Cum sa vorbim cu penticostalii ?
 

Nu stiu ce faceti voi dar eu unul nu mai suport penticostalii !
Ei se cred puri, ataca biserica ortodoxa cu faptul ca noi ne cinstim icoanele, Sfintii, Sfanta Traditie.
Aproape orice face un ortodox, penticostalul vine cu un argument impotriva..
Ajutati-ma sa stiu cum sa vorbesc cu acestia .
Cand am zis ca un copil trebuie botezat de mic deoarece nu se stie ce se poate intampla si sa moara nebotezat si cu pacatu stramosesc.. el ma ia cu faptu ca pacatu stramosesc este basm..

Eu cred ca ai nevoie mai intai de raspunsuri care sa te linisteasca pe tine si mai apoi de replici pe care sa le dai lor. Ai minti dac-ai spune ca intrebarile lor nu te-au macinat deloc, ca altfel nu veneai aici pentru ajutor.

Mare grija cu slabiciunea asta in credinta, maine-poimaine te fura adventistii de tot :71:.

Nu renunt eu la credinta ortodoxa.. stiu ca toate canoanele au fost facute in timpul sinoadelor care au tinut sute de zile si s-au facut cu Duh Sfant.
Dar sectarii iti dau niste raspunsuri care pur si simplu iti pun capac, incearca sa te faca sa crezi ca Ortodoxia nu-i buna, ti se baga pe sub piele...

Totusi as vrea niste raspunsuri concrete cu trimiteri la versete din biblie in legatura cu cultul icoanelor [sectarii aici te trimit la un pasaj in care zice ca toti ce-i ce se inchina icoanelor sunt rusinati.. desi exista si in vechiul testament un pasaj in care Dumnezeu porunceste sa se coase niste heruvimi, in plus noi nu cinstim lemnul, sticla, vopseaua etc.. cinstim ceea ce reprezinta icoanele], cinstirea Sfintiilor, etc.

Recunosc ca si eu am o parte de vina intrucat nu cunosc atat de bine Bilbia :(

S-a vorbit mult de cultul icoanelor pe acest forum.
Poti sa le raspunzi in felul următor:

[SIZE=2]Despre cinstirea sfintelor icoane: (trebuie menţionat c[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] cre[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]tini nu se închin[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] la sticl[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]i la lemn ci lui Dumnezeu. Cre[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]tinii se închin[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] ÎNAINTEA icoanelor NU la materialul din care sunt facute.
Icoanele au aparut din porunca lui Dumnezeu data lui Moise. Iata ce-i porunceste Dumnezeu lui Moise sa faca!

(Exod 25, 18-22) 18. Apoi sa faci doi heruvimi de aur; si sa-i faci ca dintr-o bucata, ca si cum ar rasari din cele doua capete ale capacului;
19. Sa pui un heruvim la un capat si un heruvim la celalalt capat al capacului.
20. si heruvimii sa-i faci ca si cum ar iesi din capac. Heruvimii acestia sa fie cu aripile intinse pe deasupra capacului, acoperind cu aripile lor capacul, iar fetele sa si le aiba unul spre altul; spre capac sa fie fetele heruvimilor.
21. Apoi sa pui acest capac deasupra la chivot, iar in chivot sa pui legea ce iti voi da.
22. Acolo, intre cei doi heruvimi de deasupra chivotului legii, Ma voi descoperi tie si iti voi grai de toate, cate am a porunci prin tine fiilor lui Israel.
Oare cei doi heruvimi sunt idoli sau ce? Icoana este chipul unei persoane sfinte (inger, Hristos, proorocii, sfintii Apostoli). Idolul este chipul unei fiinte care nu are existenta reala (idolul Dagon, Astartele, vitelul de aur, animale cu cap de om, sfinxul) E o mare diferenta intre icoana si idol.

Moise, Iosua si urmasii lor se inchinau cu fata la pamant inaintea chivotului cu cei doi heruvimi, iata unde scrie:
[COLOR=#a0522d]Iosua, 7,6-7 "[/COLOR]Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, [COLOR=red]a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului [/COLOR]si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor".

Fac icoanele minuni?

Pentru a pune aceasta intrebare intr-o perspectiva corecta, s[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] incerc[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]m mai intai s[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] r[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]spundem la cateva intreb[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]ri: F[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]cea chivotul leg[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]mantului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]arpele de arama pe cei mu[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]caci de [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]erpi (Numeri 21:9)? Au inviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Imp[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]rati 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]i au scos draci (Fapte 19:12)?

