Oprirea avort-urilor
 

Doresc sa lamuresc o afirmatie care se tot plimba de pe un topic pe altul ca frunza-n vint

Din discutiile noastre care nu sunt cu nimic mai prejos ca discutiile la nivel de guvern sau parlamentar(serios vorbind) s-a ajuns la concluzia ca in conditii de democratie nu se poate evita cozile zilnice la clinicele de avorturi.
Avortul in masa asa cum s-a observat in Romania in ultimii 20 de ani a dus la ingrosarea "datoriei" catre Dumnezeu adica inmultirea pacatului, lucru foarte grav pentru mintuirea noastra
Inmultirea pacatului la nivel de neam se manifesta CLAR SI PRIN aparitia conducatorilor PE CARE-I MERITAM si care implicit nu fac nimic in directia curbarii acestui fenomen cumplit.

Dictatura socialista, care a oprit acest fenomen, si implicit ne-a USURAT in fata Lui de MULTE PACATE nu corespunde, a fost gonita cu gloante si puneri la zid, si acum ca urmare ne invirtim in jurul cozii.

Viata duhovniceasca din tara pe de alta parte nu s-a dovedit a fi foarte vizibila in acest sens si nu a avut impactul dorit ,deocamdata, desi au trecut 20 de ani.

Deci ce-i de facut daca impunerea prin legislatie este considerata dictatoriala iar regimurile astea care se perinda pe la putere fug de acest subiect ca de ciuma si prefera status-ul qvo.?

La Iasi s-a facut o actiune de salvare a pruncilor nenascuti: preotii merg pe la cabinetele , unde se fac avorturi si stau de vorba cu mamele, care vor sa scape de sarcina. Multe dintre femei au inteles ce pacat mare este si au renuntat. Gasesc ca a fi atentionata, ca femeie si vitoare mama, de catre cineva inainte de acomite aceasta greseala, este extraordinar de important. Multe dintre femei nu-si dau seama sau nu au stiut niciodata ca e vorba de a omora un om, chiar daca nu e nascut inca, atunci cand se face avort.

Imi tot revin in minte cuvintele unui parinte: "Totul incepe cu tine, lumea se schimba schimbandu'te mai intai tu."

Este nevoie ca fiecare sa intrupeze Evanghelia lui Hristos. Cuvintele sunt prea multe si prea obositoare. Nimeni nu le mai ia in seama. Doar tacerea si faptele crestinilor mai pot schimba fata lumii. Daca intr'un bloc de 40 de apartamente, cele 10-15 familii care merg la Biserica ar intrupa Evanghelia si ar avea copiii randuiti de Dumnezeu, acel bloc si-ar vedea faptele cazute ca intr'o oglinda, privind la viata acelor cateva familii.

Putin aluat dospeste toata framantatura. Sa invatam cu fapta, pe cat putem.

Un copil nedorit sau nascut in lipsa de conditii va suferi mult mai mult in viata. Este drept ca avortul nu este cea mai buna cale de a opri nasterea acestor copii si ar trebui folosita ca ultima alternativa, in caz ca celelalte dau gres.

Cum un fat nu are cunostiinta de sine, nu se poate vorbi de crima.

Dar un bebelus are constiinta de sine pana la un an?
Sau un copil handicapat grav?
Sau un bolnav in coma?

