Oare de ce masonii sunt dusmani?
 

Eu am cunostinte care fac parte din Rotary club, sunt masoni insa nu au nici o dorinta "vicleana" acunsa de a ingenunchia Ortodoxia.

Va rugam argumentati AICI prin dovezi clare DE ALE LOR, altfel este o calomnie deci minciuna si deci PACAT MARE!!!( nu uitati sa-l spovediti)

Dovezile sa fie nu citate din ce spun Duhovnicii( nu ca ar spune neadevaruri) dar sa incercam sa gasim macar o frintura din actiunile sau scrierile MASONICE care ar dovedi clar ca au ceva cu noi personal!!! si ca o fac prin reprezentantii BOR.

Eu am lucrat cu niste indivizi care faceau parte din Rotary Club, milionari, si nici macar nu aveau habar despre Ortodoxie...stiau ca este doar vorba de icoane, ceva antic si de demult de care chiar erau curiosi sa le mai povestesc.

Deci mai bine sa ne vedem de pacatele nostre si de lipsa noastra de civilizatie si respect, toleranta si sa nu mai aruncam pisica moarta in ograda vecinului.

Nu au MASONII ABSOLUT nici o treaba cu noi. Ei sunt implicati cu banii, cu bunastarea comunitatilor, ajutorul lor si de dorintele politice de conducere( si cine nu este?). si cam ATIT

Astea toate vin din ingimfarea noastra si puternicul simt al importantei DE SINE!!! tipic balcanic..opus smereniei

1. Cine a facut afirmatia de la care pornesti?
Masoneria ca ORGANIZATIE este opusa crestinismului. Nu ei ca persoane, neaparat.
Ideologia masoneriei este profund necrestina etc.
Fa diferenta intre oameni si idei.

2. Daca X dusmaneste pe Y, aceasta nu inseamna ca si reciproca este valabila.
Daca masonii ar fi impotriva ortodoxiei, iar eu ca ortodox cunosc acest fapt, nu inseamna ca si eu am ura impotriva lor (iar a cunoaste ca exista dusmani nu inseamna a judeca. Doar o cunoastere: acei oameni ma urasc. Unde ii judec?)

Ar mai fi si altele.. dar las pe altii mai documentati sa explice ce este masoneria.

Bine, o sa vorbesc pe limba ta:

De ce oare faptele Masonilor( nu ei, ca n-au nici o vina, ca doar sunt oameni si-i iubim) vor sa ingenuncheze Ortodoxia?

Dovezi bine documentate ale acestor fapte?

Cum adica cine a facut afirmatia asta ? Adica sunt numiti in toate felurile, si poate numai cuvintul dusman a fost prin minune omis insa este un SINONIM LA TOATE celelalte.

Si ce inseamna pentru tine OPUS Crestinismului

Hai sa-ti dau un exemplu mai apropiat "de casa"

Ministerul invatamintului in Occident este OPUS nu numai Ortodoxiei ci a religiei in general

Oare Preotii care au apartenenta la invatamint sunt lucratori ai raului?
Oare cei care au licente de medici sunt opusi Ortodoxiei

Ce se afirma aici ne duce cu gindul ca PREAINALTII Bisericii nu au voie sa faca parte din nici o organizatie intelectuala care printre altele sa zicem ca are elemente de materialism dialectic si ateism.
Ceea ce szuzati-ma dar este o aberatie si arhaism mental.
Din nou...mai iesiti fratilor in lume...din toata saracia voastra...va asigur ca merita!

Nu ai vorbit "pe limba mea" :)))).
Eu am facut diferenta intre masonerie ca organizatie si masoni.
La fel cum se face diferenta intre biserica ortodoxa si ortodocsi. Biserica detine invatatura. Eu nu detin nimic, decat franturi de cunostinte. Biserica are harul. Eu nu am nimic.

Similar, masoneria are o ideologie proprie prin care isi "modeleaza" membrii.

Masoneria este cea periculoasa. Unul, doi, o suta membrii luati individual sunt nimic fara organizatia din care fac parte. (Si eu cunosc masoni, crezi ca ne batem cand ne intalnim?)

Faptele masoneriei sunt documentate, exista sute de surse de informare pe net. Nu stiu cat de ziditoare ar fi o astfel de discutie.

Eu zic ca ar fi foarte ziditoare deoarece incercam sa destramam un mit care ne duce in pacat

Faptul ca BOR sustine pasapoartele, codurile de bare si alte elemente atribuite masonilor nu este o dovada ca le-ar face astora din urma voia ci doar asa este mersul spre progres si civilizatie in unele tari, namolos, greoi, batut si scuipat de cei pe linga care treci insa in final cind ajungi sa traiesti si sa gindesti ca om civilizat vii si multumesti!

