Ilie
 

Sunt unele lucruri pe care nu le inteleg in Vechiul Testament.
Priviti aceste citate
2:23 And he went up from thence unto Bethel: and as he was going up by the way, there came forth little children out of the city, and mocked him, and said unto him, Go up, thou bald head; go up, thou bald head.
2:24 And he turned back, and looked on them, and cursed them in the name of the LORD. And there came forth two she bears out of the wood, and tare forty and two children of them.

sau pe alt site, romanesc, Elisei a venit apoi Ia Ierihon, iar locuitorii cetatii aceleia au zis catre Elisei: "Iata asezarea cetatii acesteia este buna, cum poate vedea si stapanul nostru, dar apa nu-i buna si pamantul e neroditor".

Si el a zis: "Aduceti-mi o oala noua si puneti sare in ea". Si i-au adus si a iesit el la fantana de apa si, aruncand sarea in ea, a zis: "Asa zice Domnul: Iata am facut apa aceasta sanatoasa si nu va mai pricinui nici vatamare, nici moarte, nici nerodire". Si s-a facut apa curata pana astazi, dupa cuvantul pe care l-a spus Elisei.

De acolo s-a dus el la Betel. Si cum mergea pe drum, au iesit din cetate niste copii si s-au apucat sa rada de el zicand: "Hai, plesuvule, hai!". Iar el, intorcandu-se si vazandu-i i-a blestemat cu numele Domnului. Atunci, iesind din padure doi ursi, au sfasiat din ei patruzeci si doi de copii (4 Regi 2).

http://www.crestinortodox.ro/biblia-...icul-elisei-77

Nu inteleg de ce Dumnezeu a omorat 42 de copii pentru ca acestia, in virtutea caracterului lor de copil au indraznit sa isi bata joc de omul Lui?Ei nu meritau dreptul la viata?42 de suflete distruse pentru moftul unui "sfant".De ce?Unde anume gresesc?Ce sens are acest pasaj din Biblie?Credeam ca ma inchin la Dumnezeu, nu la Baal, zeul sangeros al distrugerii...

Ilie este profetul preferat al meu.
Cohelo desi nu este cinestie ce scriitor a dat lovitura cu un roman dedicat acestui sfint deosebit

Da, adevaratii oameni ai lui Dumnezeu pot fi foarte periculosi din cauza puterii capatate de la Dumnezeu, au trecere mare la El si indrazneala.
Cel mai impresionant a fost faza cu macelul preotilor lui Baal la care personal a participat luindu-le pe rind gitul la toti. Incearca sa-ti imaginezi scena....

In cazul lui Ilie cred ad-literam totul si il inteleg fara sa-l judec. Poate nu au fost 42 de copii dar doi copii or fi fost.

Pe 42 de copii nu aveau cum sa-i ucida, am mai vazut si noi ursoaice isterice, si nu pot dovedi pe atitia si in plus copiii fug de rup pamintul.

Sa nu uitam ca si Hristos la nervi a blestemat un smochin...deci se poarta

raspunsul tau este...lipsit de sens.Zici ca 2 copii au fost omorati si ca Biblia Minte, cand spune ca au fost 42, deci Dumnezeu e cretin, ca el a inspirat-o...Asta e, poate lui dumnezeu ii place sa infloreasca lucrurile ca oricarui taran din sat cand isi povesteste ispravile de vitejie.Dar totusi nu explici de ce Dumnezeu, tolerant si iubitor cum e , a masacrat niste copii dintr-un fleac.Daca copiii aceia au murit ca si-au batut joc de un chelios.Wow, cati copii ar trebui sa ucid, sa fiu impacat...

E o alegorie, draga, nu intelegi nimic din ce ti se intimpla...
O sa vezi tu si o sa intelegi cind o sa te afli la marginea iadului
Pina atunci, mucles, Ilie rules :35:

Eu inteleg prezenta ta pe acest forum, insa doar la anumite topice. Cunoastem interpretarea arbitrara a anumitor persoane. Nu vreau sa pun etichete, dar din prima postare cosntat ca esti ateu. Pentru tine Scriptura ar trebui sa fie cel putin o carte de istorie. In rest cunoastem reactia ateista fata de Scriptura pe care o considera plina de mituri.

