Luminatorii lumii
 

Dupa propria opinie, cine au fost luminatorii lumii, care au scos din salbaticie lumea, care i-a civilizat, ajungand sa traiasca in societate nu cete, hoarde. Cine a contribuit la ridicarea omului spre civilizatie, moralitate si cunoasterea Universului?
Inventatorii (de pe urma carora avem atatea) sau preotii ?
Imaginati-va o lume exclusiv cu preoti si una numai cu inventatori.
Cum arata lumea in care preotii se roaga sa vina ploaia, lumea sta in pestera cel mult cu focul in fata, in mizerie fizica si ... intelectuala ?
Cum arata lumea civilizata de creierele umane, prin descoperiri stiintifice, zburand printre planete, luand contact cu alte civilizatii, perfectionandu-se continuu fizic, moral, spiritual ?

Omul a ajuns la moralitate ,la cunoasterea universului prin Adevarul relevat de Dumnezeu . Crezi ca degeaba ni l-a trimis pe Domnul Iisus ? El este Luminatorul lumii !

Cum arata lumea civilizata de creierele umane ..

Inventatorii astia de care zici n-ar fi descoperit nimic fara voia si cu ajutorul lui Dumnezeu .Intelectul omului e limitat ..gandeste-te ca fara Dumnezeu ..si acum oamenii ar fi crezut ca Pamantul este ..plat.

Totusi de ce crestinii ardeau pe rug pe cei care nu erau deacord? Planetele se invart in jurul unei stele .. acest lucru nu era acceptat de crestini, fiind impotriva dogmei.
Deci daca Dumnezeu a inspirat omul sa descopere ceva ... cei care l-au ars pe rug cum se numesc?
Jeshua de ce nu spus despre telefoane, despre avioane? De ce nu a lasat nimic scris de mana sa? De ce nu le-a dat informatii stiintifice clare oamenilor pentru a progresa? Le-a dat informatii despre astronomie, medicina? A facut vreo inventie, descoperire? Daca lumea s-ar fi ghidat numai dupa ce a spus acesta, atunci ar fi fost la stadiul de atunci.
De ce Joshua e considerat divin care ar fi metis intre uman si divin ? De ce nu e umano-divin? Ca divinul sa ajunga in uman, nu e defapt o cadere a acestuia? Vi se pare normal ca noi sa coboram la animale?
Iisus vindeca... deci sa dispara toti medicii, ca si asa sunt atei. Rugati-va si bolile vor disparea.
Dar ... ferice de cei saraci cu duhul .. ca a lor e ratacirea. Amin +

Fara revelatie, am fi locuit inca in pesteri si in copaci. Omul de stiinta e dependent de aceasta revelatie. Lui Newton ar fi putut sa-i cada o tona de mere in cap si fara revelatie nu ar fi descoperit Legea gravitatiei.
Mandria asta legata de ideea de om de stiinta nu e de la Dumnezeu. Exista insa si oameni de stiinta constienti de existenta lui Dumnezeu.
Nu vad ce e rau in a te ruga lui Dumnezeu pentru ploaie. In Cipru, unde apa freatica practic a disparut si unde nu ploua cu anii, calugarii ies in procesiune cu icoanele si implorandu-L pe Dumnezu, aduc ploaie binecuvantata.

Problema cu rugatul pentru ploaie e ca ... nu e eficienta; aceasta e o practica veche, prin care zeii erau imbunati (sa nu uitam ca unii practicau sacrificii umane in acest scop). In prezent se pot face ploi artificiale prin diferite metode. Sau, se poate instala un sistem de irigatii.
Nu s-a citit mesajul meu bine. Dumnezeu lumineaza mintea lui X. Persoana X inventeaza ceva maret. Crestinii au ars pe rug pe X. (Inchizitia spune ceva?). Ce concluzie se poate trage de aici?
Sa nu uitam ca Pamantul in biblie e vazut cam ciudat, cu ceruri in diferite straturi (cerul e tare - "taria de sus"), luminatori de zi si de noapte, ceea ce ma face sa ma gandesc ca informatiile legate de astronomie de atunci erau ..... putine si deformate.