Foarte adevarat.
Am cautat un material care sa fie conceput chiar de catre Biserica Ortodoxa. Ai incredere in punctul ei de vedere?


Concluzii:
Francmasoneria este o organizaţie mondială, secretă în care evreii au un însemnat rol, având un rit quasi-religios, luptând împotriva concepţiei religios-morale a creştinismului, împotriva principiului monarhic şi naţional, pentru a realiza o republică internaţională laică (tendinţa din urmă a se vedea în Blaubuch der Freimaurerei, Wien 1933, p. 82, în art. Paneuropa als Minoritatenfrage. Se recunoaşte că „Masoneria urmăreşte planul unei Europe unite”). Ea este un ferment de stricăciune morală, de dezordine socială. Biserica osândeşte francmasoneria ca doctrină, ca organizaţie şi ca metodă de lucru ocultă şi în special pentru următoarele motive:
1. Francmasoneria învaţă pe adepţii ei să renunţe la orice credinţă şi adevăr revelat de Dumnezeu, îndemnându-i să admită numai ceea ce descopere raţiunea lor. Ea propagă astfel necredinţa şi lupta împotriva creştinismului ale cărui învăţături sunt revelate de Dumnezeu. Vânând pe cât mai mulţi intelectuali să şi-i facă membri şi obişnuindu-i pe aceştia să renunţe la credinţa creştină, francmasoneria îi rupe de la Biserică, şi având în vedere influenţa însemnată ce o au intelectualii asupra poporului e de aşteptat ca necredinţa să se întindă asupra unor cercuri tot mai largi. În faţa propagandei anticreştine a acestei organizaţii, Biserica trebuie să răspundă cu o contra propagandă.
2. Francmasoneria propagă o concepţie despre lume panteist-naturalistă, reprobând ideea unui Dumnezeu personal deosebit de lume şi ideea omului ca persoană, deosebită, destinat nemuririi.
3. Din raţionalismul şi naturalismul său, francmasoneria deduce în mod consecvent o morală pur laică, un învăţământ laic reprobând orice principiu moral „heteronom” şi orice educaţie ce rezultă din credinţa religioasă şi din destinaţia omului la o viaţă spirituală eternă. Materialismul şi oportunismul cel mai cras în toate acţiunile omului, este concluzia necesară din premisele francmasoneriei.
4. În lojile francmasoneriei se adună la un loc evreii şi creştinii şi francmasoneria susţine că numai cei ce se adună în lojile ei cunosc adevărul şi se înalţă deasupra celorlalţi oameni.


Extras din:
ANEXA 1

Studiu asupra francmasoneriei

Întocmit de
Î.P.S. Mitropolit Dr. Nicolae al Ardealului şi votat de Sfântul Sinod în şedinţa sa de la 11 Martie 1937

Deci faptul ca masoneria este anticrestina nu este opinia mea. Surse sunt multe.

Andrei, dar tu numesti masoneria o alta confesiune decat ortodoxa? De ce ai postat aici, si nu la alte religii? Acolo este un topic despre masonerie.

Nu, nu, gresesti, tocmai aici ii este locul
Relatia BO cu ALTE RELIGII

Cu alte cuvinte de ce masoneria este perceputa ca o organizatie care-i vrea raul Ortodoxiei

Deci loc mai potrivit ca aici nici ca se poate

[QUOTE=ANNA21



Concluzii:
Francmasoneria este o organizaţie mondială, secretă în care evreii au un însemnat rol, având un rit quasi-religios, luptând împotriva concepţiei religios-morale a creştinismului, împotriva principiului monarhic şi naţional, pentru a realiza o republică internaţională laică (tendinţa din urmă a se vedea în Blaubuch der Freimaurerei, Wien 1933, p. 82, în art. Paneuropa als Minoritatenfrage.

PINA AICI nimic!! SI NOI LUPTAM IMPOTRIVA PRINCIPIULUI MONARHIC (DAR ASTA ESTE ALTA POVESTE)



Se recunoaşte că „Masoneria urmăreşte planul unei Europe unite”).


DA,ADEVARAT, UNIUNE LA CARE AM ADERAT CU TOATA FIINTA SI DRAGOSTEA NOASTRA, FARA SA CRICNIM(DECIT CITIVA PE ICI COLO) CU SUNET DE URALE PRELUNGITE SI ISTERIE GENERALA FARA SA FIM FORTATI DE NIMENI



Ea este un ferment de stricăciune morală, de dezordine socială.