Nu putem noi stabili care este valoare unei vieti.
In plus, pornesti de la premisa ca FERICIREA este scopul existentei, ceea ce este discutabil, macar, chiar pt un ateu (crestinii au alt punct de vedere).
(Restul l-a spus Fani)

In aproximativ 15 ani, Romania a reusit sa reduca spectaculos numarul foarte mare de avorturi de la inceputul anilor ’90 (de la 3,4 avorturi per femeie in 1993 la 0,84 avorturi per femeie in 2004 – conform Studiilor de Sanatatea Reproducerii efectuate in anii 1993 si 2004), crescand in acelasi timp semnificativ rata utilizarii contraceptivelor moderne (de la 10% în 1993 la 34% in 2004).
Rata mortalitatii materne inregistreaza, de asemenea, o scadere constanta de-a lungul anilor, inregistrand-se 0,17 decese materne la 1.000 nou-nascuti, comparativ cu 0,83 decese la 1.000 nou nascuti inregistrate la inceputul anilor ’90.
Dupa cum se vede, dezinformare si minciuna
Sau prostie

Se poate sa ne spui si noua sursa, cine a efectuat studiile acestea si unde s-au publicat rezulatele? Nu de alta, dar...mass-media, de ceva timp, mai mult dezinformeza decat informeaza, mai ales in chestiunile "sensibile" care ar putea afecta "fericirea" consumatorilor de media.

Sigur: http://siteresources.worldbank.org/I...ces/Studiu.pdf
Despre studiu: http://www.roda.ro/public/RO/templat...y&data_set=084

Citeam undeva ca exista la asiatici obiceiul de a numara anii vietii unui om de la data conceptiei. Acum nu incerc sa aflam cum se calculeaza data conceptiei. Mi s-a parut interesant a adauga noua luni la varsta calculata de noi. Asta denota ca omul nu e doar un cetatean, e intai de toate o faptura a lui Dumnezeu.

Da?
Si cum ai facut aceasta interesanta deductie? :26:

Faptul ca in calendarul ortodox intalnim sarbatori precum: Buna Vestire, cunoscuta in Apus ca Zamislirea Domnului (25 martie), Zamislirea Sfantului Ioan Botezatorul (7 ianuarie), Zamislirea Maicii Domnului (9 decembrie), arata invatatura dintotdeuna a Bisericii noastre, potrivit careia omul este persoana din momentul conceptiei.

Da, faptul asta, si diversele scrieri patristica care s-au ocupat cu asta.
Data conceptiei, Costel, nu se poate calcula exact (pentru ca de la contactul sexual pana la fecundarea oului pot sa treaca cateva zile uneori), nici la asiatici bineinteles, se pun 9 luni aproximativ.

Tocmai de aceea am mentionat: "Acum nu incerc sa aflam cum se calculeaza data conceptiei."

Multumim pentru completari Marius.

Draga topcat, eu nu dau doi bani ( cu argumente) pe studiul lor.
1. Pt ca, desi pare asa bine documentat, NU SE CUNOSC INTREBARILE INTERVILULUI! Intrebarile pot fi cu dublu inteles iar dupa cate am vazut nu toti respondentii erau capabili sa intelega ce li se cere. Si apoi...scrie ca a fost interviu fata in fata...ori...stim cu totii ca daca ai un intervievator bine pregatit, acesta va face minuni, in orice sens vrei tu.
2. Cum au ales esantionul, cica "reprezentativ" si de ce? Si oricum nu sta nimeni sa-i verifice cu EMZOT-ul lor cu UP-ul date ca explicatie. Un esantion, dupa cate stiu eu, se alege in functie de CE vrei sa afli. Daca vrei sa "dai bine", alegi respondenti ( fiindca esti minister si ai o muuultime de baze de date) care "dau bine". Asta era doar un exemplu si cu acesta ajungem la
3. Finantatorii, oare CE vroiau ei sa afle? :)
Dar na, pt cei care se complac sa afirme ca Romania s-a schimbat in bine in ceea ce priveste nr de avorturi, un "studiu" care le alina ranile este numa'bun. Dar adevarul e altu! Adevarul este pe de o parte stiut fiindca zi de zi se fac mii de crime legale, iar pe de alta parte nu e stiu pt ca nici femeia care foloseste anticonceptional nu stie cand ucide! Si acesta este pretul platit "civilizatiei", fie ca ne place sau nu: sange nevinovat!

