Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei
 

Am câteva nedumeriri despre religia creştin/ortodoxă.
Am încercat să mă lămuresc pe alte siteuri de discuţii generale despre spiritualitate, fără prea mare succes. Până când am realizat că locul unde mă pot edifica asupra chestiunilor neclare mie este doar un astfel de site.
(Aş dori ca administratorul să nu/mi şteargă acest topic, deşi sunt conştient că există poate altele care au legătură intimă cu întrebările mele şi ar fi trebuit să postez în acelea. Dar cele câteva întrebări fac referire la chestiuni diferite din teologia ortodoxă şi astfel n/aş vrea să/mi risipesc atenţia căutând pe cele 4,5 topice aferente după răspunsuri şi să urmăresc doar unul singur. Mulţumesc.)
Am nevoie de răspunsuri pertinente, laconice, (poate de genul DA sau NU la întrebările care reclamă asta).
Consider că numai după ce înţeleg corect care este poziţia religiei creştin/ortodoxe asupra acestor “întrebări” am să pot fi în stare să/mi reformez propiile convingeri religioase sau să/mi întăresc propria credinţă.
Nu aştept şi explicaţii exhaustive care să motiveze “creştineşte” aceste răspunsuri. Doar strict DA sau NU, unde este cazul, la alte întrebări doar 2,3 fraze pertinente, nu întreaga dogmatică, deoarece astfel voi evita un topic extins de zeci de pagini care nu mă ajută deloc.

Mi s/a răspuns prin linkuri la diferite capitole din Biblie, mi s/a întrebat de ce nu le/am citit în întregime, (am oare alergie la Biblie ?). Răspunsul este bineînţeles: nu, însă timpul meu este prea scurt să mă pierd în 50 de pagini de versete, pentru a afla precis ce mă interesează. Recunosc că nu sunt un exeget încercat.
Nu deschid acest topic pentru a fi mai lung de maxim ... hai să zic 2 pagini. Cred că vor fi suficiente să mă lămuresc asupra celor (doar) câteva întrebări punctuale pe care le am de adresat unui creştin/ortodox.
Nu vreau să polemizez şi să mă angajez în discuţii gratuite. Vreau doar să aflu punctul de vedere oficial al ortodocşilor.

Cred că pot să încep cu prima.

Dumnezeu este părtinitor (tendenţios; favorizează, protejează pe cineva în dauna altcuiva; ţine partea cuiva) ?

raspuns
 

Nu....DUMNEZEU E PENTRU TOTI!

@braicmihaela

Dacă Dumnezeu nu e părtinitor, atunci, a te fi născut creştin/ortodox nu poate aduce niciun avantaj pe care Dumnezeu să-l ofere creştinilor, ţinându/i deoparte pe ceilalţi născuţi într/o altă perioadă şi într/alt loc, în afara creştinătăţii.

Nimeni nu se naste crestin, ci doar prin botez (a doua nastere) devine crestin. De ce unii se nasc in Romania iar altii in India e o taina a proniei - adica a purtarii de grija - a lui Dumnezeu.

Dar Dumnezeu le randuieste tuturor vreme de cautare adevarata a Lui si de pocainta, cum e exemplul Parintelui Seraphim Rose, unul dintre cele mai mari figuri ale Ortodoxiei secolului XX, care s-a nascut intr-o familie penticostala, in America. Cautand adevarul a trecut si pe la religiile orientale si chiar a practicat inspre Tibet. In cele din urma intelegand cat adevar este acolo, a inteles ca trebuie sa caute crestinismul autentic si a ajuns la Ortodoxie, devenind un mare ascet si invatator ortodox.

Dumnezeu, asadar, nu e partinitor, intrucat fiecare om, daca e sincer, ajunge la Ortodoxie, care e, asa cum spunea Parintele Rafail Noica, "firea omului"

Iertare daca m-am lungit in lamurirea aceasta.
Iti urez sa fii sincer in cautarea ta si sa-l gasesti pe Hristos, care a iesit in cautarea ta.

