Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce se studiaza la romana la liceu,cum se poate asa ceva? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6319)

mihailt 17.05.2009 23:31:53

Ce se studiaza la romana la liceu,cum se poate asa ceva?
 
Cine nu stie Maitrey se studiaza in clasa a IX-a la liceele teoretice.
Asta in Romania.
Eu ma intreb cei care au copii la liceu nu le e frica caci copii lor citind aceasta va iesi din ei niste yoghisti obsedati sexual cu mintea distrusa , de nu mai pot sa invete nimic?

mihailt 17.05.2009 23:32:44

Romanul Maitreyi e obligatoriu si pentru bacalaureat.

IonutS 17.05.2009 23:47:32

si eu l-am citit ... in graba
dar sa stii ca nu sunt singurele opere de genu ce trebuie studiate la romana in liceu.

Noesisaa 18.05.2009 00:09:10

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138792)
Cine nu stie Maitrey se studiaza in clasa a IX-a la liceele teoretice.
Asta in Romania.
Eu ma intreb cei care au copii la liceu nu le e frica caci copii lor citind aceasta va iesi din ei niste yoghisti obsedati sexual cu mintea distrusa , de nu mai pot sa invete nimic?

Exagerezi, mihailt. Si eu am citit Maitreyi cand eram prin clasa a noua, a zecea si nu am devenit yoghista obsedata sexual cu mintea distrusa, desi mi-a placut cartea. :D

Anna 18.05.2009 00:12:49

E ffffffffffffff faina cartea. Come on, e arta. Eu am citit-o pe la 16 ani si tot mi-am pastrat parerea buna despre barbati, pentru ca acolo e ceva mai mult decat pofta trupeasca, e mai profund si mai complex.. Si doar la 19 ani am inceput sa gandesc rau despre barbati. Nici eu n-am devenit yoghista obsedata sexual din cauza cartii, din contra.

Trandafir_Alb 18.05.2009 00:22:00

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138792)
Cine nu stie Maitrey se studiaza in clasa a IX-a la liceele teoretice.
Asta in Romania.
Eu ma intreb cei care au copii la liceu nu le e frica caci copii lor citind aceasta va iesi din ei niste yoghisti obsedati sexual cu mintea distrusa , de nu mai pot sa invete nimic?

Cred ca ar trebui sa ai deja mintea distrusa ca sa ajungi in asa stare dupa ce citesti asa o carte o singura data... Depinde si de felul in care profesorul prezinta cartea si cat de mult se insista asupra ei, daaar intrebare: generatia de acum, pe langa iPod-uri, messenger, hi5 si mancat seminte mai are timp sa citeasca? :1:

LapetiteMoc 18.05.2009 01:14:57

în cunoștință de cauză...
 
”Maitrey” și toate celelalte opere ale lui Mircea Eliade se studiază tocmai pentru a deschide orizontul copiilor, pentru a-i învăța să gândească. Romanul este o bijuterie a genului, nu doar în contextul literaturii române. Se pun față în față două culturi distincte, două tradiții, două religii. Tema de la care se pornește este cea iubirii inocente dintre Allan și Maytrei. Allan, inginer european pătrunde în lumea misterioasă a Indiei cu bagajul cultural acumulat prin educație. Cum e și firesc, pentru un tânăr de vârsta lui, se îndrăgostește. Maitrey este fiica colegului său la care este cazat. Toate obiceiurile ce țin de tradiția indiană, de felul lor de a găzdui pe cineva, sunt interpretate de Allan ca semnale de iubire. Din această confuzie se naște drama din final... Eliade s-a inspirat în scrierea acestui roman dintr-o situație reală la care a asistat cât timp a petrecut în India pentru a studia religia, tradițiile, mentalitatea indienilor. Nu degeaba este unicul cercetător recunoscut pentru istoria religiilor.
Ceea ce copiii trebuie să rețină de aici este că nu trebuie să se grăbească în a face aprecieri înainte de a se pune la curent cu toate detaliile pe care le presupune înțelegerea unei situații. Iată lecția de viață!