R[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]spunsul la aceste intreb[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]ri este Da, intr-un anumit fel. Totu[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]i, ca s[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] fim mai corecţi, Dumnezeu a fost Cel care a ales s[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] fac[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] minuni prin aceste obiecte. In cazul chivotului [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]i a [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]arpelui de aram[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2], avem de-a face cu imagini prin care s-au f[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]cut minuni. Dumnezeu a f[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]cut minuni prin r[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]m[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ăş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]icele profetului Elisei, prin umbra unui sfant [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]i prin lucruri care au fost doar atinse de un sfant. De ce? Pentru c[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] Dumnezeu cinste[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]te pe cei ce Il cinstesc. (1 Samuel 2:30), I[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]i g[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]se[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]te pl[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]cerea in a face minuni prin sfincii Lui, chiar [/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]i pe aceste cai indirecte. Faptul c[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] Dumnezeu poate sfinţi lucruri materiale nu trebuie s[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] surprind[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce il atingea (Exod 29:37). A respinge adev[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]rul c[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] Dumnezeu lucreaz[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] prin lucruri materiale inseamn[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2] a c[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]dea in Gnosticism.
Prin urmare, da, intr-un sens larg icoanele pot face minuni, deoarece Dumnezeu cinste[/SIZE][SIZE=2][SIZE=2]ş[/SIZE][/SIZE][SIZE=2]te pe cei ce-L cinstesc.
[/SIZE]

Pai e musai sa vorbesti?
Daca nu e, lasa-i cu ale lor, mai ales daca nu esti bine pregatit in ceea ce crezi.

Daca e musai dintr-un motiv sau altul, intreaba-i de ce blestemul asupra lui Adam si Eva s-a extins si asupra copiilor lor.

Daca nu stiu ce sa-ti raspunda, pune-i sa citeasca cap. 5 din epistola catre Romani a Sf. Apostol Pavel.
Citeste-o si tu si lucrurile au sa devina mai clare.

De asemeni iti mai recomand cartea par. Cleopa "Calauza in credinta ortodoxa".
Este cel mai bun inceput pentru astfel de probleme.

Multumesc mult pentru raspunsuri !

Incearca sa cauti cartea de mai sus la o librarie, e o adevarata comoara, si eu m-am confruntat cu multi ani in urma cu problema asta si nu erau carti de genul asta, nu era mai nimic ortodox prin librarii, in schimb protestantii aveau zeci si zeci de carti editate..

Cartea este exact "in miezul problemei" si nu ti-o recomand doar pentru ca sa ai ce sa le spui, te va ajuta si pe tine sa-ti cunosti mai bine credinta si poate te va indemna sa citesti mai des Sf. Scriptura dar in duh ortodox..

Are par.Ioachim Parvulescu o cartulie 'sfaturi duhovnicesti' e buna ,ziditoare ,editata de man.Lainici. Acolo el spune sa ne ferim de discutiile cu sectantii ,sunt paraleli cu noi ,deci nu au nici un rezultat aceste discutii.
Mai rau ,ele ne tulbura ,ceea ce poate insemna ca cel rau lucreaza prin ei asupra noastra.
Mai ales daca nu suntem suficient de "ziditi"

Asta este adevarat, poate fi sursa de mare tulburare sufleteasca, chiar daca aparent "batalia" se da doar in plan intelectual.

In plus, unii au obiceiul ciudat de a sari de la "Sola Scriptura" la tot felul de citate care zic ei, sunt luate din carti ortodoxe, Traditie, etc. si care ar sprijini cica afirmatiilor.

Evident, scoase din context, dar nu-ti prezinta si contextul si cu greu poti face rost de ele ca sa le demonstrezi cat de smecheri sunt si cum pervertesc lucrurile.

Iti dau un sfat, nu trebuie pus neaparat in aplicare, DA O PALMA PESTE OBRAZ UNUI SECTAR si vezi oare el face ca-n Biblie....sau jigneste-l cumva sa vezi nu-ti va intoarce, apoi ii spune ce scie in Biblie , iar dupa aceea ii spune:cat timp tu nu faci ce scrie in Biblie nu ai nici un drept sa-mi vorbesti din EA!!!
BAFTA!!!!