Cand vrei sa afli ceva despre Dumnezeu, dai cautare pe Google la cuvantul "Dumnezeu" si iti apar numeroase articole; alege pe cele ortodoxe si citeste. La fel despre Sfanta Treime, botez, pacate, si altele, care te-ar interesa.
Nu poti evita cititul, caci numai asa poti aprofunda.
Draga Bogdan, tu nu stii inca ce avantaje iti ofera tie botezul crestin, dar iti pui problema celor aflati in afara crestinismului. Am impresia ca te cam grabesti. Totul cu rabdare. Incet, incet, vei acumula cunastere si vei intelege. Dar primul pas e acela al credintei, la care adaugi fapta buna; abia dupa aceea incepi sa capeti cunoastere. Aceasta e ordinea firesca, pe care o stim de la Sf. Apostol Petru. Cunoasterea fara credinta si fapte bune, duce numai la mandrie si judecata.
Si pe Crestin-Ortodox exista multe articole si carti, care te vor lumina. Succes!

NU

Dumnezeu este IUBIRE si DREPTATE.
Noua ne este imposibil sa intelegem cum aceste doua concepte se impaca deoarece nu putem vedea mai departe de lumea aceasta in care traim (si majoritatea oamenilor nu cred cu tarie in viata dupa moarte).
Iubirea lui Dumnezeu se arata in timpul vietii noastre pamantesti cand obtinem iertarea pacatelor doar daca ne intoarcem inima catre El (de asemenea, moartea pe cruce a lui Iisus este o dovada a iubirii lui Dumnezeu).
Iar dreptatea se va arata la judecata. Orice rau sau durere pe care le observam in lume sunt nimic fata de de pedeapsa care urmeaza judecatii! (Citeste despre muncile iadului)

Frate, cu toata dragostea, dar cred ca din prima ai gresit cand ai pus titlu la topic si anume cand ti-ai propus sa intelegi ortodoxia. Iubite, ORTODOXIA sau ADEVARUL nu poate fi intelesa complet de catre om pentru ca acest lucru ar inseamna sa o MARGINIM!
Frate, ADEVARUL ORTODOX trebuie sa-l iei ca parte tocmai pentru a nu cadea in aceasta ispita, sa ajungi sa afirmi ca ai inteles ortodoxia. Adevarul desavarsit il avem la fiecare Sfanta Liturghie in Sfantul Potir.

Apoi, Dumnezeu nu apartine nici unei etnii, probabil ca ai auzit pe la TV, la sfarsitul meciurilor de fotbal, de regula cand joaca nationala: "In aceasta seara Dumnezeu a fost roman, pentru ca am castigat."
Dumnezeu NU ESTE PARTINITOR, El ne porunceste : "Iubiti-va unii pe altii precum v-am iubit Eu".

Frate, avantajul nostru ca suntem ortodoxi e nemasurat fata ce "ceilalti". Sper sa revin cu mai multe detalii.

Har si Pace de la Domnul!

@Lavrentiu
Ştiu că nimeni nu se “naşte creştin”, mă refeream la a te naşte într/o ţară ortodoxă.
“În cele din urmă, înţelegând cât adevăr este acolo ...” este o ironie crasă.
“Fiecare om dacă e sincer ajunge la ortodoxie” – nu există concepţie mai subiectivă.
Sincer sunt în căutarea mea, însă nu ştiu dacă la capătul potecii Îl voi găsi pe Iisus.

@Anca-Miha
Când vreau să aflu ceva despre Dumnezeu dau (uneori) un search pe Google şi aleg articolele, însă NU doar pe cele ortodoxe.
“Tu nu ştii însă ce avantaje îţi oferă botezul creştin” = atitudine de negustor care vrea să/şi vândă “marfa”.
“Totul cu răbdare, încet încet ...” – tocmai asta fac de mult timp, încerc să-L cunosc pe Dumnezeu.