Eu intreb ce sens a avut ca Dumnezeu sa omoare un grup de copii care se manifestau in virtutea naturii lor infantile, iar voi ma luati cu "mucles".Daca Biblia este o alegorie explicati-mi si mie sa stiu, cum ar trebui sa interpretez scena.Si sa imi spui ca o sa vad eu cand ma voi afla pe marginea iadului...nu ar trebui sa ma ajuti sa ajung pe calea cea buna?In schimb tu ma condamni la iad, fara macar sa te obosesti.

Ceea ce face Dzeu nu trebuie sa aibe sens. Numai el stie ce face. Cine sintem noi sa-l intrebam ce si cum? Noi doar privim si, in cel mai bun caz, sa speram ca ceea ce facem il va multumi cind va veni vremea si nu ne va arde la talpi.

Scuze ca te-am indus in e(o)roare, sint ateu.

Bine ati venit The _falle
 

Ma uimiti cu vasta dvs . cultura !
Toata stima pentru interesul ce-l aveti si pregatirea suficienta pentru a lectura Biblia scrisa in lb. engleza !
Eu nu sunt in stare sa citesc si sa inteleg nici in lb. romana ! ; Dar ma straduiesc si imi doresc sa pricep si eu mai mult !
Va doresc mult succes si multe abordari interesante a subiectelor biblice !
Cu toata consideratia mea ,
m.mainea

Sincer si eu sunt curioasa... nu se incumeta chiar nimeni sa dea un raspuns plauzibil?

Multumesc!Intr-adevar nu este deloc usor sa citesti Biblia in engleza, mai ales din cauza formelor vechi ale cuvintelor (thee, thou, hast, art, etc).Ceea ce imi ridica dificultati sunt paradoxurile aparente dintre natura benevola a lui Dumnezeu si unele acte pe care, daca ar fi fost realizate de catre un om, le-am fi atribuit cruzimii si monstruozitatii morale.Si nu am de gand sa ma multumesc cu raspunsuri gen "cine suntem noi sa-L judecam pe Dumnezeu", sau cu raspunsuri date la Marele si Romanescul Sthow, la care vad ca unii oameni sunt foarte abili.

Stai linistit, ca au fost destule acte facute si de oameni care atunci erau normale si acum le-am incadra in aceeasi categorie, a cruzimii si monstruozitatii morale.
Dar pentru credinciosi nu e nimic anormal in asta. Sterg totul cu buretele, eventual pastreaza citeva pilde pozitive, si spun ca gata, odata cu Hristos, Dzeu s-a razgindit si ne-a indrumat catre un alt tip de morala.

Un raspuns concret va fi greu sa primesti pe forum unde majoritatea utilizatorilor sunt la nivel de studiu. Un sfant care intr-adevar intelege motivatia lui Dumnezeu nu va sta sa se chatuiasca. Ai primit cateva replici usturatoare dar sper ca asta nu o sa te descurajeze. E natura omului sa respinga ceea ce e foarte diferit de ceea ce stie.

La subiect nu iti pot da un raspuns corect, decat ceea ce pot eu sa inteleg din context ceea ce desigur are multe lipsuri. Totusi, incerc :)

Un motiv al nelamuriri tale presupun ca e acelasi care sta la baza multor polemici si reactii anticrestine. Foarte multi oameni pornesc de la premisa ca Dumnezeu e etalonul cuvantului "BUN". Nu e o idee gresita, dar trebuie sa intelegem ca bunatatea e o caracteristica relativa si cand il numim bun pe Dumnezeu il comparam cu ceea ce crede fiecare ca reprezinta cuvantul "bun". In cazul tau consideri ca "bun" inseamna ca e bine sa ierti orice greseala in mod deosebit unui copil. Eu consider ca gandesti bine, si probabil la fel considera multi altii, dar ceea ce consideri tu, ceea ce consider eu si ceea ce considera altii e doar un rationament bazat pe ceea ce am fost invatati sa credem. Daca ideile noastre corespun nu inseamna ca sunt bune decat din punctul nostru de vedere nu si al lui Dumnezeu.

Ce vreau sa spun cu asta e ca Dumnezeu e bun, dar nu trebuie sa intelegem prin asta ca e bun in intelesul nostru. Pentru noi e bun si un om care respecta regulile de circulatie, dar regulile de circulatie sunt regulile noastre iar daca Dumnezeu nu le respecta asta nu inseamna ca e rau ci doar ca nu se conformeaza cu ceea ce noi impunem ca lege si ca etalon al corectitudinii.