Eu sunt de parere sa nu vorbesti ,sau daca vorbesti sa le interzici sa iti insulte credinta in care te-ai nascut ,credinta cea adevarata.

Dar pe ce bază spune ei că păcatul strămoşesc e un basm? :106:

Ce se intampla cand dai o palma peste obrazul unui ortodox ?
Este este un sfat de la un crestin ortodox :d ?

Daca se lauda ca traieste si face ce spune Biblia si reactioneaza violent SA-I FIE RUSINE...daca nu se lauda ca traieste dupa Biblie, pacatul lui daca reactioneaza violent...
Cert este ca ce fac SECTARII care spun :"NOI TRAIM DUPA BIBLIE"??? si sunt mai rai ca ....de astia vorbeam eu draga mea...noi ortodocsii recunoastem ca suntem oameni supusi pacatului si incercam sa fim mai buni si ne luptam pt. mantuire...voi insa, sfintii zilelor nostre, ce spuneti???

Oare idealul tuturor crestinilor nu este acela de a traii precum Isus Cristos ? Nu asta ar trebuii sa fie inclusiv si lupta crestinului ortodox ?

:24:Geony, esti tare, frate! De unde le scoti?!?

hai sa va pun o intrebare care poate ca pe unii o sa ii lamureasca cum este faptul ca lemnul, sticla, sau altele sunt shi ele sfinte shi nu numai ca ne inchinam lui Dumnezeu ci shi lor caci iata :

cand s-a suit Moise pe muntele Sinai i s-a poruncit sa se descaltze caci este pamant sfant,

cand a intrat Ioshua in Canaan impreuna cu poporul lui Dumnezeu Voievodul Cerului care i-a venit in ajutor, i-a cerut sa se descaltze caci erau pe pamant sfant, iar Ioshua dupa ce s-a descaltzat a plecat fatza la pamant...

deci daca pe pamantul acela creshteau copaci shi pomi shi iarba shi toate cele, erau ele sfinte? daca oamenii faceau vase de lut sau ceramica sau sticla erau ele sfinte?

dar atunci in templu sau in icoane unde este salashul Marelui Imparat, or fi sfinte lemnul sau sticla sau peretzii sau ce mai este prin biserica ori manastiri? ia sa vedem? darmite atunci cum este trupul, moashtele, celui ce a pazit Cuvantul Meu shi a facut voia Mea, cum sunt? sfinte sau sunt materiale lipsite de valoare? shi cui ne inchinam defapt daca ne inchinam sticlei, icoanei, lemnului, sau altor materiale sfintzite? Duhului lui Dumnezeu sau vasului Sau ales in care salashluieshte? deci cine este mai mare Altarul sau Templul? dar spune Hristos cand mergea cu ucenicii prin holde: "Aici este Unul mai mare ca templul shi mai mare ca altarul"... shi nu facea referire nici la Tatal shi nici la El insushi ci la cine oare facea referire? dar penticostalii din mandria shi minciuna lor fac sa para ca e vorba de El, insheland... caci ai impresia ca foc sa coboara din cer inaintea oamenilor... dar ala nu e focul cel dulce al Duhului Sfant, Apa Adevarului care nu poate fi oprita ca sa nu curga ci acela e un fel de iezer de foc ce arde cu pucioasa care prin mandrie ii cutremura pe credincioshi intrand in copil shi zicand :"nu te teme, te voi ajuta" shi la inceput se va arata bland.... iar apoi te va indopa cu argumente contradictorii bine studiate shi invatzate la lectziile penticostale asha ca o credintza bine ascunsa shi care spun ei ca ar fi conforma cu ceea ce este scris... shi itzi shi dau citate mereu... deci parerea mea este ca trebuie sa-i evitzi pe cat se poate ca o discutzie cu ei te descumpaneshte profund shi practic ie parte la hulele shi minciunile barfelor rautacioase care par drepte shi vrednice... shi vei cadea... caci far Hristos nu ai ce cauta in lupta cu progeniturile babilonului caci te va pune satana sub picioarele sale, asha ca ne sfatuieshte Cuvantul lui Dumnezeu: "pashtetzi iarba pe care o cunoashtetzi" shi este foarte interesant ca termen acest cuvant iarba, deoarece la Nu se mai spune uneori popular shi Ba...

deci pazea ca arde shi urmeaza umplerea de bube shi vei fi atras in Bubilonul cel mare... asha cum au patzit-o isifilisitenii aceia de au furat Chivotul lui Israil...

