'Ortodoxul' de ocazie
 

Unora dintre noi ne este cunoscuta o inteligenta si ironica campanie sociala, lansata de Radio Guerrilla, "Atlas de mitocanie urbana". Lasand ironia si gluma de-o parte, intentionez sa aduc in discutie, constient de criticile inerente, o "specie" prezenta si in Biserica noastra, anume "Ortodoxul de ocazie".

Nu trebuie sa ne ferim a recunoaste ca raportul ortodocsi practicanti /ortodocsi declarati, in Romania nu este unul imbucurator. Traim un paradox, intr-o tara majoritar ortodoxa (cu peste 86% crestin ortodocsi declarati la recensamantul din 2002), Biserica Ortodoxa Romana este de fapt o "turma mica". Aproape trei sferuri din procentul amintit apartin insa "ortodoxului de ocazie". De putine ori in timpul vietii, acesta paseste pragul unei biserici. Din toate aceste ocazii, cel putin in doua (botez, inmormantare), o face in mod involuntar si inconstient. Mai sunt cateva nunti, botezuri la care participa. De cateva ori la Craciun si Pasti, daca si atunci, ca asa a pomenit din batrani. De altfel este un bun "om al cetatii", isi indeplineste sarguincios datoriile sociale, uitand insa ca prin Botez este mai intai de toate cetatean al Imparatiei.

Ce a condus la acesta situatie? Este doar o problema de mentalitate, o mostenire a comunismului? Este vina oamenilor Bisericii, ierarhi si preoti? Este vina noastra, a celorlalti crestini ortodocsi, care, desigur, ne vedem si ne afirmam practicanti? De ce aceasta "turma mica" nu mai este "aluatul care dospeste intreaga framantatura"?

Dupa prezentarea facuta de tine, admitand ca este completa, eu ma situez in ceata ortodocsilor de ocazie. Este foarte bun acest topic. Poate ar fi bine ca fiecare membru sa spuna sincer unde considera ca se situeaza. Pentru mine, a fi crestin ortodox adevarat, sau ma rog, practicant cum spui tu, este ceva cu mult superior mie din punct de vedere al trairii sufletesti, al instruirii, al capacitatii de intelegere, al frumusetii comportamentale si verble, al smereniei, al capacitatii de a ierta, de a ajuta si multe altele. Asadar, desi imi doresc, mai am mult mult pana acolo.

Ortodoxul nepracticant a existat din totdeauna.
Nu este o noutate.
In vremurile comunismului, era de stiut ca multi din cauza serviciului nu obisnuiau sa mearga la biserica decit in anumite ocazii.
Dupa comunism, s-au intimplat multe lucruri urate in sanul bisericii, ca de ex:preoti cu duh sfant aruncati din sanul bisericii, minimalizati, sau facute inscenari ca acesti preoti sa plece singuri.
Toate aceste situatii spun clar ca acest mod miselesc, de a inlatura un preot, foloseste metodele stanei, nu ele lui Dumnezeu, si din aceste motive, multi care au asistat la scene, considera ca si in biserica ortodoxa, diavolul este prezent.
Asta duce la o derutare, la semen de intrebare mari din partea enoriasilor.
O alta situatie ar fii cind preotii sint in dezacord cu o persoana la spovedanie, si aceste cazuri se identiifica a fii tot mai multe, din pacate.
A schimba un duhovnic, este din nou o problema.
Iar daca ai avut neplaceri cu duhovnicul tau, cum sa mai mergi la acelasi preot sa te spovedesti?
Altii au fost nepracticanti dintotdeauna, deci numarul lor nu a scazut/crescut, este doar acelasi.
Alte situatii sint poate personale, din cine stie ce motive, inceteaza sa mai mearga la biserica.
Alte situatii pot fii acele ca cineva nu a fost practicant, insa a devenit mai tarziu, si inc aunul foarte activ.
Cazurile sint foarte multe.
Altii se simt respinsi de modul unora dintre ortodocsi de a se manifesta la modul extremist in legatura cu alte religii, ceea ce nu vine de la Dumnezeu. Adica, daca esti ortodox propovaduiesti iubirea, si iubirea in aproapele, nu hulesti pe altii. Asta este negativ in unii ortodocsi.
Altii, din diferite motive, au trecut la secte si culte.
Altii au trecut la alte religii, fie in urma casatoriilor, fie in urma convingerilor personale.