@ClaudiuT
Mi/am propus să cunosc ortodoxia şi nu să mă identific cu ea la capătul căutărilor mele. (Dacă asta se va întâmpla până la urmă – nu/i exclus – va fi doar finalizarea eforturilor mele).
Numele topicului cred că l/am ales bine ţinând cont că nu încerc (aici) să/L cunosc pe Dumnezeu (care se cunoaşte cel mai bine prin necunoaştere), ci doar ortodoxia, idee mult mai cognoscibilă.
“Dumnezeu nu aparţine niciunei etnii” = nimic mai adevărat, însă cred că eu sunt cel mai pe deplin conştient de asta şi nu cineva care crede că ortodoxia este unica (şi cea mai adevărată, exluzându/le pe toate celelalte) potecă spre Dumnezeu.

“Avantajul nostru că suntem ortodocşi este nemăsurat” + “Dumnezeu nu este părtinitor” = o tăioasă absurditate.
Dacă noi avem un avantaj net, înseamnă că lui Dumnezeu îi place mai mult “metoda noastră” (ortodoxia) de a ascede la El. În acelaşi timp, celelalte “scări” sunt mai puţin plăcute lui Dumnezeu. (Nu există om să poată ştii lucrul acesta.) Deci asta înseamnă că Dumnezeu ESTE părtinitor.
“Iubiti-va unii pe altii precum v-am iubit Eu” iniţial se referea la cercul restrâns de evrei din jurul lui Iisus; iar ulterior, prin interpretare, a apărut această largheţe.

.................................................. ....

În concluzia primei intervenţiei mele trebuie să mărturisesc cu tristeţe că s/a adeverit scenariul de care mă temeam: interlocutorii mei vor veni cu replici “prefabricate” dogmatic şi vor evita să răspundă la cea de/a doua mea întrebare care s/a prezentat sub forma acestei fraze:
“Dacă Dumnezeu nu e părtinitor, atunci, a te fi născut creştin/ortodox nu poate aduce niciun avantaj pe care Dumnezeu să/l ofere creştinilor, ţinându/i deoparte pe ceilalţi născuţi într/o altă perioadă şi într/alt loc, în afara creştinătăţii”.

Am demonstrat, Claudiu, că Dumnezeu ori este părtinitor şi atunci “avantajul nostru este nemăsurat faţă de Ibrahim şi Le Chang sau ...
Dumnezeu NU este părtinitor şi atunci noi nu avem niciun avantaj cu ortodoxia noastră faţă de cei care împărtăşesc alte credinţe religioase. E simplu şi clar.

Dacă de la prima mea întrebare m/am ales cu 4 intervenţii, e clar că topicul îmi va depăşi cele 2 pagini preconizate iniţial.

Deci, încă o dată vă rog să/mi comentaţi această idee (remenţionată mai sus cu 5 rânduri) din unghiul teologiei ortodoxe şi nu că la Sfânta Liturghie avem parte de adevăr sau că pe creştin-ortodox.ro se găsesc cărţile care mă vor “lumina”. Asta rămâne de văzut. N/am ajuns la întrebarea cu adevărul. Vreau să mă lămuresc treptat (încet-încet, cum mă sfătuia cineva mai sus), că mai am multe lucruri în minte despre care să mă întreb.

PS: La prima întrebare, toată lumea s/a pus de acord că “Dumnezeu NU este părtinitor”. A doua întrebare a venit sub forma frazei aceleia cu cei născuţi în altă perioadă istorică şi în altă ţară ne-ortodoxă.

Ortodoxia nu se invata de pe forum. Suntem prea mici pentru a avea pretentii de misionari.

Bogdan268, semeni mult cu un user care a fost banat. Presupunand ca esti sincer interesat de Ortodoxie, deschide-ti inima pentru a-L primi pe Hristos, citeste carti scrise de sfinti si apoi vino cu intrebari din care sa reiasa interesul pentru Ortodoxie. Caci mi se pare ca esti cam ironic.

Citeste Vietile Sfintilor si, daca acestea te vor atrage inseamna ca esti pe drumul cel bun. N-ar fi rau sa citesti si Mantuirea pacatosilor de Agapie Criteanul. Este documentata si te ajuta sa intelegi frumusetea Ortodoxiei si valoarea propriului tau suflet.