Trandafiralb, avem noi credinta macar cat un bob de mustar ca sa intelegem mai bine la ce e buna religia? Oamenii de stiinta desi au adus omenirea la un progres uimitor, noi tot colcaim in aceeasi mizerie morala, suntem goi pe dinauntru si putin ne pasa de sufletul nostru... cine mai e interesat de bunastarea aproapelui, de respectul si de compasiunea fata de ceilalti? Oare asta nu e un semn evident al involutiei noastre sufletesti? Carne se gaseste peste tot, carne de porc, carne de om... care-i diferenta intre cele doua? O fi si omul tot un porc? Oare Dumnezeu ne vrea avansati tehnologic si robotizati pe dinauntru? Unde mai e urma noastra de omenie pe care o aveam atunci cand eram copii si ne bucuram de lucrurile simple, cand in inocenta noastra nu stiam perversitatile lumii acesteia... ? Intelepciunea lumii acesteia nebunie este inaintea lui Dumnezeu!

Oricum nu reusesc sa trag concluziile tale, caci folosesti prea mult imaginaite proprie.
Am fost in Cipru si ei ne-au spus ca asa se procedeaza. Acolo nu se imbuneaza zeii, ci se roaga Dumnezeului Treimic, fiind o tara ortodoxa de 2000 ani.
Arsul pe rug..ce are acesta de a face cu problema in discutie?!? A fost o greseala a Bisericii Catolice. Sa nu uitam ca manastirile au fost secole de-a randul centre de cultura.
Iar Singurul, Care a revolutionat in adevaratul sens al cuvantui omenirea, este Iisus Hristos.
Dumnezeu a creat totul; omul este beneficiar, iar omul de stiinta incearca sa patrunda tainele lui Dumnezeu, felul in care a creat totul, dar de creat nu e in stare, caci nu poate spune nimeni mie imi apartine creatia.
Intr-adevar stiinta s-a inmultit fata de alte vremuri, dar asta nu schiba cu nimic cele de mai sus. Dumnezeu a creat, omul descopera pentru ca Dumnezeu ii permite acest lucru.
Iar redarea de mai sus a cerurilor e simbolica.
Incearca sa nu mai ridici omul desupra lui Dumnezeu, caci El este Creatorul si noi suntem creatia Lui.

Cum se leaga credinta de religie ? Sensul cuvantului 'credinta' a fost pervertit prin asimilarea in religie. Credinta aici e a unei persoane neputincioase care se roaga sa realizeze ceva, fara initiativa proprie. Se poate progresa fiind umili?
Si-apoi ... se poate intelege o comunicare cu mesaje, daca nu se citeste bine mesajul anterior ? Probabil ca nu.

Da, se poate progresa.. dar nu in sensul pe care tu ti-l imaginezi. Ca de exemplu omul poate sa zboare si fara avion, daca are credinta :1:
Am citit mesajele anterioare, dar nu stiu ce ai vrea sa iti raspund... poate vrei sa iti dau dreptate desi nu am cum pentru ca nu sunt de acord cu tine.

A, acum am inbteles, trandafiralb, tu de fapt erai ironic in topicul despre evolutie. Scuze!
Imitai atat de bine un anumit fel de pietate incat m-ai pacalit.

Crestinii au si gresit. Nu inseamna ca nu au avut si dreptate. Inchizitia nu este tocmai un model de urmat si de altfel chiar papa si-a cerut scuze pentru abuzurile comise.
Ar trebui luatiu inseama in acest context si calugarii care au civilizat occidentul, care faceau scoli, copiau manuscriese etc.
Mi se pare ca iti iei exemplele si felul de a vorbi dintr-un manual ateu din vremea stalinista. ;-) Imi amintesc ca la ascoala avealm un profesor care ne vorbea asa, si ne-a spus si ca s-a demonstrat ca Dumnezeu nu exista pentru ca astronautii au fost in cer si nu L-au gasit. Drept sa spun, ii multumesc acelui profesor si altora ca el, epntru ca asa am inceput sa-mi pun intrebari despre Dumnezeu si sa-l gasesc.