Insa faptul ca ortodoxia pierde multi credinciosi, ar trebui sa fie un mare semn d eintrebare, si sa se puna problema:unde am gesit noi oare?
Ca intr-o casa unde intr-un cuplu apar divergente. Cineva a gresit mai mult?

Nu, poate totusi in anumite situatii, nu a fost destula iubire.
Aici preotii si enoriasii trebuie sa lucreze impreuna si sa descopere unde este gresala. Poate parohiile in care asta se intimpla asta, are mai mult de lucru .

Toate acestea si multe altele inca, banuiesc ca au dus la scaderea numarului practicantilor in ultimii ani.

Si totusi, nu putini sint aceia care cauta locurile sfinte, manastirile, bisericile indepartate de casa lor, fac calatorii lungi ca sa ajunga acolo.

Este vina mea! Daca eu eram sfint, se mintuiau si cei din jurul meu!
Daca mai am un vecin (si Doamne citi sint) care nu vine duminica la biserica (macar), atunci lumina lui Iisus nu lumineaza in mine. Fie am ascuns-o fie n-are ce lumina!

Eu cred ca mai inainte de toate trebuie sa definim ce face Ortodoxul practicant?


Se da tot vina pe comunism( BTW care de fapt este socialism)nu am ajunsesem noi inca in comunism, acolo vor ajunge americanii, ei vor finaliza cu brio acest concept)

Daca la noi a fost socialismul...atunci lipsa de Practica crestina a occidentalilor ar fi cauzata de ce? la ei de ce s-au golit bisericile ramanind doar citeva batrine in ele

Poate ne spune bmd, Marius

Pentru ca simt miros de mormant, haha. Scuze, dar nu m-am putut abtine sa nu va impartasesc gluma facuta de un preot (catolic)

Mai bine ortodox de ocazie decat necredincios,ateu,fariseu.

Din cauza bogatiei pe de-oparte, pe de alta timpul se apropie de sfirsit !Poate o fi si motivul care face in Romania o biserica de cartier sa fie suficienta cartierului (desi in mod normal n-ar incapea in ea o strada intreaga).

Ortodoxul practicant este cel care isi vede pacatele, isi cunoaste boala, neputinta si merge la biserica pentru a dobandi vindecare prin participare la Sfintele Taine. Crestinul practicant nu este unul al teologiei conceptualizate ci unul care in smerenie isi "lucreaza" mantuirea inca de aici.

Nu inteleg cu ce esti mai putin credincios daca frecventezi doar de sarbatori Biserica si de doua trei ori pe luna la Liturghie?
Sarbatorile din calendar le poti citi si aprofunda si acasa, pe strada, la servici, aducindu-ti aminte sa spui o rugaciune scurta si gata...dupa care inapoi la munca fratilor...ca se darima gardurile si acoperisurile pe noi!

Acest argument poate fi privit si ca o dorinta de expansiune, aurire, impopotionate, imbogatire a a bisericilor total nejustificata asa cum deja suntem bine informati de catre aprintii bisericii ca se va intimpla inainte de totala apostazie a bisericii cind o vior lua complet pe aratura si altceva nu vor stii decit cum sa numere banii...si nu asta dorim

Deci faptul ca genialul popor roman este rezervat in privinta promovarii exagerate a lacasurilor de cult cafre rasar ca ciupercile dupa ploaie poate fi privita ca o INCETINIRE a procesului de Distrugere a Ortodoxiei

Tot ce este prea mult provoaca greata....gindeste-te Adrian ca am vedea pe strazile pline de biserici si preoti in fata gardurilor impopotionate de fier forjat, tipind pe strazi si promovind biserica lor ca niste sales-man-i...aia nu mai este ortodoxie asa cum o stim noi ci circoteca

Practicant inseamna ca stai de vorba cu Dumnezeu alaturi de ceilalti, ca te impartasesti cu Trupul si Sangele Domnului impreuna cu ceilalti, ca nu mai faci nimic singur.

Practicant inseamna ca esti prezent si in Biserica. Dar sa nu ne amagim. Nu e de ajuns sa afirmi ca ai fost si la Biserica, atat timp cat modul tau de vietuire este acelasi. Pentru mine practicant este cel care iese in lume cu chip nou, dupa plecarea sa din Biserica, si aduce doar bucurie.