SERIOS? ASTA CHIAR NU AS CREDE, EA FIIND FORMATA NUMAI DIN OAMENI DE VIRF INTELECTUALI SI UMANISTI, DECI SI AICI ESTE VORBA DE GARGARA


Biserica osândeşte francmasoneria ca doctrină, ca organizaţie şi ca metodă de lucru ocultă şi în special pentru următoarele motive:
1. Francmasoneria învaţă pe adepţii ei să renunţe la orice credinţă şi adevăr revelat de Dumnezeu, îndemnându-i să admită numai ceea ce descopere raţiunea lor.


PE BUNE? ATUNCI DE CE NU OSINDESTE SI SISTEMUL DE INVATAMINT CARE ESTE LA ORA ACTUALA ANTIHRISTIC MAI RAU SI MAI DEVASTATOR IN MASA DECIT ORICE LOJA AMARITA



Ea propagă astfel necredinţa şi lupta împotriva creştinismului ale cărui învăţături sunt revelate de Dumnezeu. Vânând pe cât mai mulţi intelectuali să şi-i facă membri şi obişnuindu-i pe aceştia să renunţe la credinţa creştină, francmasoneria îi rupe de la Biserică, şi având în vedere influenţa însemnată ce o au intelectualii asupra poporului e de aşteptat ca necredinţa să se întindă asupra unor cercuri tot mai largi. În faţa propagandei anticreştine a acestei organizaţii, Biserica trebuie să răspundă cu o contra propagandă.


EXTREM DE IRELEVANT, CU CE MA ROG ESTE ACEASTA AFIRMATIE DIFERITA DE UN ATAC IMPOTRIVA POLITICII GOLANESTI CARE SE PROMOVEAZA LA NIVEL DE TARA, PARTIDE, BANCILE, SOROS, TOT FELUL DE CENTRE COMERCIALE, SCOLILE, UNIVERSITATILE(POATE MAI MULT CA TOATE)

DECI CE FACEM NE INTOARCEM LA EPOCA DE PIATRA PE MOTIV CA ACESTEA DE MAI SUS SUNT CONDUSE DE MASONI



2. Francmasoneria propagă o concepţie despre lume panteist-naturalistă, reprobând ideea unui Dumnezeu personal deosebit de lume şi ideea omului ca persoană, deosebită, destinat nemuririi.

dA LA FEL SI INVATAMINTUL
AS VREA SA VAD BOR-UL ATACIND INSTITUTIILE DE INVATAMINT LAICE


3. Din raţionalismul şi naturalismul său, francmasoneria deduce în mod consecvent o morală pur laică, un învăţământ laic reprobând orice principiu moral „heteronom” şi orice educaţie ce rezultă din credinţa religioasă şi din destinaţia omului la o viaţă spirituală eternă. Materialismul şi oportunismul cel mai cras în toate acţiunile omului, este concluzia necesară din premisele francmasoneriei.


CA URMARE TOATA VIATA LAICA ESTE AFURISITA SI VOI SUNTETI DE ACORD?


4. În lojile francmasoneriei se adună la un loc evreii şi creştinii şi francmasoneria susţine că numai cei ce se adună în lojile ei cunosc adevărul şi se înalţă deasupra celorlalţi oameni.


DIN NOU, VALOARE DE ARGUMENT = 0


Extras din:
ANEXA 1

Studiu asupra francmasoneriei

Întocmit de
Î.P.S. Mitropolit Dr. Nicolae al Ardealului şi votat de Sfântul Sinod în şedinţa sa de la 11 Martie 1937

Andrei, acela este un studiu oficial, facut intre razboaie, cand inca masoneria nu-si aratase in totalitate fata.
Eu am reprodus doar concluziile, dar pentru detalii, acest studiu poate fi gasit pe internet.
Cand spui tu "gargara", iti expui parerea ta personala, dar Mitropolitul Ardealului a facut o cercetare serioasa si si-a asumat responsabilitatea spuselor in fata Sinodului.
Daca tu vorbesti in cunostinta de cauza, te rog sa aduci si argumente pt ceea ce spui.
Observi ca eu nu am dat opinii, ci o pozitie oficiala.
Daca tu ignori vocea Bisericii, asta este alta discutie.

noi nu cumva ii dam apa la moara lui andrei? haideti sa nu ne mai contrazicem...mai cititi si planurile batranilor din sion si va lamuriti...vedeti ca Biserica Ortodoxa greaca condamna vadit francmasoneria...ca de altfel si cea romana, dar e mai drastica opinia bisericii din Grecia. in plus mai putem studia si simbolurile francmasoneriei...(steaua lui david...etc.) si ne lamurim clar ca avem de-a face cu o organizatie satanista...anti-ortodoxa!

deci...vrem sa-i demonstram ceva lui andrei? nu! pentru ca daca ar fi avut mintea limpede isi dadea seama singur...

vrem sa ne demonstram ceva noua? iar nu...pentru ca noi stim despre ce anume e vb...asa ca...sa nu le mai dam apa la moara....Ce parere aveti?