In viziunea nostra ortodoxa oamenii fara de pacat se numesc SFINTI...in biblie intalnim acest termen in Fapte , care se intrebuinta tuturor crestinilor (numarul lor la inceputuri a fost unul mai redus)...
Ei, si astazi sunt oameni (sectarii) care se considera oameni alesi ai Domnului , oameni fara vicii, oameni fara pacat....apoi cum sa le spui acestor oameni???
ei nu sunt betivi--pe fata, caci cred ca in camara fiecarui sectar exista cate un sfartai de palincuta, fie ca e de pruna curata, fie ca e ceva mai special--,
nu injura , dar inima lor e impietrita
nu fac avortiri, dar fac copii si-i lasa pe drumuri
s.a.m.d
Nu judec pe nimeni, sunt doar constatari.

Draga mea, daca nu provii din LUMEA NEO-PROTESTANTA atunci sa ma ierti daca te supar.
LUMEA acestor oameni este una plina de ura si de invidie fata de ORTODOXIE , DE CE???
Ce doresc de la noi de ne "sapa"atata ? Stiu un lucru, DIAVOLUL a vrut sa-L ispiteasca pe Iisus, cum dar nu va incerca sa darame ceea ce a zidit EL??
Acest lucru nu va fi cu putinta, dupa nemincinoasa Sa afirmatie facuta catre PETRU, "ca nici portile iadului nu o vor sfarama".
Un cult aparut de cativa anisori nu poate sminti decat pe cei care au "pasarele la mansarda"...nu de cuvinte dulci am eu nevoie...iar lupta crestinului nu se termina odata cu "baita pocaintei", ...asa ca mare grija la cuvintele Domnului "Privegheati si va rugati ca sa nu cadeti in ispita"...de ce oare sectarii sau "marii lideri ai crestinismului" nu au citit aceste cuvinte pana nu l-au aflat domnul.

Lupta de care vorbesc SECTARII este lupta impotriva ortodoxie, daca reusesc sa castige pe cate unul (betiv sau desfranat, sau criminal, sau alte genuri de oameni care nu cunosc TAINA POCAINTEI si-si amagesc viata cu "baita"), apoi sa vezi cat tam-tam se face... de ce ??? Daca ne-am uita in interiorul nostru am vedea ce stare de pacatosenie avem...lacrimi draga mea, de asta are nevoie Domnul cand gresesti...de p[lecarea fetei la pamant dupa modelul vamesului...

Deschide ochii draga mea si priveste mai bine ce se petrece...gandeste-te ca au fost peste 1500 de ani in care crestinismul nu a cunoscut curentul sectar (np).

Probabil va referiti la acea perioada numita Evul Mediu sau Evul Intunecat, cand clerul avea mare putere. Aveti nostalgia acelor vremuri?

Asa numesc sectarii aceasta perioada...n-am stiut...adica asa se numeste perioada in care credinta crestina s-a putut manifesta liber dupa ce a scapat de persecutiile pagane in urma edictului de la MIlano dat de catre "Imparatul pagan" Constantin cel Mare si pana la aparitia altor mijloace de apostazie (evident cultele NP nu fac altceva decat sa inlocuiasca persecutiile-acum nu mai trebuie sa jertfesti idolilor ci sa treci la SECTARI, atunci capatai viata, acum capeti "MASINA").

Doamne ce ma bucur ca ai stiut cu intelepciunea Ta sa tii pe "sfintii zilelor noastre" ascunsi in crapaturile pamantului in aceasta perioada intunecata a Evului mediu ca sa nu se intineze cu "invataturi pagane".

Pastorii penticostali = lupi rapitori imbracati in piei de oaie
 

Pentru a vedea ce fac pastorii din Cultul Penticostal, accesati urmatoarele pagini:

http://www.glsa.ro/informatii/actual...ticostali.html
http://ultimaora.phg.ro/scandal_intr...i-s154695.html
http://www.romanialibera.ro/a145375/...-zervesti.html
http://www.dailymix.ro/personaj/zervesti
http://www.ziarultricolorul.ro/artic...pitulat–
http://www.interesulpublic.ro/print.php?id=3096
http://www.hotnews.ro/stiri-ultima_o...htm#loginPanel
http://carasseverin.ghimpele.ro/inde...tace_&id=13775
http://www.glsa.ro/informatii/cultur...nu_se_vad.html
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...90316-03581718
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...90417-08593203
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...90415-09194685
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...80817-01081626
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...81223-09061483
http://www.aradon.ro/stiri/arad/arti...81016-10070091
http://www.24h-online.ro/articol.php?id=1443