Pasaje de genul asta vei mai gasi in Biblie. Nu trebuie sa te descurajeze. Daca in Biblie apar evenimente de genul asta, care nu au o relevanta directa in context (istorioara de fata nu te ajuta deloc in identificarea lui Mesia) trebuie sa incerci sa iti dai seama care e motivatia prezentei lor. Nimic nu e in plus in Biblie. Daca istorioara asta a fost pusa acolo a fost pusa ca sa ne arate ceva. Ce sa ne arate? Asta trebuie sa stam sa gandim si sa ne rugam pentru ca Dumnezeu sa ne ajute sa intelegem pentru ca un raspuns nu il putem primi doar prin prisma rationamentului uman.

Deci, de ce s-a intamplat asta? Pentru ca un sfant are putere de decizie in fata lui Dumnezeu? Sau pentru ca un sfant isi permite sa faca diferite lucruri pentru ca ii vor fi iertate? Sau poate pentru ca un sfant e atat de important in ochii lui Dumnezeu incat nu trebuie sa il jignim nici macar cu un gand? Posibilitatile sunt multe. Important e ca fiecare din noi sa stea sa se gandeasca la ceea ce a citit si sa nu se grabeasca sa traga concluzii. La momentul potrivit, daca intr-adevar ne dorim asta, Dumnezeu ne va lumina si ne va face sa intelegem ce si de ce se intampla sau s-a intamplat.

[SIZE=4]...cum mergea pe drum, au iesit din cetate niste copii si s-au apucat sa rada de el zicand: "Hai, plesuvule, hai!". Iar el, intorcandu-se si vazandu-i i-a blestemat cu numele Domnului. Atunci, iesind din padure doi ursi, au sfasiat din ei patruzeci si doi de copii [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Daca nu a inteles nimeni, va spun ca trebuie sa avem in vedere aici pe SLUJITORUL DOMNULUI, care era Sf.Ilie!!! In cazul actual, este vorba de PREOTIA BISERICII, atat ca Preotie cat si Episcopat! Nimeni dintre noi NU TREBUIE sa fie BLASFEMIETOR, si sa jigneasca pe vreun slujitor al Domnului, adica pe vreun preot sau episcop[/SIZE][SIZE=4]![/SIZE]
[SIZE=4] Iar ca sa se arate puterea Domnului, in Care MULTI ai vremii de atunci NU credeau, Sf.Ilie a aratat puterea ADEVARATULUI DUMNEZEU!!! Ravna si zelul si dragostea lui pt Dumnezeu se vede in toata Isotria sa din Cartea REGILOR 4! Care astazi din noi, RAVNIM CA SF.ILIE?? Care din noi Iubim pe Dumnezeu ca Sf.Ilie??? Care din noi respectam CLERUL Bisericii Ortodoxe???[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Ce sa iubim noi pe Dumnezeu DACA nici macar NU cinstim pe SLUJITORII LUI DUMNZEU..., caci se vede inca din titlul Threadului: ILIE!!! Parca e vb de Becali!!! Inca si pe dansul sa il ai in fata ta, ii acorzi un repsect, ba chiar ii spui "nea'Jiji"! Deci forma prescurtata <nea'> de la "nenea" arata un RESPECT fata de dansul! nu?[/SIZE]
[SIZE=4] Lipsa de respect si de bun simt fata de un slujitor al Dumnezeului se pedepseste ca atare... aviz "amatorului"... :69:[/SIZE]

...completez:
 

[SIZE=4]Nimeni nu are dreptul sa jigneasca un SLUJITOR al Domnului!!! Chiar de e vinovat! Judecata lui i-o va da INSUSI Dumnezeu!!![/SIZE]
[SIZE=4]Deci daca ne uitam in acest text Sf.Ilie nu a fost vinovat de nimic, deci cu ce motiv l-au batjocorit pe Sf.Ilie???? Prin aceasta sa LUAM AMINTE ca "Dumnezeu nu cauta la fata omului" de e copil sau matur! "plata pacatului este MOARTEA"!!![/SIZE]
[SIZE=4]Asadar sa nu ne miram de ce ne merge rau cand noi nici nu stim sa respectam o PERSONALITATE SFANTA a Bisericii Ortodoxe, mai ales cand prin aceasta noi Il suparam DIRECT pe DUmnezeu, caci "minunat este Dumnezeu intru sfintii Sai" sau "toate cate a voit a facut intr-insii" (adica intru SFINTI)[/SIZE]
[SIZE=4]... cand toata lumea stie de "mania" Sf.Ilie!!! El cel mai RAVNITOR si mai plin de DRAGOSTE pt Dumnezeu ca NIMENI altul de pe pamant!!! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Sa fiti Binecuvantati!!!![/SIZE]

...completez!
 