Dumnezeu sa ne ierte pe toti!

citat:
"Francmasoneria învaţă pe adepţii ei să renunţe la orice credinţă şi adevăr revelat de Dumnezeu, îndemnându-i să admită numai ceea ce descopere raţiunea lor."

a se observa ca nu li se impune ci ii indeamna. ca o dovada de toleranta religioasa in lojele masonice, celebrul simbol, triunghiul cu ochi reprezinta un simbol al tolerantei religiose, un simbol general in care fiecare poate gaseasca fiinta suprema la care se inchina, fie el Dumnezeu, Alah, Iahve, erc.

citat:
"MASONERIA N-A FOST NICIODATA APROBATA DE BISERICA, ACEASTA A CONDAMNAT SI CONDAMNA ORGANIZATIILE SECRETE DE ORICE NATURA"

fraza asta a fost savuroasa. din cate imi aduc la inceputuri biserica a functionat tot ca o organizatie secreta, vanata de adeptii religiei dominante de atunci, politeismul roman.

si ca o dovada de ipocrizie, religia crestina a facut mai mult rau decat a reusit sa faca "satanica" organizatie masonica. va aduc aminte doar de celebrele cruciade la care si biserica ortodoxa a avut un aport important prin participarea Imperiului Bizantin.

Nu tin partea nimanui, dar in scopul unei discutii constructive incercati sa va documentati de la ambele parti. Puneti mana pe Biblie, Tratate de istoria religiilor, Carti de istorie, Istoria Masoneriei, Dictionare de simboluri crestine si Dictionare de simboluri masonice si abia cand aveti o perspectiva in ansamblu veniti cu argumente si o opinie luata de voi insiva.

Mie unul nu imi ajunge ca Mitropolitul cutare sau Calugarul cutare spune asa si pe dincolo. Din ce am citit acolo nu mi se pare sa fi scris acele randuri nici sub inspiratie divina si nici avand o cunoastere foarte intima a subiectului.

Cat despre faza cu evreii, mi se pare josnica. parca ei nu ar fi tot oameni.

Unde putem citi despre participarea Bisericii Ortodoxe la cruciade? E prima oara ca aud asa ceva...

in orice carte despre cruciade bine documentata sau intr-un manual de istorie de clasa a 5-a ;). bine, nu in toate au avut un rol insemnat, ajungand si in postura de victime.

oricum sa luam prima cruciada. cele 3 armate cruciate catolice se intalnesc la constantinopol. in schimbul transportului maritim, majoritatea cruciatilor jura credinta imparatului alexis comnenul, care si trimite o oaste impreuna cu ostile cruciate, cucerind anumite catati care momentan imi scapa.

oricum, faptele sunt acolo, trebuie doar sa le cautam.

ca sa nu mai vorbim de un exemplu arhicunoscut si elementar care se invata in scoala generala la noi, si anume, cruciada la care a participat Mircea cel Batran si care s-a incheiat cu esecul de la Nicopole.

trebuie mentionat faptul ca bisercia ortodoxa avea in acea perioada un cuvant greu de spus in ceea ce priveste politica tarii deci era imposibila pornirea unei actiuni militare in afara hotarelor fara acordul si binecuvantarea bisericii.

Ei, de Nicopole imi mai amintesc, dar nu pot sa asociez cruciada impotriva otomanilor cu un rau mai mare decat l-a facut masoneria.

care e raul ala mare pe care l-a facut masoneria?