Desigur, poti nega orice statistici, tot tu stii mai bine.
In locul tau, n-as lua in discutie vinovatia sau nevinovatia singelui, stim prea bine ce parere are biblia despre el.
De exemplu, pentru ca nu adoptam un copil, pentru ca nu ajutam un om dintr-o tara subdezvoltata, pentru ca sintem indiferenti la probleme grave ale altora, ne face, practic, sa ii ucidem. Sau uciderea indirecta e permisa?

Nu este permisa uciderea indirecta insa in cazurile de mai sus nu ucidem ci ii lasam in plata Domnului, in Iconomia Lui.
Nu este nici indiferenta deoarece ne rugam pentru ei, adica facem si noi ce putem. La urma urmei fiecare are de dus crucea sa si nu trebuie sa se bazeze prea mult pe cel de linga el. Daca multumita lui Dumnezeu primeste ajutor prin oameni, asta se considera cireasa de pe tort pentru care trebuie sa fi foarte recunoscator.

Da, aceasta este imaginea mea despre religie in general.

Nu numai in religie este necesara asumarea responsabilitatii actiunilor pe care le intreprindem ci si in viata curenta.

Cit timp crezi ca parintii iti vor plati facturile de exemplu? Vine un timp cind trebuie sa iei boul de coarne si sa-i dai bici de unul singur inainte.

RETINE ca in Ortodoxie, barbatia este un element FUNDAMENTAL, despre care ne vorbesc mult Sf. Parinti

Pai, ce te impiedica sa infiezi un african, asa, barbateste?
De ce a te ruga pentru el e mai bine decit a-l infia.
Sa nu-mi spui ca iti este imposibil sa il infiezi.
Doar ca nu iti pasa de el in aceeasi masura ca, sa zicem, de utilitatile pe care le platesti singur.

Da cine sunt eu, Madonna?

Stai calm ca-i am pe ai mei care fac cit 10 negrii mititei.

Negrii stau bine unde sunt ei!
Mai mult rau le facem daca-i zgindarim
Cum le-am facut deja, hranindu-i cu proteine care la rindul lor ii fac sa se inmulteasca ca iepurii, dupa care mor de foame ca sunt prea multi si iar cer

Dumnezeu le-a arnjat pe toate foarte bine, de aceea ne indeamna sa privim CRINUL de pe cimp, pe care nu-l imbraca nimeni si daca poate creste daca nu creste MAI MIC, si mai umil. Mai tirziu daca vine apa, IAR CRESTE samd.
La fel si animalele au un ritm si fac parte dintr-un echilibru ecologic
Asa si negrii mititei, daca nu pompam proteine aiurea in mamicile lor in ei nu s-ar fi inmultit si continuau sa fie nomazi si sa caute singuri de mincare sau sa puna osul la treaba nu sa leneveasca la umbra si sa se uite dupa avioanele cu mincare

Uau, sanatoasa viziune :)
Curat crestina si barbateasca :)
Noroc ca te rogi tu pentru ei, sarmanii. Si risti, barbateste, pentru asta.

Imi pare rau ca te dezamagesc, insa crestinismul nu a promovat niciodata parazitizmul si lenevia. Da, mergem sa-i ajutam cu sapatul unui put de apa, medicamente, etc dar nu sa-i transformam in lipitori. Trebuie sa ridice si ei sezutul si sa-l puna la munca!
Sorry bud!

Tine minte ca adevaratul crestin, trage tare si cu spor ca sa se hraneasca si sa aibe unde pune capul jos, nu se bazeaza pe altii sa-l intretina
Citeste in Biblie si ai sa afli cum Apostolii si alti Sfinti munceau cot la cot cu oamenii carora le vorbeau in diverse tari si orase pentru a nu deveni o povara pentru ei.
Da, asta este barbatie, nu sa stai cu mina intinsa, ba la parinti, parazit, ba la biserica

Si cu aceasta judecata, de ce sinteti impotriva avortului? Asta ca sa revenim la subiect.
Acum, pentru ca romancele sint proaste si nu stiu sa foloseasca un anticonceptional sau anticonceptionalul a dat gres sau nu vor sa faca copii handicapati sau au fost violate, sa le fortam sa aibe copii?

