, Maleahi ) care sa vorbeasca despre metode contraceptive, caci pana acum m-am intoxicat de atatea pareri imaginare, absurde si pline de subiectivism, din partea atator oameni neavizati, neinsurati, neinteresanti...din punct de vedere spiritual, social, uman....
Pana la urma facem fiecare in ograda proprie, sau in patul propriu, ceea ce consideram ca trebuie cu responsabilitate crestineasca, dar si sociala....caci pareri, tot vor fi !

Dar daca se porneste bine de la inceput? Daca noi, cei necasatoriti ( nu mai zic neinteresanti, deoarece n-avem de unde stii cine e si cine nu e interesant dpdv spiritul etc) prin parerile ( care bineinteles, sunt subiectiva fiindca nu exista parere obiectiva) pe care ni le facem in legatura cu aceste subiecte si prin vointa ne vom putea comporta in consecinta( ma refer aici la legea crestina, la nefolosirea de anticonceptionale, fara avorturi s.a). M-ati acuza poate ca nu sunt realista, poate nu sunt, dar daca stiu ce e bine si-mi da Domnul un om care stie si el ce este bine (deoarece NU trebuie sa uitam ca Domnul stie gandurile, nevoile, slabiciunile si calitatile fiecaruia si ne da exact ceea ce avem nevoie) oare nu vom face amandoi ceea ce trebuie? Prin sacrificiu, nu sunt absurda, inteleg asta. De ce spun toate acestea? Deoarece consider ca orice crestin trebuie sa stie ce are voie sa faca si ce nu, macar teoretic si macar o parte inca de la inceput, sa stie adevarul si sa lupte pentru el. E adevarat nu putem stii totul, dar avem astazi atatea optiuni de informare...incat nu ne putem deculpabiliza zicand ca nu stim. Sunt foarte bune exemplele date de cei casatoriti, daca sunt spre indreptare. Iertati-mi nestiinta, Doamne ajuta!

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

Valei valei ce-mi vad ochii!!!!! Vreau si eu sa vad un om care a dat viata unui copil singurel, adica fara Dumnezeu. Planning-ul asta de copii Il cam exclude pe Dumnezeu din ecuatie. Nu stiu daca poate cineva sa isi propuna sa faca maine un copil si sa il si faca daca nu e asta si voia Domnului. Iar orice copil, orice licarire de viata este voia Lui, fie ca e schiop, ciung, handicapat, sau cum o mai fi fiind. Intelepciune... pai daca a ma impotrivi firescului pe care l-a pus Dumnezeu in noi, si daca a ma apuca sa iau pastile sau sa folosesc prezervative pentru a Il invata eu pe Dumnezeu ca nu se fac copii cand are EL chef, ci doar atunci cand cred eu ca pot sa ii duc...apai Doamne, fa-ma proasta gramada, da sa nu ies cu nimic din voia Ta!

Dar daca cineva este bolnav, putem sa spunem ca este voia Lui sa fie bolnav si ca bnimic nu se intampla fara voia lui si atunci sa nu ne ducem la doctor, nu? Dupa logica asta. Nu-i vorba, ca s-au gasit pe forum si unii care sa afirme asta.

Asta de fapt este un thread despre avort. Avortul este considerat omor si este clar pt un crestin, zic eu, ca nu va avorta un copil deja conceput (despre eventualele exceptii dramatice am vorbit mai sus).
Dar planningul care foloseste anticonceptionale neabortive este altceva, totusi. Sunt destule situatii in care noi putem folosi inteligenta si metodele care au iesit din acea inteligenta pentru a nu concepe copii handiicapati sau multi mai multi decat putem creste. Evident, atunci cand credinta este foarte mare, putem sa-i lasam lui Dumnezeu absolut toate deciziile, dar sa fim sinceri cu noi insine si sa facem asta numai daca avem intr-adevar asa o credinta.

Vrei sa spui ca voia lui Dumnezeu se opreste intr-un prezervativ (scuze pentru formalarea cam prea plastica)? Eu nu cred. Daca Dumnezeu vrea sa iti dea un copil, poti sa te impotrivesti cat vrei fiind ca nici o metoda anticonceptionala, in afara de abstinenta, nu este sigura 100%.