Vedeti cum pune "penticostalul" problema? Nu-i mai ajunge sa ia cu japca 10% din munca necajitilor, vrea mai mult, vrea tot! Da, vrea banii dvs., sa va goliti cardurile, sa va lichidati depozitele (eventual il puneti pe el imputernicit) si sa-i dati lui toti banii! Asta vrea. De ce credeti ca vine cu cosul, desi i-ati dat 10% din agoniseala dvs.? pentru ca deja nu-i mai este suficienta o zecime, vrea mai mult. De aia vine cu cosul, ca sa mai ciupeasca ceva peste.
http://i41.tinypic.com/qprkm9.jpg
"Penticostalul" spune: "stai frate, ca apostolii luau tot, pai ce, eu sunt mai fraier? eu sa iau doar 10%???" Desi este platit de Statul roman, este platit de biserica, este ajutat de bisericile penticostale din occident (care in felul asta isi spala banii murdari), se lacomeste la mai mult! Dar uita ca apostolii lucrau cinstit cu mainile lor, ca sa nu fie o greutate pentru credinciosi!
1 Corinteni 4:12 ne ostenim şi lucrăm cu mâinile noastre; ---> ati vazut pastor care sa munceasca? niciodata. toti sunt plini de aere, cu masini luxoase si vile, cumparate din banii enoriasilor. Si are tupeul ca trebuie sa-i dati mai mult de 10%! Dar el ofera lucrari apostolice, adica semne si minuni, pentru zidirea bisericii???? Nu! doar niste predici rasuflate, invatate mecanic (le "toceste"), o data sau de doua ori pe saptamana. Pentru asta vrei bani, domnule?

Vorbesti fara sa stii profetule pai e o mare diferenta intre 10% din VT si 10% din zilele noastre.10% atunci insemna cam 90% de acum. :1:

Este intr-adevar greu sa le "tii piept" penticostalilor.
Ganditi-va ca la mine in casa vin cate 2-3 saptamanal sa-mi tina predici, sa-mi citeasca din Biblie...poate, poate ma prostesc odata! La inceput ma enervam, mai ca ii scoteam afara din casa, dar acum, nu. Am invatat sa le raspund, am invatat sa mai si tac, am invatat sa ma rog pentru ei...

Mie mi se pare inutil sa incepi discutia.Pentru ca inainte sa-i lasi sa-ti faca orice repros ar trebui sa-i intrebi cine sant ei.Unde scrie in Biblie ca cineva a primit sau va primi vreo porunca sa intemeieze o alta biserica.A spus Iisus sau apostolii : " Ok noi ne jucam acum dar adevarata biserica o va intemeia unul 1800 de ani mai tarziu " ?
De unde au primit primii penticostali " duhul " ? Conform Bibliei duhul nu se manifesta decat in cadrul bisericii, nu exista nici o persoana care sa fi primit duhul de sus.Pana si Pavel este paralizat cand primeste revelatia de sus si este nevoie de cineva din interiorul bisericii care sa-l boteze si sa-l "umple de duh sfant".Daca primii penticostali au primit duhul sfant de la alti crestini inseamna ca biserica penticostala e inutila si mai degraba ar trebui sa alegem biserica de la care primii penticostali au primit duhul sfant .:1:

Crestinii adevarati din Biserica Penticostala nu fac parte dintr-o alta Biserica ci din Biserica.
Din singura Biserica. Nu exista mai multe Biserici.
De la Singurul care poate da Duhul: Dumnezeu.

Scrie si tu Duhul cu majuscula fiindca Duhul este Dumnezeu!

Conform Bibliei sau conform opiniei dumneavoastra?
Daca este conform Bibliei puteti da cartea, capitolul si versetul?
Nu Anania l-a umplut de Duhul Sfant pe Pavel.
Dumnezeu l-a umplut.
Omul nu poate decat sa fie prezent acolo si sa se roage, sa-si puna manile.
Cel care boteaza si umple cu Duhul Sfant este Isus.
Nici un om nu are aceste competente.

P.S. - Precizare pentru Catalin2: Acestea sunt opiniile mele. Nu le impun nimanui cu forta si nu oblig pe nimeni sa creada exact ceea ce am scris mai sus.