Da, sufletul tau merita comoara cea mai de pret. Niciun efort nu e prea mare pentru a o obtine.

Frate, cu draga inima iti adresez un sfat, cu toate ca sunt un nimeni sa-ti adresez tie cuvinte de invatatura.
Daca ai venit aici sa cauti ceva, cauta cu smerenie si astfel vei gasii, altfel vom injosii Cuvantul lui Dumnezeu, cea ce deja incepe sa se intample.

Vezi ca ai un topic interesant poate, citeste acolo si te vei "lamuri" mai mult : "Ortodoxia nu convinge, ci seduce". Daca nu vei intra, tine te rog cont de aceasta vorba a Pr. Noica.

Despre intrebarea cu adevarul, ai pus-o fara sa-ti dai seama, ortodoxia este adevarul, nu ai cum sa le desparti.

Har si Pace de la Domnul!

În primul rând trebuie să/mi mărturisesc stupefacţia.
Este cea mai mare lovitură pe care “am primit/o” de ani de zile de când mă preocupă aceste lucruri şi de când citesc pe marginea acestui subiect.
Nu/mi vine să cred ce citesc, sunt uluit.
Vă rog să mă credeţi că nu sunt deloc ironic când vine vorba despre aceste chestiuni. Le tratez cu cea mai mare seriozitate.
“Semăn cu un user care a fost bannat” ?!
Dacă acesta este criteriul după care siteul acesta îşi banează userii, atunci îmi ridic pălăria în faţa voastră cu tristeţe şi mâhnire şi vă spun la revedere.
Am intrat pe acest site pentru a căuta să înţeleg doctrina şi anumite puncte din religia în care m/am născut şi interlocutorii mei îmi aruncă ofense ?!
Scuzaţi/mă dacă nu sunt practicant înverşunat şi nu sunt identic până la contopire cu voi în credinţa pe care o împărtăşesc, dar asta denotă doar rea-voinţă, orgoliu şi îndrăznesc să spun absurditate din partea dumneavoastră.
Dacă încerc să cunosc ceva fără să/mi propun aprioric să ACCEPT NECONDITIONAT, înseamnă că trebuie să mă alungaţi, bannaţi ?


Dacă eu vreau să cunosc mai multe lucruri despre Dumnezeu şi am intrat aici pentru a face asta înseamnă că “înjosesc cuvântul lui Dumnezeu” ?!
Încă nu/mi revin după ce am citit răspunsurile voastre.

Domnule, dar ce fel de site este acesta ? Are un anumit profil şi asta presupune că cine vrea să afle mai multe despre “conţinutul” său intră şi pune întrebări.
Am întâlnit mulţi oameni cultivaţi care erau trişti din pricina aşa/zişilor credincioşi ortodocşi. Spuneau că nu poţi să discuţi cu ei. Nu să polemizezi, asta nu, doar să discuţi şi nu poţi. Eu, prin firea mea toleranţă, le luam apărarea întotdeauna, replicând că nu/i adevărat. Ortodocşii sunt oameni cu care poţi să discuţi despre Dumnezeu şi altele, fără să te jignească dacă nu eşti şi tu la rându/ţi practicant fervent, dacă nu consideri din start credinţa ortodoxă unica potecă spre Dumnezeu.
Văd că au avut (o oarecare) dreptate.
Dar eu sunt convins în continuare că se poate discuta cu dumneavoastră.
Iar dacă se va dovedi până la urmă că nu acceptaţi dialogul, înseamnă că rămân şi eu cu aceeaşi impresie tristă că m/am născut într/un neam de fanatici şi intoleranţi care reclamă că asta este voia lui Dumnezeu.

In primul rand am sa te rog sa-ti revii si sa incerci sa nu te mai scurtcircuitezi la raspunsurile noastre, unele dintre ele respecta topica caracteristica postarilor tale. Nu cred ca m-ai inteles, asa ca incearca inainte sa postezi un mesaj, sa mergi sa te calmezi si apoi sa-l mai citesti odata, cred ca atunci o vei intelege mai bine raspunsul lui Antonia, dar si pe mine.