Anticonceptionalele sunt abortive! Deci tot avort se cheama, dar cu perdea, ca de, suntem "sensibili" la adevar. Si, in ceea ce priveste infiatul africanilor...ce e mai usor sa infiezi unul sau sa nu ti-l avortezi pe al tau? Nu te forteza nimeni sa ai copii, dar daca ii ceri insistent, cateodata ii mai si primesti, de asta s-a inventat infranarea ;)..pana si animalele o au.
( Offtopic) In ceea ce te priveste, iata ca ai in tine un sambure de credinta ( trebuie sa fii suficient de matur sa recunosti) daca tu vrei sa-i zici ateism..un termen care pe mine ma face sa zambesc fiindca e si asta o credinta in..nimic :) ; este problema ta. Insa de ce vorbesti despre crestinism daca nu l-ai simtit niciodata? E ca si cum ai vorbi despre gustul ciocolatei dar tu n-ai mancat niciodata una. Ce ar fi ca mai intai sa manaci si de abia apoi sa vorbesti despre gust( pur metaforic).
Seara faina!

Eeee, nu este crestin... Topcat vorbeste roamneste deci nu are cum sa fie altceva decit crestin,
Figurile astea cu ateismul il face doar sa fie mai sceptic sau pragmatic, un fel de crestin rebel...si nu este nimic rau in asta, sa ceri verificari la ceea ce ti se prezinta
Sa nu uitam o clipa ca acesti tineri se formeaza in aceasta era a minciunii generalizate si TREBUIE sa puna la indoiala TOTUL
Lasa ca-i mai bine asa.
Macar cind vor ajunge la credinta o vor face prin intelegere deplina nu ca orbii
Tot inainte Topcat!

Nu am inteles de ce tii sa aduci africani in Ro? Te-ai saturat cumva de cei ca tine si doresti varietate?
Adoptarea se face si in tara sau in Rusia, Ucraina, Moldova. Cu citeva mii de euro poti convinge vre-o fatuca care vrea sa scape de sarcina si sa il preiei tu dupa nastere, sau sub forma de mama surogat, o platesti doar sa-ti faca un copil.

Infiatul este doar un exemplu pe care l-ar putea face crestinii pentru o lume mai buna. Sa-si doneze toti banii ar fi un altul. Sa faca munca voluntara altul. Sa se calugareasca ar fi altul. In fine, chiar sa o ia pe urmele lui Hristos.
Dar de ce sa nu vorbim despre avort, e mult mai simplu, sa acuzam si sa le umilim si sa le facem sa se simta ucigase pe bietele femei ce sint nevoite sa apeleze la acest ultim procedeu, pentru ca isi doresc (lor si copiiilor lor) o viata decenta.

A, dar aproape ca uitasem, ce copii africani, ce salvare a planetei, mult mai importanta e mintuirea proprie, "crestinilor"

Avortul, indiferent cat de mult l-ar favoriza societatea, greutatile vietii sau egoismul nostru, este un pacat urias. O femeie care avorteaza este in rand cu ucigasii. La fel ca si talharii de rand, aceasta trebuie sa faca pocainta tot restul vietii daca vrea sa mai fie iertata pentru asemenea pacat.

Banuiesc ca toata lumea de pe acest forum ar interveni in forta daca, de exemplu, ar vedea pe strada ca cineva omoara pe alcineva. Toti am face ceva pentru a impiedica o crima, poate chiar cu pretul vietii.
As vrea sa ii intreb pe toti cei de aici, care considera ca avort=crima, de ce nu intervin cu aceeasi forta pentru a impiedica un avort? De ce nu au aceeasi vehementa atunci cind o femeie isi ia pilula sau cind un barbat isi pune un prezervativ?