[SIZE=4]Nimeni nu are dreptul sa judece pe vreun slujitor al Domnului, fie preot fie episcop! Judecata lor este facuta DIRECT de Dumnezeu, nu de oameni, caci ei sunt cei care raspund de oameni![/SIZE]
[SIZE=4]Nu avem dreptul sa judecam sa radem sau sa ii batjocorim pe SLUJITORII DOMNULUI, fie ei vinovati, mai ales cand NU sunt vinovati de ceva!!![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Deci, Sf.Ilie ce vina a avut cand acei nesabuiti de copii l-a batjocorit???? Prin aceasta ni se arata ca "Dumnezeu NU cauta la fata omului" fie el copil sau matur, caci "plata pacatului este moartea"!!![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Asadar sa luam-aminte la ce avem de facut cu noi si sa nu ne plangem ca nu ne mrge bine, mai ales daca noi nu ne repectam nici pe noi, cum dar sa ii respectam pe Slujitorii Domnului???[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Ni s-a aratat ca "minunat este Dumnezeu intru sfintii Lui" si noi mai jmecheri nu stim sa le acordam CINSTEA cuvenit!!! Nu stim sa cinstim o PERSONALITATE SFANTA A BISERICII ORTODOXE inca din vechime.. [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Sa fiti Binecuvantati!!!![/SIZE]

Ei, uite o judecata sanatoasa...
Mai spune, mai spune :24:

. . .Te rog fara Batjocura . . , nu o lua pe urmele lui srabble :68::30:

Nu e nici o batjocura
Din pacate...

Lasa-i frate!!! Dumnezeu sa ii binecuvinteze!!! :11:

Sunt cateva probleme cu ce ai zis dumneata.Prima ar fi ca "Dumnezeu nu cauta la fata omului" pe care ai interpretat-o ca netinand cont de varsta.De fapt cred ca inseamna faptul ca ce este in interior, in inima omului conteaza si nu infatisarea.Si unui copil totusi nu poti sa ii ceri ceea ce ii ceri unui adult.
Iar faptul ca l-au numit "plesuv" nu inseamna ca l-au batjocorit.Nu era chel?Este ca si cum i-as spune cuiva "pletosul" pentru ca are par lung.

Iar plata pacatului este moartea, dar nu cea fizica, ci cea spirituala, a sufletului.
In plus se presupune ca oamenii care urmeaza calea Domnului nu trec prin viata in liniste si in placere, ci dimpotriva, mari sunt suferintele care se abat asupra lor, si de multa batjocura si durere au ei parte, pentru ca Dumnezeu ne da fiecaruia sa purtam crucea dupa putere, si cine poate purta mai mult decat sfintii?

Dumneata ai vazut vreodata vreun copil de 5 ani care isi dadea duhul??? Mai ales ca acel copil traise o viata de pacat... pt ca NU au stiut parintii sa il educe crestineste... ci pe gura cu care L-a blestemat pe Dz, pe preoti si cele sfinte, toata copilaria lui, pe acea gura i-a iesit sufletul in CHINURI GROAZNICE!!!! Sunt ei nevinovati, dar sa nu ne oprim numai la asta, ca daca sunt copii, implicit NEVINOVATI!!! never!!!
sa nu interpretam dupa cum NE CONVINE NOUA PERSONAL, ci sa ACCEPTAM LUCRURILE ASA CUM SUNT ELE, LASATE DE DOMNUL HRISTOS ATAT DIRECT CAT SI PRIN SF.APOSTOLI SI Sf.PARINTI AI BISERICII DE LA INTEMEIEREA EI!!!!