Apoi doresc sa-mi cer scuze daca te-am jignit cu ceva, chiar m-am straduit sa fiu foarte atent si sa-mi cantaresc fiecare cuvant in asa fel incat sa te intampin cu toata dragostea crestineasca.
Despre fragmentul care ti l-ai ales sa-l comentezi, in principiu l-ai ales bine, doar ca puteai incepe cu prima parte, si apoi cu siguranta intelegeai altfel sfarsitul. Nu intamplator am asezat cuvintele in acea ordine.
Cat despre oamenii pe care tu i-ai intalnit... "cultivati".... nu stiu dar, cand aud despre niste asa de grele cuvinte nu am cum sa nu ma gandesc la Pr. Arsenie Papacioc, care ne sugereaza: "In Biserica Ortodoxa ierarhia se alcatuieste in functie de smerenie". Frate, oamenii "cultivati" care i-ai intalnit tu, si care au avut discutii cu "asa/zisi credinciosii ortodoxi"... nu stiu ce cautau defapt in acele discutii, in orice caz, nu smerenia. La noi in Sfanta Biserica, oamenii cultivati sunt cei smeriti, si omul smerit ... stii tu.
Frate drag, putem dialoga cu toata dragostea, doar ca pe un ton mai sperit, altfel nu are rost, repet injosim Cuvantul lui Dumnezeu.

Daca vrei cu adevarat sa cunosti, eu zic sa-ti iei un duhovnic si sa incepi s-o cunosti prin participare, altfel, doar pe "net" nu are nici un farmec.
Vreau sa stii ca nu o sa avem intotdeauna raspuns la toate intrebarile, dar asta nu inseamna ca ca nu exista. Nu la toate intrebarile se raspunde cu vorba, ci se si arata.

Iarta-ma!

Har si Pace de la Domnul!

De fapt, daca te vei duce la un duhovnic, va incerca sa te invete sa fii smerit atat cu duhul blandetii cat si prin astfel de ,, lovituri". Nu trebuie sa te miri peste masura. Smerenia se obtine greu, dar este mama tuturor virtutilor. Mandria o intalnesti pe toate drumurile, e boala acestui veac, mama a viciilor si a pacatelor. Prin mandria noastra il suparam pe Dumnezeu cel mai mult. Si eu si tu. Sa cautam sa o tinem sub control.

In Ortodoxie, mai intai esti ucenic si apoi sfatuitor si nu invers. Nu trebuie sa te miri ca e atat de greu sa gasesti sfatuitori adevarati. Sfantul Paisie de la Neamt recomanda ca in astfel de situatii sa ne intoarcem la Scrierile Sfintilor Parinti.

Te rog sa ma ierti pentru ca te-am suparat. De asemenea as vrea sa-ti spun ca, pentru mantuire e necesar sa fim mai ingaduitori cu altii si mai exigenti cu noi insine. Dupa cum vezi, amandoi gresim: si eu si tu. Caci trebuie sa recunosti ca uneori esti cam dur in exprimare. Asta inseamna ca avem nevoie de un duhovnic. Si trebuie sa fim atenti sa nu-L suparam pe Dumnezeu, pazindu-i poruncile.

Iar daca totusi Il suparam, ne marturisim duhovnicului pacatele mari si mici si incercam sa le eliminam in viitor. Cu cat ne vom curata sufletul mai mult, cu atat vom fi mai aproape de Dumnezeu. Dumnezeu sa-ti ajute!

Nu pune logica ta deasupra lui Dumnezeu. Tot ceea ce folosesti nu este al tau.. nici macar logica. Ca sa nu te superi, precizez ca nu am spus-o cu rautate. Este doar o observatie: noi avem mijloace mult prea limitate pentru cunoasterea lui Dumnezeu. De aceea El se dezvaluie noua, daca este cazul.
Revenind la intrebarea ta:
- este inevitabil ca nu toti oamenii sa-l cunoasca pe Hristos. Libertatea noastra de alegere este mult prea importanta pentru ca noua sa ni se "toarne" in cap invatatura despre Hristos. Ca sa ajungi sa cunosti adevarul, trebuie sa-ti doresti asta.. si atunci Ti se va dezvalui. Sfinti ai VT au stiut despre Hristos inaintea venirii Lui. ("Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat. " - Ioan 8:56)
- cei care nu L-au acceptat pe Hristos nu vor fi judecati la fel ca cei care nu au auzit de El.