Sa vietuim cum se cuvine si vom vedea ca multe se vor schimba in bine atat in noi, cat si in jurul nostru.

Mi-e teama sa judec oamenii pe criteriul asta pentru ca eu nu am de unde sa stiu ce e in sufletul fiecaruia dar stiu ca Dumnezeu stie, El care ne cerceteaza inimile si sufletele stie mai bine. Poate ca unii care nu se duc regulat la biserica sunt mult mai sfinti decat altii care se duc. Eu cunosc cazuri. Am o colega pe care o respect si o admir din toata inima, are patru copii, toti mari, (au terminat facultati) si este pentru mine un exemplu, un model de bunatate si grija materna fata de toata lumea din jur. Ea practic face cam totul pe acolo, niciodata nu se plange, explica tuturor noilor veniti cu o rabdare demna de toata lauda, specificul muncii noastre (si nu e usor deloc). Este ortodoxa si din cate stiu nu prea tine post din motive de sanatate si nici nu prea merge la biserica. Dar are dragoste... multa dragoste pentru aproape, revarsa peste toti dragoste si bunatate... Oare face parte din categoria mentionata de tine Andrei? Fiecare are motivatiile lui personale pentru care se duce mai rar sau mai des la biserica. In conditiile societatii actuale este chiar o "osteneala" sa fii ortodox practicant tinand cont ca suntem sclavi pe plantatie (unii dintre noi nici macar nu realizeaza cat de putina libertate avem, traim doar cu iluzia libertatii... pentru ca monstrul civilizatiei si al tehnologiei ne-a prins total in capcanele lui). Ar fi bine ca macar sa reusim sa ne pastram libertatea de a ne ruga; rugaciunea este inaltarea sufletului nostru la mana intinsa catre noi de Dumnezeu. Dumnezeu stie care sunt neputintele noastre si stie si unde ne sunt inimile noastre, daca platim tribut stapanitorului acestei lumi si ce anume tribut platim.
Parintele Paisie din cate imi amintesc, cand a fost intrebat cum vor fi monahii in zilele din urma, a raspuns: in acele vremuri monahii vor fi ca mirenii si mirenii vor fi ca dracii!
Sa ne ajute Dumnezeu sa nu pierdem calea cea dreapta indiferent de greutatile care vin peste noi.

Multumim Ionela, foarte elocvent spus,
te mai aseptam pe aici

Da-mi voie draga Marius sa iti spun ca lucrurile nu stau chiar asa.... bisericile de cartier sunt fff neincapatoare, nu poti arunca un ac (in special la liturghiile de duminica)prin comparatie cu unele biserici din "buricul" targului, unde credinciosii stau "rasfirati" prin biserica

Ai dreptate, ma gandeam si eu mai acum vreo doua zile - daca toti cei declarati ar veni la slujba, n-ar incapea nici 1% din ei in bisericile actuale.

Ionela ,noi trebuie sa lucram atata timp cat si Tatal nostru din ceruri lucreaza.
Mersul la biserica ne ajuta sa ne pastram curati de pacate si sa ne intarim in timpul saptaminii ce urmeaza.Ca vor veni vremuri cand va fi sete duhovniceasca ,nu vom mai avea slujbe.
Participarea la Sfanta Liturghie ca si la celelalte taine ale bisericii sunt o problema personala ,fiecare isi lucreaza mantuirea cum crede.
Nu trebuie sa judecam pe nimeni ,dar nici asa cum se pune problema aici ,sa dam sfaturi cum ca nu e nici o nenorocire daca nu mergem la slujbe.
Aceste pareri sa le pastram pentru noi ,sa nu mai smintim pe altii.
Era o poveste in Pateric unde se vorbea de un calugar care cara apa cu o galeata sparta.El era o pilda pentru cei care au fapte bune dar din cauza pacatelor pe care le faceau ,aceste fapte bune se pierdeau.
Eu nu contest ,or fi oameni cu mare iubire si rezerve de iubire in ei ,dar cati mai sunt din acestia care sa se pastreze curati fara a merge la sf.Liturghie si celelalte ?
In sfintele Evangheii vedem ce zice Manutitorul de post ,rugaciune ,spovedanie ,Sf.Impartasanie.
Ce comori le sunt pregatite acelora care le indeplinesc.