Apoi sa stii ca si sfintii au fost oameni ca noi, care s-au daruit TOTAL lui Dumnezeu!!! Si impreuna cu Dumnezeu au BIRUIT totul!!!

Deci, e rindul meu sa intreb: care morala crestina???

Dumnezeu a judecat la nivelul spiritual al omului de atunci.
Iisus nu venise pt a desavarsi Legea, deci Dumnezeu nu-i putea cere lui Elisei sa se jertfeasca, adica sa intoarca obrazul, ca nu stia ce-i aia,...caci Mila si Iubirea Desavarsita au venit odata cu Iisus.
Deci, nu-i putea judeca Dumnezeu decat dupa Dreptate!
Si Elisei a avut dreptate!
Insa sa bagam bine de seama ca e vorba aici de un sfant si nu de un om obisnuit, deci nu atat copii il batjocoreau pe Elisei, cat satan prin acei copii.
Si pt nerusinarea lor, caci doar niste copii fiind, s-au facut uneletele dracului ca sa-l batjocoreasca pe Elisei, apoi Dumnezeu i-a dat in laba ursului, ca sa nu ajunga mari si sa faca altele si mai mari...
Oricum, nerusinearea copiilor era aspru pedepsita chiar si in familie, caci se facea numele familiei de ocara!

Da, un copil chiar era indicat sa fie omorit daca ii contrazicea pe parinti.
Si se pare ca unii isi doresc sa pastreze practici de genul asta.
Inca sper ca nu am inteles bine si, totusi, daca ati avea de ales intre un sfint si un copil v-ati urma instinctul moral si nu o ratiune tembela si absurda.

Din moment ce credinta porneste si salasluieste practic in inima, pe cand ratiunea isi are "resedinta" in creier, de ce oare ne temem atat de mult sa recunoastem ca in credinta "a crede si a nu cerceta" e o atitudine destul de uzitata. Nu ar trebui sa ne sfiim sau sa ne rusinam de acest lucru pentru ca nu suntem intr-o competitie cu savantii, cu oamenii de stiinta, cu cei care foreaza universul uman cu uneltele ratiunii. Nu trebuie sa demonstram nimanui ca a + b = c urmand principii matematice riguroase. Din moment ce imbratisezi o credinta, gestul tau este plenar; mesajul ortodoxiei este unul clar iar ceea ce nu ne e dat a cunoaste (intelege) este asa si nu altfel cu un scop anume.

A incerca sa inghesui credinta in Dumnezeu in legile omului imi pare la fel de nepotrivit si deopotriva ridicol ca si traducerea unui sonet al lui Shakespeare cu ajutorul Google Translator.

Mi-a placut postarea lui Constantin, imi aduce aminte de cuvintele parintelui Cleopa despre "judecatile lui Dumnezeu".

Doamne ajuta!

Fratele meu, Dumnezeu nu judeca la "timp" sau la "vreme", ci JUDECA cand stie El ca Dumnezeu ca TREBUIE sa intervina!!! El a facut omul, El stie CAND anume TREBUIE sa intervina, asa cum s-a inatmplat si cu Sf.Pavel pe drumul Damascului...

Mantuitorul chiar pt asta a venit "caci n-am venit sa stric Legea sau prooorocii, n-am venit sa stric ci sa PLINESC" a plini = a desavarsi!!! Deci tocmai pt asta a venit sa IMPLINEASCA Scriptura (asa cum spunea si lui Luca si Cleopa pe drumul Damascului). Aici nu e vb de Elisei ci Sf.ILIE!
Dz nu i-a cerut Sf.Ilie sa se jertfeasca, asa e, dar a facut asta mai intai cu Avraam cand i-a cerut sa ii jertfeasca propriul copil, incercandu-i prin asta CREDINTA SI DRAGOSTEA fata de El (Dumnezeu) daca e mai mare decat pt propriul fiu. Sf.Ilie era cunoscator al cartilor mozaice, deci stia de IUBIREA PT DZ MAI PRESUS DE ORICE!!! deci stia DECALOGUL!!!

Sf.Ilie stie de DRAGOSTEA pt APROAPELE, deci nu era "in plop", ci RAVNA LUI si CREDINTA LUI si-a manifestat-o intr-un MOD propriu, precum si Sf.Ioan Botezatorul a facut-o. MILA SI IUBIREA erau si ATUNCI, in ciuda faptului ca era Legea TALIONULUI!!! CUm??? Si-a TRMIS atatia PROFETI, care PROPOVADUIAU acestea... ei insisi FIIND implinitorii MILEI si IUBIRII... dar in MOD desavarsit a aratat-o Insusi Domnul Hristos!!!