[quote=bogdan268;145400


“Avantajul nostru că suntem ortodocşi este nemăsurat” + “Dumnezeu nu este părtinitor” = o tăioasă absurditate.
Dacă noi avem un avantaj net, înseamnă că lui Dumnezeu îi place mai mult “metoda noastră” (ortodoxia) de a ascede la El. În acelaşi timp, celelalte “scări” sunt mai puţin plăcute lui Dumnezeu. (Nu există om să poată ştii lucrul acesta.) Deci asta înseamnă că Dumnezeu ESTE părtinitor.
“Iubiti-va unii pe altii precum v-am iubit Eu” iniţial se referea la cercul restrâns de evrei din jurul lui Iisus; iar ulterior, prin interpretare, a apărut această largheţe.

.................................................. ....

În concluzia primei intervenţiei mele trebuie să mărturisesc cu tristeţe că s/a adeverit scenariul de care mă temeam: interlocutorii mei vor veni cu replici “prefabricate” dogmatic şi vor evita să răspundă la cea de/a doua mea întrebare care s/a prezentat sub forma acestei fraze:
“Dacă Dumnezeu nu e părtinitor, atunci, a te fi născut creştin/ortodox nu poate aduce niciun avantaj pe care Dumnezeu să/l ofere creştinilor, ţinându/i deoparte pe ceilalţi născuţi într/o altă perioadă şi într/alt loc, în afara creştinătăţii”.


PS: La prima întrebare, toată lumea s/a pus de acord că “Dumnezeu NU este părtinitor”. A doua întrebare a venit sub forma frazei aceleia cu cei născuţi în altă perioadă istorică şi în altă ţară ne-ortodoxă.[/quote]

Si de ce ma rog frumos dumitale, Dumnezeu NU ar fii partinitor?
Pai daca ar fii asa, crezi ca ar mai exista crestinism, ortodoxism?

Nu cred, chiar ca nu cred asta.

Omul neprihanit/drept - Intelepciunea lui Dumnezeu
Am spus „Intelepciunea lui Dumnezeu” pentru ca in timp ce vom cauta sa descoperim „Omul neprihanit” vom descoperi intelepciunea lui Dumnezeu.1Cor.1.7 Noi propovaduim intelepciunea lui Dumnezeu cea tainica si tinuta ascunsa pe care o randuise Dumnezeu spre slava noastra mai intainte de veci…
[COLOR=red]Imaginea[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]De data aceasta avem imaginea unui deal- este dealul Golgota. Acolo putem vedea in noapte crucea dintre cruci unde Domnul Isus era rastignit. Nu stim cum sa ni-L imaginam pe Domnul insa ni-i putem imaginea la poalele crucii pe cei trei oameni aflati cu spatele la Domnul.
Pe deoparte omul pagan nu este interesat de o haina curata, moralistul cu degetul condamna in continuare iar omul religios transpira cautandu-si mantuirea prin fapte. Tot aici putem vedea pe Maria Magdalena cea fara de neprihanire inghenunchind la picioarele sangerande ale Domnului Isus.
Pe una dintre cruci un talhar, un gunoi al societatii lipsit de orice merit isi indreapta privirea catre Domnul cu pocainta si credinta ca nu va fi uitat cand va intra in Imparatia Sa.
Un lucru ciudat se intampla acolo: haina murdara de pacate a Mariei devine alb stralucitoare iar trupul talharului asemenea.