Cat despre avort...cat de vehementi sunt unii. Intr-adevar cred ca avortul este o fapta deplorabila...dar ma intreb unde merge vehementa unora atunci cand afla ca persoane dragi din familia lor poate au facut lucrul asta? Cum mai justifici atunci invectivele la adresa femeilor care au facut asa ceva? Daca unul dintre preotii care sustin canoane de ani si ani de zile, chiar zeci de ani pentru aceste femei ar afla ca mama sau sora lor a facut un avort, ar avea inima sa le spuna: "mama draga,(sau sora) sa nu te mai vad de acum inainte..."? Eu cel putin nu as avea asemenea inima.

Da, este diferenta dintre pacat si pacatos pe care uita sa o faca unii...

"Dar daca cineva este bolnav, putem sa spunem ca este voia Lui sa fie bolnav si ca bnimic nu se intampla fara voia lui si atunci sa nu ne ducem la doctor, nu? Dupa logica asta" (scuze, nu stiu sa iau citate:()
Pai eu cred ca e o diferenta mare intre a merge la doctor si a face un avort sau a lua anticonceptionale, a folosi prezerativ.In primul rand mergi la doctor pentru vindecare (chestie pozitiva), pe care doctorul oricum nu ti-o poate da, ca poti sa iei 15000 de pastile si sa faci 300 de operatii, daca Doamne nu vrea sa te vindeci, nu te vindeci. Dar eu zic ca in cazul unei boli esti dator sa lupti pentru viata ta (atat spiritual, curatind pacatul cat si fizic, mergand la doctor (daca ai incredere in ei, dar asta e alta discutie)). E pe principiul "Dumnezeu iti da dar nu-ti baga in sac." Adica nu pica para malaiata in gura lui natafleata ci faci si tu ceva pentru tine. (si de multe ori Dumnezeu lucreaza prin ceva/cineva). Dar deja a lua anticonceptionale (care pe langa efectul abortiv mai au si alte multe efecte secudare deloc neglijabile) si a folosi un prezervativ (care oarecum poate sa impiedice o sarcina, desi nu e o regula) inseamna a lucra cumva impotriva normalului, caci este normal ca in urma relatiilor trupesti sa vina si un bebe, uneori. Lupti practic contra vietii.
Nici eu nu am credinta care sa imi permita sa ma abandonez total in mainile lui Dumnezeu. Dar merg pe mana pariului lui Pascal cand am indoieli. Si le duc pe toate cum pot incercand sa fac cat mai putine dupa voia mea. Daca eu nu pot sa dau viata nu cred ca imi este permis nici sa o iau nici sa o impiedic.
"Vrei sa spui ca voia lui Dumnezeu se opreste intr-un prezervativ"
Nu. Dar se mai opreste uneori la voia noastra, si atunci s-ar putea sa fie bai...

Mi se pare normal sa fii vehement impotriva avortului. Dar eu sper sincer ca atat preotii cat si ceilalti inteleg cat e de important sa salvezi sufletul mamei si nu sa il afunzi mai tare. Am o prietena care a facut un avort. Numai Dumnezeu stie ce e in sufletul ei... ca fericita nu am mai vazut-o de atunci. S-a indepartat de Biserica. Mi-a fost frica sa o trimit la spovedanie. E asa fragil sufletelul ei incat parca ti-e frica sa il lasi pe mana oricui... Cred din toata inima ca trebuie sa facem ceva pentru a preveni avorturile, pentru a convinge mamele sa pastreze si copii neplanificati si nedoriti, dar si sa ne rugam pentru toate mamele care au facut avort, in primul rand sa constientizeze pacatul, apoi sa caute iertarea si sa le intareasca Dumnezeu sa nu deznadajduiasca.