Atunci de ce v-ati despartit de Biserica? Vad ca esti constient ca exista doar o Biserica si asta nu s-a format acum o suta si ceva de ani, ci de peste 2000 de ani...


Cand este vorba de Duhul lui Dumnezeu il scriem cu majuscula; cand e vorba de un altfel de duh, nu-i vad rostul...

Asta e teoria chibritului , se intelege ca Biserica nu poate da de la ea Duhul Sfant ci acesta se primeste de la Dumnezeu dar numai in cadrul Bisericii.Nu exista nici o dovada in care cineva este ales, primeste Duh Sfant de sus si incepe sa predice de capul lui .Intotdeauna este implicat cineva din Biserica.Pentru ca Dumnezeu a dat puterea asta Bisericii si nici macar in cazul lui Pavel el nu a putut face nimic pana nu a intervenit Biserica prin Anania.
Deci daca primii penticostali apartineau altor biserici si si-au pus unii altora mainile in cap si au primit ceea ce ei numesc Duhul Sfant inseamna ca acele biserici aveau Duhul Sfant.Si atunci ce nevoie ar avea cineva de penticostali daca deja au Duhul Sfant si puterea de a pune mainile si de a transmite Duhul Sfant in propriile biserici ?

Eu din aceea Biserica fac parte. Daca as gandi ca fac parte dintr-o biserica infiintata acum o suta de ani, as fugi repede din ea.

Despre Duhul lui Dumnezeu vorbea fratiorul. Reciteste-i cu atentie postarea.Teoria chibritului e sa afirmi „conform Bibliei” si, atunci cand ti se cere referinta tu sa nu o poti da.
Nu ortodocsii plini de Duhul Sfant au nevoie de slujirea penticostalilor.
De penticostali au nevoie cei care NU au Duhul Sfant.

Ce referinta trebuia sa-ti dau ? Nu exista nici un pasaj in Biblie prin care Duhul Sfant sa fie primit fara interventia unui reprezentant al bisericii.Considera ca am copiat tot Noul Testament si l-am pus aici.:1:

dar nici pasaj care sa spuna ca trebuie musai mijlocit de apostoli
iar in acest sens te rog vezi versetele care vb despre cei care vindecau dar nu urmau pe apostoli iar Iisus nu le-a spus

"cei care nu sint cu noi sint impotriva naostra" ci

"Cei care nu sint impotriva noastra sint pentru noi."

pina la urma protestantismul a fost infiintat de preoti catolici care au transmis daca au cosniderat sa transmita ceva iar primilor Apostoli nu le-a pus Iisus mina pe cap ci la cincizecime a venit Duhul Sfint de sus si i-a botezat dupa care au inceput sa se boteze si sa se hirotonasca.

cine poate spune ca Duhul Sfint nu poate boteza chiar si necredinciosi daca ei au nazuinta catre cizelarea caracterului?
iar credinta o primesc ei si pe parcurs ,
caracterul e mai greu de desavirsit
credinta vine intro secunda cu o simpla revelatie.

Sa inteleg ca duceti o lipsa acuta de contact cu realitatea sau pur si simplu nu cunoasteti istoria Bisericii, inclusiv a confesiunii din care faceti parte?


Si daca o dai si e gresita dar crezi contrariul, folosul care e?

Dupa logica: "mai rau de atat oricum nu poate fi"? :)

Auzi, fiule zambaret, daca in Biblie nu avem inregistrat nici un caz de botez cu Duhul Sfant in singuratate, daca nu avem inregistrat nici un caz de botez cu Duhul Sfant in lipsa Apostolilor sau a unui reprezentant al Bisericii, atunci avem doua alternative:

1. Sa credem ca au existat botezuri cu Duhul Sfant fara prezenta vreunui reprezentant al Bisericii. Eu cred ca e posibil ca in timpul rugaciunii din odaita multi crestini din Biserica Primara sa fi fost botezati cu Duhul Sfant.

2. Sa credem ca NU au existat botezuri cu Duhul Sfant decat in prezenta apostolilor sau a unui reprezentatnt al Bisericii.

Dar, atentie, NU putem afirma: „Conform Bibliei Duhul nu se manifesta decat in cadrul bisericii, nu exista nici o persoana care sa fi primit Duhul de sus”. De ce? Pentru ca trebuie sa ai un verset care sa afirme ca Duhul Sfant nu se manifesta decat in cadrul bisericii. Iar tu nu-l ai.