Nu e vorba de "răul ăla mare" aici ! Ann21 în pagina 1 , a lămurit destul de bine , ce şi cum !

nu a lamurit-o nicicum, asta e problema. a expus doar un punct de vedere, asta in conditiile in care sunt implicate doua parti.

aici vad ca se porneste direct de la ideea ca "noi avem dreptate si restul sunt prosti" si ca exemplu iata postul asta:

"deci...vrem sa-i demonstram ceva lui andrei? nu! pentru ca daca ar fi avut mintea limpede isi dadea seama singur..."

e chiar asa de greu sa tolerati niste oameni care au alte idealuri si idei despre ce inseamna viata?

ceea ce m-a frapat a fost atitudinea fata de evrei. credeti ca ei nu au nimic mai bun de facut decat sa incerce sa distruga ortodoxia? lor le dau zilnic musulmanii cu bombe in cap, ganditi un pic logic, nu i-ar distruge mai degraba pe arabi daca ar putea? conspiratii peste conspiratii, lipsa de toleranta si o vadita urma de rasism... foarte crestin.

Masonii
 

Adunarile Masonice au starnit din totdeauna curiozitatea ,teama si dusmania celor care nu au putut fii primiti ca membrii deoarece nu au fost gasiti potriviti.Conditile au fost foarte grele pentru majoritatea populatiei .S`a cerut ca persoana sa aiba cultura universitara,profesie libera , cazier judiciar alb si un cont in banca gras. Nu este de mirare ca majoritatea poporului care nu a cunoscut nimic despre Masonii s`au grabit sa creada ce a proclamat Biserica.Masonismul a fost infintat cu un scop filantrop si asta nu depinde de religia nevoitilor. Asta a speriat Biserica care s`a grabit sa declare ca masonii sunt contra crestinilor. Masonii nu au fost numai evrei ci au fost si crestini.
Masonii azi sunt o organizatie mondiala care fac,fara multa reclama, multe acte filantropice.

Tocmai organizarea lor care a fost tinuta secreta multi ani deoarece membrii nu au vrut ca poporul sa-i judece dupa averea lor si nu dupa ajutorul lor la sarmani,tocmai asta s`a intors contra lor ca din ignoranta multi s`au catarat pe caruta bisericii si au clasat organizatia ca draconica.

Ceea ce primesti gratis, costa de fapt cel mai mult... se spune.

in sfarsit o viziune echilibrata. totusi as vrea sa adaug ca stiu masoni si fara stusii universitare si fara conturi grase in banci (astea sunt mituri). ca sa nu mai spun ca exista anumite loji masonice care nu recruteaza decat persoane credincioase, asta ca sa demontam si teoria unei organizatii laice.

Asta depinde de cine,care si cand.
 

Adevarat ca organizatia este mondiala dar sunt unele tari in care s`au stabilit alte clauze asta din motive specifice locale.Romania este probabil una din ele.
In orsice caz, a fi mason este vazut cu un anumit respect de populatia care se bucura nu o data de actiunile masonilor. De exemplu, in Israel s`a cladit un spital pentru copii,utilizat ultra modern,totul din donatia Masonilor.

Pina la urma nimeni nu poate demonstra ca masoneria, ca organizatie filantropica ar avea ceva de impartit cu biserica Ortodoxa.
Aici ne referim doar la organizatie si actele sale de caritate pe care si eu le cunosc personal prin Rotary Club si cei care lucreaza la aceasta organizatie de caritate, nu despre unele personaje indoielnice(si sunt destule) care sunt asociate poate cu masoneria si care au o agenda separata, personala cu scopuri de dominatie precisa, insa asta vine cum se spune cu teritoriul.
Cine poate spune ca Florian Pitis sau ..Rad u Be ligan (a avut)are ceva cu ortodoxia? si vor sa o ingenunchieze..hai sa fim seriosi

Filantropia sau orice lucru considerat bun nu e bun în sine ci numai când e dupa voia lui Dumnezeu. Asta pentru ca nu exista fericire obiectiva pentru oameni alta decât cea care decurge din unirea cu Hristos.


Masonii merg în fundul iadului, ca toti tagaduitorii lui Hristos, pentru ca ei singuri se separa de El. Aici nu e vorba de pagâni care urmeaza în mod natural legea morala (asta se aplica doar la cei ce n-au auzit de Hristos) fiindca masonii provin din mediul crestin (chiar daca unii sunt evrei).

Hristos nu e doar un personaj ci este Adevarul. Orice om este capabil sa recunoasca adevarul si orice om care aude de Hristos si Îl respinge, dincolo de pedeapsa, sufera un proces ontologic de întunecare spirituala, fiindca structura tainica a persoanei umane este afectata de modul cum omul se raporteaza la ceea ce constiinta îi arata ca bun sau rau.

Ideologia masonilor, chiar daca nu e îndreptata deliberat împotriva Bisericii, are un profund caracter pierzator, fiind una din acele învataturi ale proorocului mincinos din Apocalipsa, ale antihristului, care se pune pe sine în locul lui Dumnezeu, adica propune o ideologie paruta buna dar mincinoasa, prin care oamenii îsi pierd sufletele.