Adica, mai clar, esti de acord cu folosirea prezervativului.
Acest pacat este mai mare decat pacatul avortului din punctul de vedere a faptului ca te pui impotriva voii lui Dumnezeu. Repet, din acest punct de vedere!
Inainte de a avea copii m-am intrebat cum as putea sa umblu pe calea Domnului (mai ales ca, din aceasta privinta, ani de zile am ramas foarte departe de drum), de vreme ce este scris: cel ce pofteste in inima lui a si savarsit adulter. DAR am aflat ca ESTE POSIBIL !!! cu ajutorul Lui.
Metoda: ferirea de a vedea pacatul, de orice ispita; prin repetarea rugaciunii inimii in momentele de ispitire (mai bine si inainte, tot timpul ar fi mai recomandat), privirea in pamant, fara TV, respectarea tuturor posturilor SI DEZLEGARILOR !... si, nu in ultimul rand, toate FARA MANDRIE.
Pai ce te opreste sa ai o astfel de credinta !?

Patima desfranarii, a curviei din suflet !

Nu uita ca dupa orice placere urmeaza si o durere!

Bineinteles ca toate situatiile sunt mai complicate decat la o prima vedere sau descriere, totusi fiecare isi stie raspunsul.

Doamne ajuta!

As vrea sa postez aici ceea ce am postat mai demult, putin epurat, ca sa nu rescriu, parerea mea despre acest subiect.
Inca o precizare inainte: nu vad de ce vorbesti de curvie cand este vorba aici de un cuplu casatorit. Nu e vorba aici de ferirea de ispite atunci cand nu esti (stiu si de asta, ca am fost multa vreme necasatorita, este alt subiect).

Deci (sa ma ierti daca e cam lung dar e un subiect dificil):

Biserica Ortodoxa ne da urmatoarele principii: cununia este sfanta, dragostea intru Hristos este pe primul plan, si apoi vine nasterea de prunci; o dragoste adevarata nu este egoista, nu se inchide in ea insusi ci accepta nasterea copiilor; la noi nu exista 'magisteriu', ca cel al catolicilor, care sa transeze in problemele morale. Canoanele sunt doar o orientare.

Din cate am citit eu, din parerile unor teologi, anticonceptionalele nu ar trebui sa fie o regula ci o exceptie, dar sunt multe cazuri in care e bine si chiar se recomanda sa le folosim.
Chiar pe acest sit exista si pareri in acest sens: John Meyendorff, mai este , Paul Evdokimov (Taina Iubirii) si Olivier Clément (in diverse articole).

Oricum, la noi la ortodoocsi deciziile se iau si tinand seama de sfaturile duhovnicului, si de constiinta personala: aplicam principiile la cazul nostru concret, rugandu-ne sa luam decizia buna si cerand sfatul duhovnicului.

Un exemplu pentru o situatie in care chiar nu vad cum ar putea faca altfel un cuplu crestin: daca unul din cei doi urmeaza o chemioterapie. Chemioterapia schimba structura spermatozoizilor si exista mare risc sa se nasca copii handicapati. Ar trebui oare sa isi asume cei doi un astfel de risc?
Nu cred ca ar fi bine pentru doi oameni care se iubesc sa se abtina pur si simplu de a fi impreuna un an sau doi.. sau chiar pentru totdeauna, daca chemioterapia nu da rezultate bune si cel bolnav moare. Iubirea omeneasca se exprima si trupeste.
Casatoria nu este la ortodocsi, cum se zicea sau se mai zice uneori la catolici, numai pentru nasterea de prunci. Daca ar fi asa, atunci inseamna ca nu s-ar putea casatori doi oameni daca ar sti de la inceput ca unul din ei nu poate avea copii! Ceea ce nu este cazul la ortodocsi.

Dumnezeu probabil ne da ce putem duce si daca avem incredere nemarginita il El, ne trimite atatia copii cat e bine. Dar avem noi toti acea incredere nemarginita sau actionam uneori doar din datorie, si pe urma ne dam seama ca ne-am luat o povara pe care nu o putem duce?

Dumnezeu ne cere si sa gandim si sa avem dreaptra socotinta, deci sa aplicam metodele care ne stau la indemana si care nu sunt impotriva poruncilor Lui ca sa ajungem.

Ce spui tu este cazul ideal, in care cei doi sunt credinciosi si sanatosi, sunt de acord, etc.