mihailt 18.05.2009 02:05:34

Bine mai frate LapetiteMoc si faptul ca Maitrey se impreuneaza mai tot romanul cu inginerul Alan face parte tot din ospitalitatea indiana?
Sau casatoria aia in fata naturii tot ospitalitate indiana e?
:))

LapetiteMoc 18.05.2009 02:12:50

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138810)
Bine mai frate LapetiteMoc si faptul ca Maitrey se impreuneaza mai tot romanul cu inginerul Alan face parte tot din ospitalitatea indiana?
Sau casatoria aia in fata naturii tot ospitalitate indiana e?
:))

Ați citit romanul ?

mihailt 18.05.2009 02:53:05

Normal ca l-am citit da acu am observat ca e in programa de bacalaureat.

LapetiteMoc 18.05.2009 04:11:00

Bacalaureat
 
Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138813)
Normal ca l-am citit da acu am observat ca e in programa de bacalaureat.

Versuri de Ion Barbu (tot din programa pentru bacalaureat):

”Că-i greu mult soare să îndure
Ciupearcă crudă, de pădure...
Că sufletul nu e fântână decât la om,
fiară bătrână;
iar la făptură mai firavă
pahar e gândul, cu otravă.”

Noesisaa 18.05.2009 08:52:59

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138813)
Normal ca l-am citit da acu am observat ca e in programa de bacalaureat.

Mihailt, dar tu cati ani ai? Nu ai dat Bacul inca? Maitreyi era in programa de Bac de foarte mult, timp, era cand am dat eu Bacul acum 6-7 ani. Asa cum spune si Lepetitmoc, lecturile din prgrama au ca scop marirea orizontului elevilor, iar erotismul este ,vrei nu vrei, parte din viata cotidiana. Macar erotismul din cartile din programa nu e cel vulgar, de tip manelist, asa ca au si copiii posibilitatea sa vada (citeasca) ceva altfel decat cotidianul care ne inconjoara.

Anna 18.05.2009 09:22:22

Mai mihailt, tu ai interzice si Cantarea Cantarilor

Fani71 18.05.2009 10:55:58

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138792)
Cine nu stie Maitrey se studiaza in clasa a IX-a la liceele teoretice.
Asta in Romania.
Eu ma intreb cei care au copii la liceu nu le e frica caci copii lor citind aceasta va iesi din ei niste yoghisti obsedati sexual cu mintea distrusa , de nu mai pot sa invete nimic?

Pai daca e pe asa citirea lui Caragiale, O scrisoare pierduta, ii indeamna pe bietii liceeni adulter, nu? :-)
Eu am citit Maitrey la 16 ani desi nu era in programa... Am citit si cele o mie si una de nopti si la Medeleni vol 2 tot asa, fara sa fie in programa.
Daca se face la scoala risca mai putin sa il citeasca decat daca nu se face. ;-)
Cum zic si ceilalti, mai bine texte din astea de calitate decat erotism vulgar cu care oricum au de a face.

Anna 18.05.2009 11:05:35

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 138876)
Cum zic si ceilalti, mai bine texte din astea de calitate decat erotism vulgar cu care oricum au de a face.

Da chiar, ganditi-va daca n-ar mai intra in contact cu erotismul in arta macar, si doar cu vulgaritati. In mod logic le-ar ramane doar doua optiuni: sa devina niste obsedati sexual sau sa respinga in mod total sexul. Nici n-ar mai stii ca relatia barbat-femeie poate fi si ceva sublim. Bine, asta gandind asa rational.

Florin-Ionut 18.05.2009 11:11:48

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138792)
Cine nu stie Maitrey se studiaza in clasa a IX-a la liceele teoretice.
Asta in Romania.
Eu ma intreb cei care au copii la liceu nu le e frica caci copii lor citind aceasta va iesi din ei niste yoghisti obsedati sexual cu mintea distrusa , de nu mai pot sa invete nimic?

Dar ce ar trebui sa studieze liceenii?

Tu crezi ca oamenii nu trebuie sa aiba o cultura religioasa (si prin extensie o cultura generala) serioasa? Nu ne putem limita numai la operele Sfintilor Parinti si la Scripturi.