Nu am sfatuit pe nimeni draga mea Ana sa nu mearga la Sfanta Liturghie, imi pare nespus de rau daca asa s-a inteles. Am spus doar ca eu nu judec oamenii pe criteriul asta, ca merg sau nu, nu imi dau cu parerea ca daca nu merg nu se mantuiesc. Am dat un contraexemplu in acest sens, special ca sa-mi argumentez afirmatia. Si eu personal merg cand pot, nu in fiecare duminica, dar cand merg acolo sunt fericita, simt ca "mi-am luat doza" pe o saptamana. Este ca aerul pe care il respir si astept sa-l trag iarasi in piept. Din nefericire nu reusesc sa fac din asta o practica constanta... Dar sa stii ca simt cum imi slabeste legatura cu Dumnezeu cand nu trec multa vreme pe la biserica. Se mai intampla si alt lucru, daca nu merg doua-trei duminici la rand ma cuprinde o delasare, o moleseala, apar tot felul de probleme care trebuiesc rezolvate fix in ziua aia si chiar trebuie sa fac un mare efort de vointa sa le las balta pe toate si sa ma duc acolo. Cand ajung ma simt ca inecatul care a reusit sa iasa de sub apa cand nici nu mai avea vlaga sa incerce sa iasa la suprafata. Simt cum ma traverseaza curenti prin tot corpul si mi se intareste legatura cu Dumnezeu, ii simt iubirea, sufletul meu se bucura acolo si ii multumesc Domnului ca m-a ajutat sa trag de mine sa merg in Sfanta Biserica, ca a pus El puterea si voia Lui peste neputinta si reaua mea vointa. Asadar nu sfatuiesc pe nimeni sa nu mearga, dimpotriva, acolo unde se strang mai multi in numele Domnului, este si El prezent si lucreaza in fiecare. Chiar am citit undeva ca unii merg si spun ca nu simt nimic, este adevarat, mi s-a intamplat si mie asta demult cand era doar o formalitate si o traditie mersul la biserica. Intre timp am invatat ca mergand acolo trebuie sa ai inima deschisa si sa asculti cu ea, nu cu urechile, sa lasi sa patrunda in tine taina Liturghiei si asta se poate prin rugaciune, prin rugaciuni scurte precum "Doamne Iisuse..." sau "Nascatoare de Dumnezeu..." sau "Cuvine-se cu adevarat..." Sufletul trebuie tinut in "priza", conectat la aparate (la Dumnezeu) pentru ca orice comunicare fie ea chiar si cu Dumnezeu este bilaterala, degeaba e prezent Dumnezeu daca omul este absent. Dialogul necesita participare activa, empatie, deschidere. Doamne ajuta!

Ortodox autentic care nu prea merge la biserica? Din care stiu biserica ii afuriseste pe cei care lipsesc 3-4 saptamani la rand de la Liturghie. Cu toata dragostea lor revarsata in jur... Oare ma insel?

Ma uit la cei din familia mea care merg rar la biserica pentru ca nu pot sa mai mearga des din cauza batranetelor sau a operatiilor suferite. N-am ce sa le fac...

Exista conceptia tinerilor c-or sa mearga la slujbe cand vor iesi la pensie. Se pare ca atunci e prea tarziu pentru a mai putea sta in capul oaselor sau in picioare pret de cateva ore.

Si daca cineva merge in fiecare duminica si ii uraste pe cei din jurul sau, sau ii barfeste sau este invidios... crezi ca se pozitioneaza mai bine, este mai aproape de biserica? Femeia de care spun eu are virtuti, cred ca le are pe toate, eu nu am vazut la ea strop de rautate, de invidie sau de ura. Este milostiva si iubitoare, astea sunt virtuti crestine. Apostolul Pavel spunea parca ".... pot avea orice dar daca nu am dragoste nu sunt nimic".

Evident ca acesta e un ortodox de fatada, "de ocazie" cum spune titlul. Nu-l putem cataloga pe un asa om ca fiind crestin.
Sa n-o judecam pe colega ta, insa nici sa nu-i smintim pe cei care citesc pe forum. Ortodocsii trebuie sa tina aproape de Sfintele Taine si de Liturghie, cat de des pot.