Din cuvintele lor, din ritualurile si simbolistica lor putem vedea întunericul înfricosator în care traiesc acesti oameni, întuneric care se va prelungi în vesnicie.

sa jignesti niste oameni filantropi doar pentru ca nu cred in zeul tau mi se pare josnic.

tu iti dai seama ce tampenii debitezi acolo?

"Masonii merg în fundul iadului, ca toti tagaduitorii lui Hristos, pentru ca ei singuri se separa de El. Aici nu e vorba de pagâni care urmeaza în mod natural legea morala (asta se aplica doar la cei ce n-au auzit de Hristos) fiindca masonii provin din mediul crestin (chiar daca unii sunt evrei)."
Paganii care nu au auzit de Hristos, si care au un sistem moral total diferit de normele crestine unde ajung? ajung toti in iad ca dumnezeu a uitat de ei intr-un colt de lume?

Biserica nu are nimic de ascuns? Imi pare rau sa-ti spun dar asta se contrazice cu 2000 de ani de istorie.
Daca eu, pasionat de istorie, as cere acces la arhivele bisericii, crezi ca mi s-ar acorda? Nu exista nici o institutie, oficala sau nu care sa aiba mai multe secrete decat biserica.

Inocel ROZ, ai grija ca incepe sa-ti curga vopseaua .. si devii..transparent. Vezi ca este pe site un articol intitulat "isteria". Citeste-l si ia atitudine. In plus, fa tot posibilul sa eviti folosirea termenului "Biserica" atunci cand iti regurgitezi ideile. Am auzit ca e destul de dificil sa treci de la Salam la Mozart ..ehh..timpul le rezolva pe toate..aproape..in masonerie probabil toate vor trece..doar Prostia ramane! Hai, fa un dus ca duhnesti.

Dar tu iti dai seama ca jignesti inutil?!? Ar trebui macar sa-ti pui un semn de intrebare citind asemenea raspuns ca al lui Traditie sau tutenes.
Eu nu stiu prea multe despre masoni, dar am vazut o scara a initierilor cu simboluri pe fiecare treapta. Pe a 4. de sus apare ca simbol crucea intoarsa; asta iti spune ceva?!?
Apoi in salile in care fac ritualuri apare crucea cu 5 colturi, dar cu doua colturi in sus. Asta iti spune ceva? Daca nu, mai cerceteaza... inainte sa dai un verdict.

voi va dati seama ca din ce ati scris aici rezulta ca sunteti: antisemiti (nu exista nici o postare, in topicul asta si in altele de pe acest forum, in care sa nu se zica ceva rau despre evrei sau sa se sugereze ca ei sunt capul rautatilor), intoleranti (daca ar fi dupa voi ati forta lumea sa se converteasca... probabil unii credeti ca inchizitia a fost o idee buna) si aveti un aer de superioritate si o parere atat de buna despre voi care uneori ma face sa ma intreb daca nu cumva va bucurati ca exista necrediciosi ca sa puteti deveni mai importanti in ochii vostri si a lui dumnezeu.

Anca-Miha, un dictionar mai serios de simboluri te-ar putea lamuri ca steaua cu 5 coltulri, a devenit un simbol satanic recent mai mult din ignoranta decat datorita proprietatilor miraculase, si asta datorita formei care seamana cu un cap de tap, neavand absolut nici o treaba cu satanismul fiind un simbol antic care are o multime de semnificatii dintre cele mai bune.

Si ca o mica problema de logica elementara. Daca pntagrama a devenit un simbol satanic recent, si inainte a avut o gramada de alte semnificatii, credeti ca masonii, o fratie care dateaza de secole, l-a folosit in acest scop inainte ca el sa capete aceasta semnificatie?

Intelegeti ca o discutie nu se poarta doar cu idei, pentru ca atunci devina nula. Aduceti si argumente.

O intrebare simpla. Spuneti-mi o fapta a masoneriei, atestata nu din auzite, care a avut ca scop clar distrugerea bisericii ortodoxe. Puteti?

Ino, pentru moment am crezut ca ai un dram de coerenta în ce spui dar ultimul mesaj m-a convins ca nu meriti atentie.

Masoneria nu e doar malefica ci si stupida, inventia unor marginiti care vroiau sa se simta sofisticati si importanti. Încearca sa iesi din cercul pasiunii copilaresti pentru organizatii secrete.

Tu observi ca la tot postul meu ai raspuns cu un fel de atac la persoana?