Si eu am citit cartea lui Eliade. Am mai citit si cateva scrieri hinduiste si despre religiile orientale si n-am fost niciodata atras de nici un fel de yoga, desi multi colegi de scoala frecventau des cluburi de genul. Eu am preferat sa-L caut pe Dumnezeu in ortodoxie - si aici nu-mi lipseste nimic.

mihailt 18.05.2009 13:48:41

Eu am aproape 31 de ani acum.
Adica am dat bacalaureatul acum 12 ani.
Dom-le fara suparare dar Mircea Eliade cand a scris Maitrey nu avea nici macar capacitatea sa se exprime literar.
(nu stiu daca a ajuns sa aibe vreodata aceasta.)
Romanul seamana foarte tare cu proza gen Sandra Brown.
Ce sa studieze?
Pe Panait Istrati l-ati citit?
Sau pe Mihail Sadoveanu? si mai sunt suficienti mari scriitori romani,mari cu adevarat.
Eu am vazut la Caragiale numai proza de mahala.
Literatura ar trebui sa fie o arta sa faca sufletul uman mai frumos nu sa il urateasca prin tragedii erotice ieftine cum sunt cele ale lui Eliade sau prin mahalagisme cum sunt cele ale lui Caragiale.

mihailt 18.05.2009 13:56:57

Eliade nu a fost un mare istoric a religiilor.
Nici macar crestin ortodoxia nu o intelesese si scria numai absurditati unele din ele de-a dreptul penibile.
De exemplu: Dumnezeu ii izgoneste pe Adam si Eva din Rai pentru ca e invidios pe ei si ii este frica ca ar fi mancat din nou din "pomul vietii" si ar fi ajuns ca Dumnezeu.
Nici macar atat nu intelesese Eliade ca pomul vietii era lucrarile necreate ale lui Dumnezeu.Si ca Dumnezeu ia din Rai pe Adam si Eva si ii pune pe Pamant pentru ca in Rai Adam si Eva nu ar mai fi avut acum decat o existenta nefericita.Si apoi ar fi murit de foame,ca acum nu mai puteau trai prin impartasirea de harul lui Dumnezeu.Si nu face o minune mai mare spre a-i tine in viata mai mult de 900 de ani pentru ca sa nu se invesniceasca in pacat si sa ramana morti sufleteste pe vecie.
Daca atat de superficial intelesese crestin ortodoxia e clar cam cat de bine "intelesese" celalte religii.

Anna 18.05.2009 13:57:17

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 139009)
Romanul seamana foarte tare cu proza gen Sandra Brown.

Pfff, no comment

mihailt 18.05.2009 13:57:33

Ei nu o fi scris numai absurditati,dar scria destule.

sia 18.05.2009 14:57:29

Macar de-ar citi liceenii tot ce au in programa ..
Povestea de dragoste din romanul lui Eliade are si un raspuns caci Maitreyi Devi a existat cu adevărat si dupa 42 de ani a publicat romanul Dragostea nu moare .Eu am citit cartea prin ' 92 ,probabil au reeditat-o .
Cei doi se vor intalni in '72 cand Maitreyi va merge sa-l vada pe Mircea...
Romanul nu este doar un raspuns ci mai degraba o marturie . Trebuie citit si acesta . Intr-adevar Dragostea nu moare .:53:

LapetiteMoc 18.05.2009 15:11:00

profesoară de literatură
 
Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 139009)
Eu am aproape 31 de ani acum.
Adica am dat bacalaureatul acum 12 ani.
Dom-le fara suparare dar Mircea Eliade cand a scris Maitrey nu avea nici macar capacitatea sa se exprime literar.
(nu stiu daca a ajuns sa aibe vreodata aceasta.)
Romanul seamana foarte tare cu proza gen Sandra Brown.
Ce sa studieze?
Pe Panait Istrati l-ati citit?
Sau pe Mihail Sadoveanu? si mai sunt suficienti mari scriitori romani,mari cu adevarat.
Eu am vazut la Caragiale numai proza de mahala.
Literatura ar trebui sa fie o arta sa faca sufletul uman mai frumos nu sa il urateasca prin tragedii erotice ieftine cum sunt cele ale lui Eliade sau prin mahalagisme cum sunt cele ale lui Caragiale.