Va rog sa ma iertati cu smintelile pe care le-am adus pe acest forum. Imi cer scuze pentru interventii, nu se va mai repeta.

Imi cer scuze pentru interventie, insa nu sunt de acord cu "sminteala" de care pomenesti. ionela77 si-e exprimat opinia, a venit cu argumente, cu exemple si, daca patrundem in esenta cuvintelor ei am intelege ca a fost chiar bine intentionata. Personal, prefer astfel de opinii: sincere, realiste, folositoare, decat postari lungi de cateva mii de caractere cu citate din Sfanta Scriptura sau alte scrieri, uneori pe langa subiectul dicutat. Apoi, in societatea secolului 21, societate plina de "rataciti"(sa nu le spun altfel; vezi si exemple de pe forum) ortodoxia nu poate impune crestinului multe lucruri, nici macar cat de des sa mearga la biserica. De aceea consider mult mai potrivit exemplul Ionelei (repet: a se intelege corect ceea ce a vrut sa spuna). Ortodocsii "de ocazie", ateii, oameni de alta apartenenta religioasa, nu vor fi indrumati spre calea cea dreapta prin impuneri sau interziceri, cu atat mai mult tinerii. Lor trebuie sa li se explice cu mult tact si multa rabdare minunatele lui Dumnezeu taine.

Ionela este o buna prietena de-a mea si este demult pe aici, chiar daca acum si-a adaugat al doilea 7 la nume la migrarea interfetei forumului. Si, intr-adevar, este bine intentionata!

Asta nu inseamna ca nu putem sa ne contrazicem nitzel... :)

Evident ca ne putem contrazice. Este benefica dezbaterea subiectelor. In fond, acesta este si scopul unui forum. Eu doar mi-am spus parerea / parerile.

Doamne-ajuta!

Ionela ,eu refuz sa cred ca acela care merge la biserica duminica de duminica si este atent la sfanta slujba este barfitor ,invidios.
Poate ca sunt exceptii ,dar daca ascultam predica este suficient sa vedem cum trebuie sa fim si sa ne purtam ca niste crestini adevarati.
Eu am spus despre patima barfei ,a invidiei ,nu a pacatului ,ca poate fara sa ne dam seama ,mai vorbim si noi de cate cineva ceva odata ,dar apoi avem sf.Spovedanie.
Mie imi pare atat de rau cand vad cum cunostinte ale mele duminica petrec altfel si refuza un giuvaer atat de pretios ca sf.Liturghie.

Un raspuns din inima.

Crezi???
Eu cred ca ortodox de ocazie este mai rau decat un ateu. Ca un ateu poate sa se trezeasca la viata intr-o zi!!!
Dar un ortodox de ocazie spune : Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie.
Si nu stie ca este ticalos si vrednic de plans si sarac si orb si gol!!

Petre Tutea:

[COLOR=Red]In afara slujbelor bisericii, nu exista scara catre cer.[/COLOR] Templul este spatiul sacru, in asa fel incit si vecinatatile devin sacre in prezenta lui.

Se vehiculează în acest topiccâţiva termeni,Ortodox de ocazoi,ortodox practicant...
Dar de ortodoxul trăitor ce ziceţi?
Ortodoxia este o religie minunată,complexă şi adevărată care transformă omul lumesc în om duhovnicesc.
Nu este nici fanatism şi nici doar practică.
[SIZE=3]Este trăire.[/SIZE]
Aşa cum binele de rău este despărţit doar de un pas mic la fel este şi în credinţa noastră ortodoxă(şi cred că şi în alte credinţe);într-o zi poţi din ortodox de ocazie să devii unul trăitor dar din unul practicant anevoie(aceasta în cazul în care nu eşti deja trăitor) să te trnsforimi într-unul trăitor.
Spun aceasta deoarece prin ortodox precticant înţeleg unul care slujeşte biserica prin servicul său(erarh,preot,diacon,cîntăreţ,lucrător pentru întreţinerea bisericii ca şi clădire) şi o poate face ca pe orişice meserie sau pentrucă el crede cu adevărat în ceea ce face(adică este şi practicant şi trăitor).
Dacă judecăm biserica din punct de vedere agnostic aşa cum fac unii înseamnă că aceasta este doar o instituţie ca oricare alta iar acei care stau cu faţa la Sfântul altar şi "cred intr-una sobornicească şi apostolească biserică" suntem nişte marionete asemenea sectanţilor.