Dar daca unul dintre ei este mai putin credincios sau mai slab, si este impotriva sa aiba mai mult de unul, doi sau trei copii? Copiii se fac in cuplu!

Dar daca femeia are o boala sau mare greutate la purtarea sarcinilor? Nu e mai bine sa fie 2 copii cu mama, decat 3 orfani de mama?

Sau daca unul dintre ei are o boala foarte grava si este in pericol sa moara? (Isi poate asuma celalalt responsabilitatea cresterii copiilor singur(a)? Se poate si asa, dar este o hotarare care necesita gandire serioasa)

Dar daca au doi copii amandoi cu un handicap si se presupune ca este o problema genetica in familie?

Sau, chiar daca cei doi sunt credinciosi, daca isi dau seama, dupa unul, doi sau trei copii, ca nu pot sa asume cresterea a mai multi, ca le-ar fi asa de greu ca poate nici nu le-ar mai putea da iubirea si atentia necesare? Cineva mai sus a dat exemple de familii fericite numeroase. E foarte frumos, da! Dar eu am cunoscut si familii (catolice) care au avut multi copii - 6 sau 7 - pentru ca asa se obisnuia si pentru ca Biserica Catolica nu admite de loc anticonceptionalele, dar de fapt ei nu isi doreau atatia copii. Din cauza asta, nu au reusit sa-i iubeasca pe toti la fel. Unul sau doi sau trei erau tratati ca Cenusareasa familiei si din cauza asta au suferit mult si mai tarziu in viata, pentru ca lipsa de dragoste in copilarie lasa rani foarte, foarte adanci..

Am cunoscut si o familie ortodoxa cu 6 copii, in care mama avea crize de deprimare postnatale grave la fiecare nastere si trebuia sa stea la spital luni in sir. Il plus, nu-i ajungea mintea si intelepciunea sa-i creasca (dupa parerea mea). Multi duintre copii au inceput sa o ia pe cai gresite la varsta adolescentei.

Eu cred ca Dumnezeu ne ia de acolo unde suntem, este 'bun si milostiv' fata de slabiciunile noastre, si ca e o dovada de smerenie sa ne cunoastem limitele. De altfel, daca acceptam ca nu avem putere, poate Dumnezeu ne-o va da mai tarziu - cine stie? Poate ca o vreme ne vom feri sa mai avem copii, dar pe urma ne vom simti intariti si nu ne vom mai feri.

Cred, in concluzie, ca e bine sa fim maximalisti dar sa avem si dreapta socotinta.

Uitasam sa raspund la asta: cum o sa fie un pacat mai mare ca omorul unei fiinte nevinovate si fara aparare??
Sa te opui voii lui Dumnezeu, dar cine ne spune noua asa de usor care este voia lui Dumnezeu? Numai din cauza ca natura face ca dintr-o relatie sexuala sa se POATA intalni un spermatozoid cu un ovul si sa se conceapa un copil, deducem ca este si voia lui Dumnezeu sa se intample asta de fiecare data?
Daca toate procesele naturale ar fi voia lui Dumnezeu, atunci am ajunge sa afirmam lucruri chiar absurde...

As vrea sa mai spun ca eu am deja un copil si nu folosesc anticonceptionale, dar aceasta este rezultatul unui proces de credinta si aprofundare a unor lucruri aceasta decizie. De accea consider ca am ceva de zis despre asta si va tot innebunesc. ;-)

Doamne ajuta si Hristos S-a inaltat!

De obicei ferirea de a naste copii (prin diferite metode) se face de persoane capabile [a da nastere si a creste copii].
Pai nu este, din punctul de vedere mentionat de tine.
Sa luam de drept faptul ca omul are suflet din momentul zamislirii.
Pai Cine creeaza sufletul ?
Deci Dumnezeu este acolo in momentul zamislirii.
Adica El este de fata si este gata sa creeze sufletul, iar cei doi spun "nu".:33:

Si apoi, oare pasarile cerului Cine le hraneste, unde dorm ele? sau iarba campului? si iarba se calca in picioare. Crezi tu oare ca Dumnezeu va trimite un omulet fara sa aiba grija ca parintii sa aiba cele necesare pentru cresterea lui? Pana in sfarsit se va milostivi.