Nu știu ce meserie aveți, dar aprecierile pe care le faceți la adresa lui Eliade sunt revoltătoate! De ce aruncați cu piatra? De aceea fiecare meserie presupune ani de studiu serioși și meticuloși, pentru a fi în cunoștință de cauză. Îmi permit să insist pentru că aceasta îmi este meseria... Din păcate, încă nu am învățat toți ce înseamnă ”Omul potrivit la locul potrivit!”. Trist... Puțin discernământ ar aduce mai multă înțelepciune.
”Definiția” pe care o acordați literaturii scoate la iveală o puținătate a cunoașterii acestui domeniu. Dar, de altfel, ”Pasărea pre limba ei piere!”.
Avem în duhul nostru național o manie urâtă și respingătoare, aceea de a crede că ne pricepem la toate și știm mai bine ce ar trebui să facă unul sau altul. Să lăsăm însă pe fiecare să facă ce se pricepe avizat. La politică, fotbal și învățământ se pricepe toată lumea! Trist! De aceea Caragiale este actual... Ca să înțelegeți mai bine ce înseamnă arta literară vă recomand Titu Maiorescu - ”Critice” (”Comediile d-lui Caragiale”, ”Direcția nouă” și cam tot ce găsiți pe acolo). De real folos!

Lectură plăcută!

sophia 18.05.2009 15:13:45

Amandoua cartile sunt niste bijuterii, sunt superbe.
Si de ce sa ajungi yoghin daca le citesti? Eu una n-am ajuns.
Pe mine ma fascineaza frumusetea si puritatea sentimentelor si cunoasterea unei culturi noi. Nici nu cred ca scrie de Yoga acolo.
Nu este rau sa citesti ceva, sa te informezi, sa cunosti ceva nou.
Dar nu trebuie, daca nu vrei tu, sa si preiei ceea ce gasesti scris.

scrabble 18.05.2009 15:37:30

Daca Maitreyi ne gadila nervul pudorii, ce sa mai zicem despre Cel mai iubit dintre pamanteni, care si el e in programa? Si ca tot veni vorba de Eliade, am avut La tiganci ca lectura suplimentara intr-un manual de liceu. Si n-a mai iesit nimeni obsedat sexual.

Romanul in sine nu mi-a placut; impartasesc despre el aproape aceeasi parere ca mihailt: proza erotica ieftina, nu chiar Sandra Brown, dar un fel de Sandra Brown al timpurilor in care a fost scris.

O fosta prietena de-a mea a fost studenta la filologie si-mi povestea cum Maytreyi nu este de fapt un roman erotic, nici macar unul de dragoste, ci un ars poetica al prozei, un testament al lui Eliade despre cum se scrie proza si ca asta ar fi parerea predominanta a criticilor contemporani.

Asa ca fie imi lipsesc mie cunostintele necesare despre teoria literaturii si o intelegere critica a beletristicii, fie romanul chiar este unul prost si criticii consuma hartie si cerneala degeaba, mergand foarte departe cu speculatiile. In general, cand vrei sa gasesti ceva intr-o opera, gasesti. E de-ajuns sa inventezi o teorie pe care sa o modelezi din mers pentru a se suprapune foarte bine peste opera analizata si exact asta cred ca s-a intamplat cu Maytreyi. In plus, Eliade nu era deloc matur din punct de vedere literar la vremea cand a scris romanul - as indrazni sa spun ca n-a fost nicidoata - cu atat mai putin matur indeajuns incat sa teasa o intreaga teorie literara si sa o ascunda la vedere intr-un roman erotic.

Dar ce stiu eu? Nu sunt un critic literar.

Anna 18.05.2009 15:55:26

Citat:

În prealabil postat de scrabble (Post 139077)
proza erotica ieftina.