In mod similar NU se poate afirma: „Conform Bibliei biserica nu a botezat in apa nici un prunc ci doar oameni maturi”.
E drept, noi nu avem nici un exemplu de bebelus botezat in Biblie. Dar Biblia nici nu afirma ca nu a fost botezat nici un bebelus.

Intelegi ceva?
Cand afirmi conform Bibliei trebuie sa scrie in Biblie ceea ce spui.
Nu toate au fost scrise in Biblie. De „predanie” nu ai auzit nimic? :5:

Pai asa putem inventa orice dar aici vedem clar exemplul lui Pavel, exemplul celor care nu primisera inca Duhul Sfant desi credeau in Iisus etc.Scrie in Biblie asta este promisiunea facuta lui Petru si celorlalti apostoli : "Datu-mi-sa toata puterea in Cer si pe Pamant, pe aceasta eu v-o dau voua, cate veti lega, legate vor fi, si cate veti dezlega, dezlegate vor fi".De asta era nevoie ca un slujitor al bisericii sa-si puna mainile nu pentru ca Dumnezeu nu ar fi putut sa dea Duhul cui vroia el.

Simplu !...
 

Parintele Cleopa - Calauza in Credinta Ortodoxa, ai acolo tot ce vrei. Sari peste introducere, mergi direct la partea biblica.

Sa mai deschida unul gura dupa aceea... Saracii, 26 000 de secte... erezii... si alte chesti, cu biblia in mana...

Care-s mai rasariti intre ei isi fac direct biserica.

Sfanta Impartasanie ?... Dezlegarea pacatelor ?... Vai, vai, vai... singuri de sine se osandesc.

"De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit." (Tit 1, 3)

Nu-ti bate capu, ti-o spun din muuuulta experienta, cu logica, cu istoria si cu adevarul argumentat pe cartile lor si nu-i schimbi. Unde nu-i vreunul (sectar) dezamagit de vreun preot nevrednic, o posibila scuza sa spunem... acolo este o forma de rafinata demonizare a mintii.

E adevarat acum, comunismul ne-a omorat elita Bisericii, marii oameni de cultura, marii teologi, formatorii de opinie.

Eu argumentez simplu, fi atent:

1. Pe marturisirea de credinta a lui Petru a fost zidita Biserica, corect ? "Răspunzând Simon Petru a zis: Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit eşti Simone, fiul lui Iona, că nu trup şi sânge ţi-au descoperit ţie aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui." (Matei 16, 16-18)

2. Deci Biserica are existenta si continuitate istorica pana astazi, corect ? Portile iadului nu o vor birui... deci...

3. Care din aceste 99% la suta din secte au existenta istorica ? PAUZA...

De Bisericile Traditionale nu vorbesc ca e prea mult si oricum de catolici nu mai iau ca ma omoara iezuitii desi poate nu si-ar bate capul cu mine :-) Oricum, despre ei, citez pe Clark Clarton (babtist trecut la ortodoxie), lucrarea "Adevarul ortodoxiei fata de catolicism. Ce ar trebui sa stie fiecare romano-catolic despre Biserica Ortodoxa", anume "Biserica romano-catolica nu mai este nici romana si nici catolica." "Catolicismul si neoprotestantismul sunt doua fete ale aceleasi monezi". Cititi cartea inainte sa va scandalizati, vorbim pe argumente, nu-i asa ?

Parintele Cleopa - Calauza in credinta ortodoxa:
 

http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa

parole de acces scribd ai aici: http://www.bugmenot.com/view/scribd.com

sau aceeasi carte, cumva pusa text online, aici:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...e-ilie-cleopa/

Asta e axioma dumitale??? Eu cred ca de Isus au nevoie cei nemantuiti si fara Duhul!!!

Ba da ! Cum sa nu...
 

Ba-l au, cum sa nu ! Au un robinet si-l masoara cu duhometrul.

Acuma cu stiinta asta moderna, robinete si aparate de masura ale energiilor necreate, nici nu mai este nevoie de SUCCESIUNE APOSTOLICA.

Eu am vazut cel mai mult pe duhul la aceia care horcaie si fac in tot felul, la harismatici. Totusi, nu stiu ce duh era acela, ca nu prea seamana cu ce am citit in FILOCALII.