( iar offtopic ) Ai dreptate Andrei, ma bucur ca el e unul dintre cei mai activi useri si intreba ceea ce nu intelege. E pe drumul cel bun! :D

:)
Mai bine ai incerca sa-mi raspunzi la intrebare

Ce intrebare? :D

De ce nu reactionati la fel de vehement la un avort fata de o crima.
De ce la un avort (inclusiv contraceptie) va rezumati la proteste verbale si eventual citeva proteste cu 10-11 cetateni in strada?
De ce aceasta diferenta intre vorbe si fapte?

Da, aici ai mare dreptate ! "Gargara" nu este una cu fapta .

Ei, cind va veti raspunde la intrebarea mea, cind veti intelege DE CE nu reactionati la fel in cele doua cazuri, veti afla si raspunsul la intrebarea: e avortul o crima?

Exista asociatii care tac si fac. Se duc voluntarii in clinici si vorbesc cu mamele ce vor sa faca avort. Celor care nu au bani, li se ofera niste banuti, atat cat se poate, fiindca este vorba despre un ONG. Nimeni, sau aproape nimeni nu stie cate vieti sunt salvate zilnic de acesti voluntari.
Dar sunt putini ( pt ca multi nu stiu, nu stiu ca exista astfel de asociatii, ca lumea chiar face ceva acolo, altii nu au talent sau curaj in a vorbi si a convinge, plus ca e doar voluntariat, poate unii nu au din ce trai si astfel isi indreapta atentia catre joburi bine platite, cat si multe alte cauze care tin de educatie, credinta, societate, daruire, deschidere, caci nu toti oamenii sunt pregatiti in a sustine o cauza etc.). Putini sunt si banii. Ideea e ca banii, privati sau nu, intr-o societate, supusa unor, sa le zicem constrangeri sau obligatii, mai mult sau mai putin externe, se duc in diverse directii, care directii sunt de multe ori contadictorii etc., ex: educatie sexuala, prezervative gratuite si proviata s.a.
Si de aici, cum poate intelege un tanar, bombardat de info contradictorii si confuze, ce sa faca? Mai e si mass-media, nimeni, sau aproape nimeni nu spune adevarul: anticonceptionalele ucid etc, fiindca mass-media e dominata de o alta ideologie decat cea morala ( si stiu despre ce vorbesc cand afirm acest lucru) si cui ii pasa de o tanti insarcinata sau de un tanar care cauta info, cand are atatia bani de castigat de pe urma lor, sincer.
Tu, ce ai face ca sa stopezi avortul si contraceptia? Caci este evidenta ca nu le sustii, cel putin pe prima. Prin ce mijloace ( care sa fie si pasnice si cu bun simt si in spiritul crestin si la curent cu tehnologia, sa nu se simta manipulati) ai face asta? Stii ca oricand te poti inscrie ac voluntar, daca poti si vrei, intr-o astfel de asociatie si atunci vei vedea cu ochii tai ca nu se sta si chiar se face si poti chiar tu, daca esti un bun vorbitor sa salvezi un copilas de la moarte. Si atunci nu ar mai fi 10-11 oameni ci 12, nu e mult, dar e ceva. :)

In parte , aceasta "ezitare" de a actiona se datoreaza faptului ca nu se pun prezervative pe strada, pilile se iau dar poate fi un calmant:)

Si fii sigur ca daca cineva si-ar pune un prezervativ in tramvai sau in Obor lumea cu siguranta ar reactiona

Uite poti sa incerci pe pielea ta si ai sa descoperi ca inca mai exista opinie publica!

Uite, imagineaza-ti o scena cu trei indivizi: unul e gata sa omoare pe altul si al treilea isi pune un prezervativ. Te rog sa imi spui ca faci, cum reactionezi.