Îmi cer scuze şi rectific dacă judecăm punctul de vedere al cuiva care se declară ateu .

Pina atunci vor fi peste tot bancute ca la Sirbi, Macedonieni, Greci, numai la noi si la rusi inca se mai sta doua ore in picioare. Saracii oameni cu varice ii termina aceasta tortura.

Deja vad ca multe biserici sunt pline de scaune pe ambele parti, si foarte bine, trebuie sa ne gindim la batrini
Saracii vin si rezerva locurile unii pentru altii, apar discutii, ... trebuie rezolvata aceasta problema cu o reorganizare masiva a interiorului bisericii CU BANCI pentru toata lumea

...asta nu este off topic deoarece tot despre ortodoxul de ocazie este vorba care CLAR nu vine si din ACEASTA cauza!!!

Cita intelepciune, poate ne spui si noua cum de reusesti sa citesti tu mintile credinciosilor de ocazie? esti sigura ca asta le trece lor prin minte?

De ce crezi ca nu stie ca este ticalos, nevrednic, sarac, orb, ignorant, samd in sinea lui, de ce neaparat trebuie sa frecventeze biserica mai des daca nu poate? Poate nu toata lumea are predispozitia necesara sa bata metanii si sa arate TUTUROR cit de mult regreta ca este orb si ticalos si o face in intimitatea lui si in jurul lui ...prin FAPTE, iar la Biserica mergi cind poti, mai ales pentru Taine

Am intalnit o biserica unde erau banci mobile care stateau ascunse undeva in timpul slujbei si care erau scoase cand incepea predica de sfarsit. Care banci erau folosite si in serile catehetice. Si era plina biserica de oameni, dar nu pentru banci veneau, ci pentru preot...

Suntem ortodocsi de ocazie majoritari pentru ca astfel de preoti realmente interesati de mantuirea parohiei lor sunt pe cale de disparitie din pacate.

Mi-e rusine mie de indiferenta lor. Nepasare la extrem. Popi, nu preoti. Si am curaj s-o spun oricand, sus si tare.

Problema dezbatuta nu se reduce numai la frecventarea bisericii. Am avut in vedere faptul ca pentru multi dintre noi a fi ortodox se reduce la o simpla afirmatie: "Sunt ortodox." Acest aspect declarativ nu este de ajuns. Este datoria tuturor ortodocsilor sa cunoasca ce presupune acest lucru si ce implicatii decurg de aici. Ortodoxia (dreapta credinta) presupune inainte de toate ortopraxia ([SIZE=-1]practica dreptei credinte[/SIZE]). Inteleasa astfel, ortodoxia nu poate fi doar o doctrina, la care noi aderam sau nu, ci un mod de viata conform cu valorile moralei crestine.

Chiar daca pare, subiectul nu este propus dintr-o perspectiva fariseica, spre a ne judeca semenii. Subiectul explica, mai degraba, inadvertenta dintre problemele majore ale societatii in care traim (crime, violuri, coruptie etc.), si acel procent de peste 86% ortodocsi declarati. Cred ca altfel ar arata o societate formata din crestini, daca fiecare dintre noi am incerca, inainte de toate, sa fim bineplacuti lui Dumnezeu.

Da, Andrei, imi sustin punctul de vedere! Ortodoxul de ocazie este f bine descris in urmatorul citat pe care TU NU L_AI RECUNOSCUT!!! (De aceea nu ai inteles punctul meu de vedere).

"14. Iar îngerului Bisericii din Laodiceea scrie-i: Acestea zice Cel ce este Amin, martorul cel credincios şi adevărat, începutul zidirii lui Dumnezeu:
15. Ştiu faptele tale; că nu eşti nici rece, nici fierbinte. O, de ai fi rece sau fierbinte!
16. Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din gura Mea.
17. Fiindcă tu zici: Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie! Şi nu ştii că tu eşti cel ticălos şi vrednic de plâns, şi sărac şi orb şi gol!
18. Te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur lămurit în foc, ca să te îmbogăţeşti, şi veşminte albe ca să te îmbraci şi să nu se dea pe faţă ruşinea goliciunii tale, şi alifie de ochi ca să-ţi ungi ochii şi să vezi. " (Apocalipsa cap. 3)
Este un text care ma infioara de cate ori il citesc!