Eu pledez pentru o discutie echilibrata. Raspunde la ultima intrebare pusa in acel post daca poti, Daca nu lasa pe altul care poate.

Ino cel roz!
 

Vrei o explicatie?

Eu am trait langa si printre evrei. Comportamentul tau seamana foarte mult cu al lor. Pentru a iesi in evidenta si a-si rezerva dreptul de victime in societate, ei se autoincrimineaza, se biciuiesc verbal, se autopersecuta etc. Cei care insa trec si la fapte sunt tiganii, asta deoarece primii sunt mai culti, iar ultimii sunt fara carte, marea majoritate.

Traditie avea dreptate. NU meriti o explicatie. Pacat!

din postul asta in afara de rasism si aer de superioritate nu reiese nimic. intreaba orice persoana cu o bruma de gandire obiectiva si iti va spune acelas lucru.
ce ar fi daca am reveni la subiectul topicului si sa purtam o dicutie in limitele bunului simt??

Ino, cei care ti-au raspuns nu sunt aroganti. Va situati pe nivele diferite de intelegere.
De exemplu, mie imi este evident ca tu nu stii lucruri elementare despre ortodoxie.
Atunci nu esti in masura sa apreciezi ca masoneria se opune ideologic ortodoxiei.

Eu nu am nevoie sa ma informez aprofundat despre masonerie (desi am avut si aceasta curiozitate) pentru a sti ca invatatura ei este anticrestina. Nu dau foc bisericilor. Lupta lor este ideologica, dusa prin educatie si mass media.
Esenta crestinismului este surprinsa in crezul de la Niceea-Constantinopole.
Invatatura masonilor il contrazice grosolan: ei accepta un dumnezeu impersonal, arhitect al
universului. Daca ai curiozitatea sa cauti pe internet scrieri ale lor, vei vedea ca initiatii il invoca pe lucifer pe trepte superioare.
Conceptul cheie pentru crestini este IUBIREA. Pentru ei.. altele.. din cat am inteles este luminarea (cunoasterea luciferica.. sa ma exprim ca Blaga).
Astea sunt parerile mele.. nu imi mai pierd timpul cu astfel de informatii cand pot citi lucruri mai utile.
Dar pentru cauta adevarul, lucrurile sunt destul de evidente.

Iar simbolurile... ele nu au inteles in sine.
Ele se incarca cu intelesuri atunci cand sunt folosite pentru a comunica ceva. Sunt simboluri pentru ochiul privitorului, adica. Cand ei folosesc pentagrama, ei stiu de ce o fac!
Simbolurile sunt o punte de comunicare cu lumea nevazuta, comunicare cu atat mai eficienta, cu cat esti mai informat si mai convins de forta lor. Pentru ei pentagrama este un simbol puternic si are o semnificatie precisa. Au foarte multe simboluri, daca ai curiozitatea sa te informezi, atat de multe simboluri si ritualuri incat este geu sa crezi ca nu este organizatie religioasa!
Daca ai intelege forta crucii in crestinism, ai intelege si DE CE folosesc masonii simboluri. Dar de pe pozitie atee este foarte greu sa vezi ceva.

putin despre masoni
 

Am citit si eu ceea ce ati scris despre masoni: pro si contra. Si eu am avut aceleasi curiozitati ca si andrei cozia,in special ca am avut un bun prieten in facultate care era ucenic in masonerie, la vremeea aceea.
De aceea am citit cat am putut de mult despre aceasta organizatie si anume acele carti scrise de ei insisi, acelea in care se prezinta. Am coroborat cultura pe care am strans-o cu ceea ce stiam deja de la amicul meu.
Concluzia mea finala a dat dreptate acelor reprezentanti ai bisericii (in special Biserica Catolica), care au calificat masoneria drept fiind o organizatie de tip mafiot si satanic.

Desigur, voi explica ceea ce am spus si eventual am sa indic documentele din care am citit.
Oricum, sa stiti ca masonii sunt intr-adevar filantropi, insa NICIODATA milostivi.
Masonii sunt vegetarieni , insa NICIODATA postitori.
Masonii au cultura biblica dar niciodata nu iubesc pe Hristos.
Masonii sunt respectuosi si respectabili, insa NICIODATA smeriti.

Si inca ceva : anna are dreptate, andrei : masonii si organizatia masonica sunt lucruri total diferite pana la un anumit grad.
Masonii din grade inferioare nu stiu niciodata complet ideologia adevarata si completa. Ei afla aceste lucruri abia cand urca in grad, cand se "ilumineaza", cand li se spune adevarul treptat. Asta o stiu si eu de la prietenul meu si desigur din lecturi ( Charles Leadbetter- Francmasoneria).
De aceea, prietenii tai, andrei, sunt foarte cumsecade si nu par a fi diferiti de tine sau de mine : fiindca sunt inca in treptele de jos ale piramidei.