Da-mi exemplu de proza erotica neieftina

Anna 18.05.2009 15:56:18

Eu am citit si Lolita si mi-a placut foarte mult si nici nu simt ca m-a indepartat de Dumnezeu.

scrabble 18.05.2009 16:33:19

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 139087)
Da-mi exemplu de proza erotica neieftina

Cartarescu - Trilogia Orbitor. Bineinteles, romanul include si proza erotica, insa nu este un roman erotic in ansamblu, nici pe departe. Atata timp cat erotismul nu este gratuit si mai are ceva pe langa el si atata timp cat acel ceva este mai mult decat o incercare searbada de a impacheta erotismul intr-un ambalaj "comestibil", cum e in Maitreyi, opera literara are un merit artistic.

Doresc sa fac si o precizare: am facut o regretabila confuzie, mesajul meu de mai sus fiind de fapt indreptat spre Lolita, de Vladimir Nabukov. Asta nu schimba cu nimic impresia mea despre Maitreyi, din contra: daca la Nabukov mai am dubii in privinta meritelor artistice ale romanului, la Eliade sunt sigur ca acestea nu exista. Pana si critica e de acord cu mine in privinta Maitreyi.

IonutS 18.05.2009 19:40:41

in maitreyi functioneaza si ceva de genu "scopul scuza mijloacele"
adica sa renunti la credinta crestina doar pentru a te putea impreuna cu o pagana.

Anna 18.05.2009 19:55:19

Citat:

În prealabil postat de IonutS (Post 139147)
in maitreyi functioneaza si ceva de genu "scopul scuza mijloacele"
adica sa renunti la credinta crestina doar pentru a te putea impreuna cu o pagana.

Fiecare vede dupa cum ii e sufletul. Eu vad altceva in romanele astea.

MadalinaM 19.05.2009 10:18:40

Macar de ar fi programa din liceu singura problema a invatamantului....cred ca mai rau decat acest aspect este faptul ca nu se face religia CU ADEVARAT, decat in foarte putine scoli. Eu, de exemplu, nu am facut religie in liceu, era in orar, dar aveam ora libera. De abia in clasa a 12-a a venit o doamna preoteasa, dar eram prea "ocupati" cu bacul sa o mai ascultam, era cam greu dupa 3 ani de "relaxare". Gandindu-ma acum, am pierdut 4 ani in care l-am fi putut descoperi pe Dumnezeu...De asemenea stiu ca in alte licee ora de religie a fost inlocuita cu istoria religiilor...Asadar, daca religia ar fi predata peste tot cu bucurie, in duh si in adevar, nicio programa din lumea asta nu ar putea influenta elevii in rau, pentru ca ei ar avea deja o baza solida la care sa se raporteze.

andreicozia 19.05.2009 16:39:54

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 139087)
Da-mi exemplu de proza erotica neieftina

Noptile Albe"
Dostoievsky

costel 02.07.2010 14:31:27

Nici eu nu am ajuns yoghin si am citit cartea cu mult drag. Ca mine o pot face si ceilalti.

Iubirea 02.07.2010 14:42:47

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 138792)
Cine nu stie Maitrey se studiaza in clasa a IX-a la liceele teoretice.
Asta in Romania.
Eu ma intreb cei care au copii la liceu nu le e frica caci copii lor citind aceasta va iesi din ei niste yoghisti obsedati sexual cu mintea distrusa , de nu mai pot sa invete nimic?

Acum am vazut acest topic...vai Doamne!!! va dati seama ce tragedie ca se studiaza la liceu romanul X...poate doresti ca la scoala sa se studieze la Lb. Romana doar Sf. Scriptura din cls.1 pana in cls 12. La istorie tot Sf. Scriptura dar din pct de vedere istoric, la geografie tot asa dar din pct de vedere geografic...la limbile straine tot Sf. Scriptura dar in limba respectiva.
Unde o fi dreapta socoteala dragi frati? exagerarile si habotnicia nu te ajuta decat sa o iei razna in cel mai scurt timp.
Eu nicaieri nu am citit ca Dumnezeu ar fi impotriva culturii si a evolutiei...din contra...
Saracul OM cum singur isi alege traseul: ori sa ramana la stadiul de primata, ori sa se substituie lui Dumnezeu, doar calea de mijloc nu o vede...