Si ce atribute are acest Dumnezeu? Ce doreste de la creatia Sa ? Rugaciune, post, capul plecat sau cunoastere stiintifica, perfectionare, creare de bunuri materiale si morale? Aici vad doi "Dumnezei". Cel care doreste sa fim robi, si cel care doreste cunoasterea Universului prin puterea mintii umane; ultimul e Dumnezeul oamenilor de stiinta. Aici apare confuzia cu Dumnezeul limitat vazut de religii, ca fiind pedepsitor, avand atribute umane (parca s-a luptat o noapte intreaga cu cineva, si a fost ranit :) ), a carui putere era contestabila.

Dumnezeul oamenilor de stiinta? Acesta nu doreste cunoasterea Universului prin puterea mintii umane? Atunci cum? Fii te rog mai explicita... Totusi lamureste-ma te rog, ca nu inteleg: ce putere a mintii au oamenii de stiinta? Ei nu au minte umana?

Dumnezeu vrea ca noi sa constientizam starea corupta in care ne aflam si apoi sa ne ridicam, cu ajutorul Sau, la starea de sfintenie in care omul a fost creat initial.

Acest urcus nu se poate face prin puterea proprie a omului, ci prin ajutorul divin care se da numai daca este cerut. Dialogul omului cu El se numeste rugaciune.

Postul este folositor sanatatii, intreaba orice nutritionist. Si pe deasupra limpezeste mintea, omul gandind mai bine decat cu stomacul plin de carne.

Smerenia este tocmai acceptarea faptului ca omul este cazut ca fiind adevarat. Este abandonarea sinelui (a patimilor spre care Adam s-a re-orientat) si acceptarea lui Dumnezeu in inima, este jertfirea sinelui pentru Hristos, ca raspuns al Jertfei Sale pentru a ne da aceasta sansa de ridicare, de evolutie catre desavarsirea Lui.

Cunoasterea stiintifica este buna atata timp cat scopul ei este de a ajuta semenii sa traiasca mai decent, mai civilizat, sa evolueze. Dumnezeu i-a poruncit "sa lucreze gradina Raiului", adica sa transforme pamantul, modeland in continuare materia, dupa exemplul creator al lui Dumnezeu. Descoperirea energiei atomice poate fi folosita in scopul transformarii ei in curent electric sau poate sa ucida intr-o secunda sute de mii de oameni. Aici stiinta nu mai e buna.

Exista oameni de stiinta crestini, care stiu sa imbine credinta cu stiinta si care cred ca descoperirile de care se invrednicesc uneori tot de la Dumnezeu le sunt insuflate. Oamenii care nu pastreaza o cale de mijloc si cad in extremele credintei sau ale cunoasterii ajung unii habotnici si ceilalti asemenea heruvimului care credea ca-L intelege pe Dumnezeu si este asemenea cu El...

Dumnezeu este iubitor de oameni, milostiv, dar si drept. Cateodata mai si pedepseste, intr-adevar.

Putere contestabila?!

Intelegerea modului de functionare a Universului se face prin cunoastere stiintifica (se foloseste creierul, logica, indoiala, intrebarile : de ce asa ? ce cauzeaza acest fenomen?) nu prin revelatie (nu poate intelege cineva care nu are cunostinte minime intr-un domeniu ceva mai complicat).
Deci progresul omului se face prin mod rational, prin studierea microcosmosului si macrocosmosului (asta fac oamenii de stiinta). Prin aceasta metoda omul ajunge sa cunoasca si pe Dumnezeu, cate putin, sa isi dea seama de inteligenta cu care este organizata materia s i diferite alte energii. Ceea ce rezulta de aici se poate numi Creator, si de-abia ating usor stiintele aceste descoperiri.
O alta viziune a unui Creator, din partea unor persoane cu cunostinte infime despre manifestarea naturii este limitata si gresita, avand atribute umane. (a se vedea atributele umane cu care e inzestrat acesta in viziunea oamenilor de acum sute/mii de ani).
Inainte lumea se speria de eclipsa, de tunet. Acum se stie cum se produc aceste fenomene, fara sa ne mai gandim la demoni sau alte fiinte care cauzeaza asa ceva.
Cine e mai aproape de un Adevar (legile Cosmosului) ? Cei care stateau in pesteri, se speriau de fenomenele naturii obisnuite, omorau pentru a imbuna zeii, sau oamenii de acum? A produs acest salt de la omul primitiv sa spunem, la cel care e acum, altceva decat descoperirile stiintifice, sigure, palpabile, cu aplicatie practica ?
Iar daca acest Creator inspira oameni spre o deplina civilizare din toate punctele de vedere, poti sa te gadesti ca ne vrea umili, neputinciosi?
E compatibila evolutia cu starea de a fi umil?