Deci frate, te rog fii atent ce vrei sa exprimi, sa nu se inteleaga altceva!!! TE ROG sa ma IERTI!!! Doamne ajuta!!!

PS: restul mesajului e PERFECT!!! Fii binecuvantat!!!

Iertare de GRESEALA!!! Natentia!!!
 

....asa cum spunea si lui Luca si Cleopa pe drumul EMAUSULUI!!!

Imbecili, nu.
Dar un raspuns la obiect nu ai?
Sau doar ma binecuvintezi si tu, dupa ce ma faci prost, bacterie sau imoral? Sau poate dupa ce imi omori copiii?

Să fi binecuvântat Căline !

Stiu ca m-a infiorat si pe mine povestea Sf. Ilie, dar stiu ca V.T este alta lege, plina de violenta si rautate. Este greu de inteles pentru noi.
Poate ar trebui sa ne rezumam la legea noua, N.T.
Inca nu m-am lamurit asupra rolului proorocilor in N.T, dar poate oi reusi.

Poate ar trebui sa te intrebi de ce trebuie in continuare ca femeia sa fie inferioara barbatului

Morala crestina: nu mai da cu piciorul in tepusa ca pana la urma o sa simti durerea.

"Iar el a zis: Cine eşti, Doamne? Şi Domnul a zis: Eu sunt Iisus, pe Care tu Îl prigoneşti. Greu îţi este să izbeşti cu piciorul în ţepuşă."
Fapte 9, 5

Ceva mai blind nu aveti? Niste chestii mai pozitive? Ceva cu dragoste, de pilda? Cu intoarce si celalalt obraz? Cu iubeste-ti aproapele?

In VT treburile erau mult diferite fata de cele actuale. Nu vorbim atunci de legea crestina, ci de una mult mai dura si uneori chiar necrutatoare. Cand ma gandesc cum se pedepseste furtul in unele tari arabe chiar si in ziua de astazi...

Exista sansa ca acei copii sa provina din familii pagane, supuse idolilor si traind o viata total neplacuta Lui Dumnezeu. Se stie ca Dumnezeu priveste lucrurile in perspectiva vesnica; daca pentru acei copii posibilitatile de a avea o viata buna si placuta Lui erau minime din cauza mediului de viata si a familiilor lor, atunci suferinta si moartea lor i-a mantuit. Deci raul aparent pe care il judecam noi la prima vedere este de fapt un bine care li s-a intamplat datorita lui Ilie, nu din cauza lui Ilie.

Crezi ca Pavel se destepta la realitate daca s-ar fi intalnit cu vreun crestin care i-ar fi povestit de iubirea aproapelui? L-ar fi dat pe mana colegilor lui tortionari, ca asta si urmarea cel ce a fost Saul.

Cu toata stima cuvenita aproapelui care imi esti, tu ce urmaresti pe acest forum?

Aveti un fix? Cu ce urmaresc? Nu mai poate lumea sa socializeze?

Bataia e rupta din rai :6:

Eu unul nu cred ca ceva fundamental s-a schimbat din acele vremuri.
Exemple singeroase ale NT exista slava Domnului din abundenta

Arderi pe rug cit cuprinde din parte Bisericii de la 1400-1600(cind inca catolicii nu erau cu mult diferiti de bizantini), arderi si totrturi care AVEAU LOC IN TIMPUL VIETII MULTOR SFINTI!!!! sa nu uitam acest aspect...
Oare este consemnata vre-o atitudine de opozitie, eu unul nu am gasit
Deci torturile in numele lui Hristos, din pacate au existat.

Prunci au fost executati, gazati, otraviti, infometati prin Aushwitzuri cu duiumul ...tot in numele unei dictaturi crestin democrate


Asa ca doar hainele poate s-au mai modificat in rest niente!
Torturi, smulgere de piei

Ma refeream la legea veche si nedesavarsita care permitea scoaterea ochilor, spargerea dintilor, taierea mainilor (care s-a pastrat pana astazi in caz de furt prin Arabia), chiar moartea pentru fapte similare...