(Eu inteleg f bine ca tu imi platesti aici politze pt afirmatiile mele de pe topicul New Age si cel impotriva religiei musulmane!)

Pai Anna daca te infioara poate nu ar trebui sa ti-l faci text de capatii, mai ales ca este aproape ignorat complet de Biserica, este ca o sperietoare care nu-si are locul deoacamdata sau vreodata, prin rugaciunile noastre fierbinti... sa speram ca in VECI nu se va infaptui.... Noi oamenii avem nevoie de lucruri constructive, iubitoare pentru a scapa de mizeria din jur, de toleranta, bunatate, ajutor reciproc, cultura civilizatie si MAI ALES entuziasm IN CEEA CE FACEM, nu uriciuni, trompete prevestitoare de rau si alte nenorociri...de astea suntem satui

Nu este un text ignorat de Biserica!
Nu poti sa negi anumite lucruri pentru ca ar "perturba" starea noastra de liniste si iluzoria noastra stare de bine!!!
La asta se refera citatul dat de mine: la o falsa stare de bine, la amortirea credintei, la lipsa de ravna!! A zis Sf. Apostol Pavel: cel căruia i se pare că stă neclintit să ia seama să nu cadă.
Multi care stau la caldura si cred ca vor intra in Imparatie.. au cazut deja! Sunt cei orbi si goi (la care faceam referire)

Reiau citatul (pentru ca tu l-ai ignorat complet si te-ai legat de altceva.. nici nu stiu ce! Ca ce scrie in Biblie se va implini)
"14. Iar îngerului Bisericii din Laodiceea scrie-i: Acestea zice Cel ce este Amin, martorul cel credincios şi adevărat, începutul zidirii lui Dumnezeu:
15. Ştiu faptele tale; că nu eşti nici rece, nici fierbinte. O, de ai fi rece sau fierbinte!
16. Astfel, fiindcă eşti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din gura Mea.
17. Fiindcă tu zici: Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie! Şi nu ştii că tu eşti cel ticălos şi vrednic de plâns, şi sărac şi orb şi gol!
18. Te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur lămurit în foc, ca să te îmbogăţeşti, şi veşminte albe ca să te îmbraci şi să nu se dea pe faţă ruşinea goliciunii tale, şi alifie de ochi ca să-ţi ungi ochii şi să vezi. " (Apocalipsa cap. 3)

Ce este rau in a incerca sa te simti cit mai bine, chiar si usor iluzorii(care-i problema?) de a te bucura de viata, opusul starii de frici paranoice nejustificate si inghititul gunoaielor sfirsitului lumii care se vintura ca frunza-n vint pe internet?

Daca asta este alegerea ta , stai in depresie si plinge-ti soarta de a te naste acum "spre sfirsitul lumii, ...nu are cine sa te scoata din starea asta decit tu

Eu stau neclintit in pacea mea insa altii stau neclintiti in nebunia lor paranoica fanatico religioasa si se cred binecredinciosi
Nu sunt sigur ca relizezi despre care amortiti in cedinta vorbeste Pavel in adresarea lui....

Andrei, iar nu ma fac inteleasa!
Da, starea de bine pamantesc este ILUZORIE!!! Pentru ca este la ani lumina distanta de trairea duhovniceasca AUTENTICA la care ar trebui sa ajunga orice crestin!!!
Dar chiar si asa tristete-veselie... La ce bun sa te bucuri daca traiesti departe de Dumnezeu??? Mai bine sa ne plangem in tristete pacatele, nu???

Eu nu iti inteleg punctul de vedere Andrei! Amesteci lucrurile si fara suparare , ai o perspectiva contaminata de new age!
Ortodoxul traieste pentru mantuire. Acesta este scopul vietii lui!!!
Aceasta credinta nu ma face fanatica religioasa! Ce folos daca traiesc bine si ajung in iad??!!! Da cred in Iisus Hristos, da, ajut alti oameni, ma rog etc.... Este suficient??
Iisus a spus: Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este. (Matei, cap 5).
Eeee, eu sunt departe de desavarsire! Cu cine ma compar eu?? Cu omul de alaturi? Pai de ce?? Iisus este modelul nostru!