FiulRisipitor 02.07.2010 15:06:54

Mi-am facut timp sa citesc toate mesajele, sa incerc sa-mi creez o impresie despre ce se incearca a se discuta....

Fratilor, ar trebui sa fim deja obisnuiti cu zelul lui Mihailt, dar parerea despre Eliade o impartasesc si eu chiar daca nu in aceeasi masura cu Mihai.

Nu am citit intreaga opera a lui Eliade, decat ce se cerea in liceu si (pe mine) nu m-a impresionat chiar deloc, dar probabil are si scrieri mai bune care ar fi fost mai potrivite decat Maitrey. Sunt de parere ca sunt carti mult mai valoroase si mai bune decat ce se invata in liceu. Si de la Rebreanu, romanele erau aiurea, in schimb nuvelele lui ar fi fost chiar adevarate lectii de viata pentru multi. Alt caz Macedonski - Noapte de decembrie; are poezii mult mai serioase decat asta (macar daca punea Noapte de Noiembrie). Si lista poate continua....

rainbow 02.07.2010 16:04:37

Este o carte foarte buna, eu am citit-o de doua ori si am apreciat valoarea ei pentru literatura romana. Mi se pare absurd sa tragi concluzii de genul asta totusi.

razvan_andrei 03.07.2010 16:13:36

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 139009)
Eu am aproape 31 de ani acum.
Adica am dat bacalaureatul acum 12 ani.
Dom-le fara suparare dar Mircea Eliade cand a scris Maitrey nu avea nici macar capacitatea sa se exprime literar.
(nu stiu daca a ajuns sa aibe vreodata aceasta.)
Romanul seamana foarte tare cu proza gen Sandra Brown.
Ce sa studieze?
Pe Panait Istrati l-ati citit?
Sau pe Mihail Sadoveanu? si mai sunt suficienti mari scriitori romani,mari cu adevarat.
Eu am vazut la Caragiale numai proza de mahala.
Literatura ar trebui sa fie o arta sa faca sufletul uman mai frumos nu sa il urateasca prin tragedii erotice ieftine cum sunt cele ale lui Eliade sau prin mahalagisme cum sunt cele ale lui Caragiale.

Parol, monser! Eu cred ca te-ai potrivi f bine drept personaj in operele lui Caragiale;) Stii ca, in principiu, comedia e o tragedie. Intotdeauna in spatele operelor lui Caragiale a existat un zambet trist, un zambet care niciodata nu va disparea, si asta tocmai pt ca in viata de zi cu zi lucrurile se desfasoara ca in comediile dramaturgului nostru.
Despre Maitrey nu pot sa spun nimic, nu am studiat la liceu acest roman si nici nu l-am citit, nu prea ma intereseaza romanele de dragoste. Mai ales acum.

Mihnea Dragomir 03.07.2010 16:25:45

Imi amintesc, pe vremea când eram la liceu (adică în timpuri imemoriale), Maitreyi, ca și alte romane de Eliade, se citea pe sub mână, în ediții samizdad, bătute la mașină. Tare am fi vrut atunci să de găsească în librării. Dacă erai prins că citești așa ceva, te temeai că te ia Securitatea în colimator. Nu te lua, dar rămăsese frica anilor 50, când simpla rostire în public a numelui autorului era considerată semn de adăpare la cultura capitalistă decadentă și în curs de putrefacție. Ei bine, acuma această carte e în librării. E chiar în programa școlară. Dar nici așa nu e bine. Indiferent că e voie sau că nu e voie, mereu vor fi nemulțumiți.

tigerAvalo9 03.07.2010 20:24:26

Si eu l-am facut tot in a 9-a si nu mi s-a parut ceva neobisnuit si rau la el.Si nu cred ca poate sa nasca oameni obsedati cum ai zis tu.Mihail,in general,tu exagerezi cam mult.Este un roman ca toate celelalte si ca multe filme la care au acces si copii ,cu iubire adevarata,cateva sarutari etc.As putea prezenta si eu informatii despre acest roman fiind importat in literatura limbii romane dar a facut-o LapetiteMoc.Eliade ramane un autor foarte important al Romaniei si operele lui sunt de-a dreptul impresionante.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:21:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.