Doamne ajuta, am sa revin si cu alte explicatii si mai motivate pe document :)

anna21, in sfarsit un partener de discutie. :)

in primul rand vreau sa mentionez ce sursa de unde imi procur lecturile rareori este internetul deoarece informatiile pe care le gasesti de multe ori sunt genereale si incorecte, mai ales cand trateaza un subiect delicat precum acesta.

termenul de "iluminare" cred ca este inteles total gresit, pentru ca se refera la triumful ratiunii. daca vreunul din voi a reusit sa se infiltreze in masonerie in gradele superioare, si a auzit acolo la ei ca il venereaza pe satan, atunci da, tac fara sa contest nimic din ce spune acea persoana. dar sa acuzi niste oameni care prin faptele lor fac bine, sa acuzi fara dovezi, doar pentru ca lor nu li se pare ok crestinismul atunci ceva nu mi se pare in regula. daca vorbim din auzite...

cat despre simboluri, exista la biblioteca cateva dictionare de simboluri masonice care mi-au trecut si mie prin mana, deci pot spune ca stiu despre ce vorbesc. continui sa cred ca nu este o organizatie religioasa. sunt n organizatii care nu au nici o legatura cu religia si au propriile simboluri si propriile ritualuri. in masonerie cred ca e vorba mai mult de pastrarea traditiei prin aceste mijloace.

enkidu, termnenul asta de organizatie de tip mafiot, aplicata masoneriei este o eroare. intamplator stiu contextul in care a primit aceasta eticheta si anume prin anii 80 in Italia cand un anumit individ, a infiintat o loja masonica independent de masonerie in care a implicat o gramada de de alti indivizi (politicieni, mafioti, generali) si impreuna cu care se pare ca au planuit chiar o lovitura de stat. oricum, lojele masonice oficiale au denuntat vehement aceasta organizatie paralela dar eicheta tot a fost pusa de oamenii prea putin interesati sa afle contextul istoric...

cat despre satanisti, eu nu va impiedic nicium, numai ca as vrea ca atunci cand spuneti chestia asta, sa o spuneti in urma unor cercetari riguroase si nu citand niste adverssari cunoscuti ai lor sau in urma unei cercetari pe internet de 2 ore, pe ceva site-uri obscure.

despre masoni
 

Ino, eu nu am pretentia ca as fi extrem de bine informat in asa masura,in care spui tu : sa ma "infiltrez" in masonerie apoi sa depun marturie.
Desi...au existat unii care au facut-o . Am sa revin si am sa-ti ofer si numele lor, desigur.
De aceea precizez : folosesc si citez exclusiv lucrariloe LOR, in care se prezinta si se reprezinta. Nu doresc sa aduc comenturi personale absolut deloc.

Hai sa-ti povestesc un episod relativ recent care m-a determinat sa fiu circumspect cu "onorabilitatea" crestina a acestora.
Acum cativa ani, l-am vazut la TV pe Marele Maestru Lazarescu, la o emisiune despre masonerie, in care dansul facea o prezentare a acestei organizatii. Despre religiozitatea lor, dansul a spus :" Noi avem loc pentru toate religiile si toate cultele, de aceea avem deschise pe masa cartile sfinte ale tuturor religiilor. Biblia este la noi prezenta prin Evanghelia lui Ioan." ..si atat...

Evident, am cautat sa ma informez ( din carti....si intreband prietenii) de ce Maestrul spunea ca au DOAR Evanghelia Ioan...
Raspunsul m-a bulversat total...
Mi s-a raspuns ca Evanghelia Ioan e singura in care se poate dovedi ca Mantuitorul nostru nu a murit pe Cruce, ci a fost inlocuit ...si ca in tot parcursul evangheliei se gasesc dovezi ca Mantuitorul nostru facea schimb cu Petru, in multe "episoade"..

Nici nu am vrut macar sa iau in consideratie o asemenea enormitate, desigur, daramite sa o mai si cercetez. Multumesc, prefer sa-mi pastrez credinta intacta !!
Dar intreb si eu ca un "ruman" simplu, ortodox , batran : de ce ar sustine domniile lor o asemenea prostie ?
Repet, voi continua sa comentez si alte informatii, desigur din documentatia lor; de unde altundeva ?