Acum exista programe de alimentatie complexe, superioare postului (o perioada nu se mananca aia, apoi da) care tin de obisnuita zilnica.

Pentru ca unei fiinte infinite, cosmice, supranaturale, atotputernice si atotstiutoare ii pasa daca ai mancat ieri peste sau nu.

Evident ca ii pasa; trece in agenda o bila neagra sau alba in dreptul numelui tau.

Si randuiala Bisericii Ortodoxe nu este tot asa, cu perioade in care se mananca de toate si altele in care se posteste? Si in perioadele de post, uita-te in calendar sa vezi cat de meticulos sunt asezate dezlegarile samd.

Uite aici ce ne-a randuit Dumnezeu sa mancam, ca sa ne fie bine:

Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.

Eu inca n-am auzit de tratamente impotriva bolilor folosind produsele din carne. :)

Paranteza : Sa nu uitam ca jertfa (suna frumos) lui Abel (fiind vegetala) nu a fost primita, pe cand cea din carne a lui Cain a fost ok.
Se poate demonstra ca acest Creator de miliarde de galaxii a spus asa ceva? Apoi, in ce limba? Nu de alta ... dar "eu sunt Alfa si Omega" suna ca fiind pentru greci, ca daca era pentru romani, era mai degraba " Eu sunt A si Zet". Cum e pentru chinezi?

Am credinta ca daca omul nu cadea, noi am fi fost astazi o civilizatie superavansata, care avea acces mult mai usor la tainele Universului. Eu inteleg prin "pamantul" din Facere Universul in intregimea lui.

O societate sau un grup in care interesele altora sunt pe acelasi plan cu ale tale, sau chiar mai prioritare, va prospera mult mai mult decat un grup in care fiecare este egoist si nu-i pasa de cei din grupul din care face parte. Cineva a luat premiul Nobel pentru aceasta idee ciudata care a revolutionat gandirea economica de pana atunci.

Smerenia este ceea ce nu a putut Lucifer sa inteleaga la Dumnezeu Cel in Treime. Smerenia este caracteristica Lui Dumnezeu si este iarasi motivul pentru care Hristos i-a pacalit pe demoni, care nu se asteptau ca Fiul sa primeasca suferinta si moartea pentru a rascumpara omenirea intreaga.

Da, noi am fost creati dupa modelul Lui Hristos si prin smerenie trebuie sa ne asemanam cu El. El a intemeiat lumea, Universul, pe Jertfa Sa mai inainte de veci si a ramas in stare de jertfa pana acum si pentru eternitate. De aceea viata noastra trebuie sa fie o stare de jertfire pentru aproapele, adica de iubire smerita pentru care vom primi slava si marirea dupa moarte, la fel ca si Hristos la Inviere.

Aceasta este evolutia noastra mereu in sus, care ne poate oferi o lume minunata daca, teoretic vorbind, am urma-o fiecare. Aceasta este adevarata evolutie, nu progresul stiintific. Stiinta este tot un dar de la Dumnezeu, dar o vad ca o simpla consecinta a creatiei omului rational, lasata de sus in folosul lui. Trebuie sa cautam viata vesnica, cat mai aproape de Dumnezeu; lucrurile vremelnice ar trebui sa fie pe un plan secundar, mai putin prioritar.

Daca gresesc, sa ma corecteze expertii de pe forum.

[Apoi jertfa lui Abel a fost placuta, nu a lui Cain. Si nu pentru ca era de animale, ci pentru ca Abel a ales ce era mai bun pentru Dumnezeu, pe cand Cain invers. Eu asa stiu.

(Dar asta nu inseamna ca acea carne a fost mancata de catre cel care o aducea, ci era mistuita de flacari.)]