Si nu vorbesc de pe pereti sau doar din cele citite, ci ma uit la mine si ma minunez de ceea ce observ: ca este posibil.

Adevarat ca si Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca [si asta pe vremea lui !]: acum casatoria nu mai este pentru nasterea de prunci, adica acest aspect nu mai este pe primul loc (si da mai multe motive si scrie mult mai explicit).

Doamne ajuta!

Nu vorbeam sa aiba ei tare genetice vizibile, ci sa aiba in familie si sa nu vrea sa le transmita. Stiu un caz al unui cuplu care are in familie mai multi copii autisti si nu vrea sa conceapa copii din cauza asta.

Pai nu e asa! Eu as zice ca avem si noi o colaborare cu Dumnezeu, pozitiva. Dumnezeu vine sa conceapa cu noi atunci cand noi sutem si noi dispusi sa concepem. Cum vine sa se aseze intre noi cand ne hotaram sa ne casatorim, daca hotaram asta.

De altfel, cred ca stii ca actul conceptiei nu coincide cu momentul actului sexual, ci are loc la cel putin cateva ore daca nu chiar doua zile sau chiar mai mult dupa acesta (pana ajunge spermatozoidul unde trebuie si fecundeaza ovumlulm, iar daca ovulatia se petrece abia dupa si spermatozoidul supravietuieste asta poate dura cateva zile.

Deci, daca nu este ovul, su daca spermatozoidul este impiedicat sa intre, conditiile conceperii nu se indeplinesc...

Totusi, inteleg cam ce vrei sa zici si nu zic ca nu iti dau si dreptate. Poate Dumnezeu planuieste conceperea unei anumite fiinte iar noi il oprim..

Si aici iti dau dreptate in principiu. Insa sunt totusi cazuri concrete foarte puternice pe care le-am numit mai sus in care eu zic ca e intelept sa folosim si responsabilitatea noastra.

Am sa caut texte de el si o sa le pun pe forum.
Doamne ajuta!

Sa inteleg ca omul nu mai are nici o contributie la procreere ...lasa-m totul in seama lui Dumnezeu ..pai asa ..un barbat poate sa faca 30 de copii intr-o singura viata !Si atunci ce facem ...ii vindem la strainii sa-i creasca ..sau ii vindem ptr organe ?

Cand Dumnezeu vrea ceva ...atunci nu -l va intreba pe om ..ce sa faca ..in nici un caz!

Credeti ca e mai bine ca toti sa faca copii in nestire ...si sa-i lase apoi pe drumuri ?
80% dintre copiii nascuti la tara ..sunt facuti la betie ...si majoritatea ies anormali ...!
Copiii nascuti azi ..sunt o generatie de "sacrificiu "ptr ziua de Apoi !
S-a pierdut directia demografica pe plan mondial ..si din acesta cauza ..Dumnezeu v-a trimite seceta ,razboaie ,boli incurabile ,calamitati ...ptr a echilibra cresterea demografica exagerata .
Un om intelept ..nu face copii asa de dragul de a face copii ..ci ptr a avea un sprijin la batranete ..dar acesti copii trebuie sa aiba asigurata o viata decenta si o educatie adecvata ptr a fi folositori societatii ..nu ptr a inmultii pop.globului .

mai bine decat ce?
Cred ca e mai bine ca toti sa "faca" copii in cunostinta de cauza ... si sa-i creasca in frica de Dumnezeu.
stii de actiunea de vaccinare de cancer de col?
stii ca acest vaccin este si avortiv?
si mai stii ca acest lucru nu se spune persoanelor care il fac?
de ce? cine ascunde acest fapt?
aceasta actiune este (una din formele) de reducere a populatiei pamantului. cine a initiat-o?
Un om intelept face copii pentru a asculta de Cuvantul lui Dumnezeu. Dar tot pentru a asculta de Cuvantul lui Dumnezeu, are responsabilitatea sa-i creasca in frica de Dumnezeu. Si, din mila Domnului nostru Iisus Hristos si a Preacuratei Sale Maici, i se schimba si sufletul.

Doamne ajuta!

Da, si mie mi se pare o tamenie expresia ; "faci copii cati iti da Dumnezeu !", iar sotul meu are o vorba in acest sens ; "...doar Dumnezeu nu ti-i coboara pe horn ! "
Este dureros, este catastrofal cati copii ai strazii exista la noi in tara, apoi, cati copii needucati care traiesc la limita saraciei . Plus, cat amar de avorturi exista in tara noastra "crestineasca " . De ce ? Nu pentru ca vrea Dumnezeu, nu pentru ca da Dumnezeu, ci pentru ca nu exista educatie si discernamant, pentru ca este nepasare, iar Dumnezeu ne-a daruit o minte sa o folosim, noi suntem lenesi, iresponsabili, ne agatam habotnic si fara simtamant de cuvinte religioase pentru a ne scuza mocirla si faradelegea.
Eu am crescut intr-o familie cu 7 copii...nu pot sa spun ce influiente psihologice mi-au urmarit copilaria....si nu numai. Dar, stiu ca a fost totusi bine...

Uitasem sa mai zic ceva. Dupa aceasta teorie, si dupa ideea ca sa facem copii fara a ne oprim nicicum, nici metoda calendarului, adica abstinenta in anumite perioade fertile (metoda care nu da rezultate suta la suta dar este destul de eficienta se pare), nu ar fi buna, pentru ca am avea relatii trupesti fara sa ne dorim copii neaparat. Pai ar insemna ca poate Dumnezeu vroia ca noi sa facem un copil in perioada cand noi ne-a abtinut, si gata, ne-am opus vointei Lui!?
Or aceasta metoda nu este de loc descurajata in Ortodoxie. Este chiar incurajata. Este o metoda care cere insa intelegere si scord din partea sotilor.

"Prezervativul este mai pacat decat avortul...."...voi va auziti cand vorbiti ?
Hai sa facem fiecare cate 30 de copii si poate ca ne vom edifica atunci , daca Dumnezeu i-a facut sau nu, cand ne vom impotmoli intr-un haos de supravietuire.
Totul este relativ, cuvintele noastre,credinta noastra...in acelasi timp in care viata noastra merge bine mersi acolo unde a mers mere, facem ce ne duce capul, iar capul nu prea ne duce la "30 de copii " de persoana. De ce mai vorbim, atunci ?

Stiu de ce vorbim !
Fiindca nu ne opreste nimeni, fiindca suntem adolescenti si habar nu avem, fiindca suntem batrani si am trecut de perioada in care ar fi trebuit sa ne intereseze acest aspect, am facut ce-am poftit, iar acum venim cu indemnurile "cuvioase" fara empatie, sau, fiindca nu suntem casatoriti, ori nu detinem o viata sexuala. Sau poate ca vorbim fiindca nu avem credinta si ratiunea acestuia, astfel dam drumul la cuvinte pana or ajunge la o ilogica greu de descalcit ...si de Dumnezeu.
Greu cu "vorbaria asta " crestineasca ! Faptele, faptele saracele oare ce spun in realitate ?
Stim cu totii !!!

Si crezi ca Dumnezeu a plecat in concediu ...nu stie de tot ce se intampla pe Terra?
Crezi ca Diavolul lucreaza fara ingaduinta lui Dumnezeu ?

Bine ar fi sa fie asa cum spui ..sa-i creasca pe toti copii ..in frica de Dumnezeu ..din pacate realitatea arata tocmai contrariul....la biserica mai merg doar batranii si bolnavii...iar tinerii merg doar de craciun si pasti ..sa filtreze intre ei .

nu
ma incadrez in domeniul de exceptii mentionat de voi, si asa mai vad si pe la bisericile la care am fost.

Adevarat este ca am inceput a merge la biserica mai des deoarece ma consideram bolnav [sufleteste] si nu gaseam scapare prin forte proprii (ceea ce incercasem, dar m-am afundat mai tare).

Doamne ajuta !