„Caci n-am venit sa chem la pocainta pe cei neprihaniti ci pe cei pacatosi”- a spus Domnul Isus (Mat.9.13).[COLOR=red][/COLOR]

Poate aici vei gasi raspunsul la intrebarile tale:

Revelata
[COLOR=red]v.21 Dar acum s-a aratat o neprihanire pe care o da Dumnezeu…[/COLOR]
Sa nu uitam ca Evanghelia lui Dumnezeu este o revelatie a lucrarilor lui Dumnezeu. Crestinismul este o religie revelata nu una inventata de om. Evanghelia lui Dumnezeu este galeria de arta a lucrarilor lui Dumnezeu.[COLOR=red] [/COLOR]
[COLOR=red]v.21 Dar acum… [/COLOR]Intelegem ca intr-adevar revelatia lui Dumnezeu este aceea care imparte veacurile, revelatia lui Dumnezeu face diferenta. Revelatia lui Dumnezeu face diferenta intre „atunci” si „acum.” Pana in momentul acesta toti oamenii se aflau inca in perioada condamnarii lui Dumnezeu. Ei ar fi dorit sa faca diferenta in viata lor dar nu omul face diferenta. Prin neprihanirea procurata de ei in mod personal nici unul dintre cele trei tiprui de oameni nu aveau dreptul legal sa rasufle usurat si sa spuna „am fost condamnat dar acum…” Pentru ei nu era nici un „dar” nici o disjunctie, nici o diferenta. In viata lor nu se petrecuse nici o schimbare in bine.
Dar acum… Salvamarul intervine sa te ajute cand tu nu mai crezi ca te poti ajuta singur. Acesta este si momentul in care Dumnezeu produce schimbarea in viata omului prin revelarea neprihanirii Sale in Hristos. Neprihanirea oferita de Dumnezeu este aceea care face diferenta. Ea este aceea care imparte viata omului in doua. Fara ea nu exista schimbare, omul nu va vedea lumina zilei ci va locui in intuneric asteptand ziua maniei si a aratarii dreptei judecati a lui Dumnezeu. Nu faptele omului fac diferenta ci revelatia lui Dumnezeu. Schimbarea, disjunctia, „dar”-ul in viata cuiva vine doar ptrintr-un DAR: Domnul Isus este darul lui Dumnezeu pentru noi.
-Legala
[COLOR=red]v.24 si sunt socototi neprihaniti fara plata…[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]O declaratie, un act nu un proces. Nu exista trepte ale indreptatirii sau ale justificarii. Foarte important este sa intelegem ca „Dumnezeu nu ne face neprihaniti (drepti) ci ne declara neprihaniti. Justificarea este o problema legala. Dumnezeu pune dreptatea lui Hristos in contul nostru in locul pacatoseniei noastre si nimeni nu poate schimba acest lucru.” [COLOR=#265e15][1][/COLOR]
Mantuirea noastra asa cum bine se stie este la trei timpuri: am fost mantuiti la timpul trecut [Justificarea- eliberarea de sub pedeapsa pacatului], suntem mantuiti la timpul prezent [Sfintirea- eliberarea de puterea pacatului] si vom fi mantuiti la timpul viitor [Glorificarea- eliberarea de prezenta pacatului].
Nu trebuie sa confundam justificarea- indreptatirea cu sfintirea. Sfintirea este un proces prin care omul creste in asemanarea cu Hristos pe cand justificarea este un act, o declaratie prin care omul este socotit neprihanit asemenea lui Hristos. Cand credinciosul se increde in Hristos si jerfa Lui, datorita jertfei desavarsite prin care Domnul Isus a purtat toate pacatele credinciosului „Dumnezeu il priveste pe pcatos ca si cand nu ar fi pacatuit niciodata.”[COLOR=#265e15][2][/COLOR]
-Unica-
[COLOR=red]v.21 …s-a aratat o neprihanire …v.22 …neprihanirea data de Dumnezeu…[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]Neprihanirea lui Dumnezeu este una singura. Dumnezeu nu are alternative in ce priveste dreptatea. Ea este una singura. Dumnezeu nu este cu doua fete iar dreptatea lui Dumnezeu nu are concurent. Dumnezeu nu este satisfacut decat intr-un singur mod si deci printr-o singura dreptate.
Pentru ca nu este alternativa atunci trebuie sa stim ca noi nu avem de ales. Singura noastra sansa de indreptatire este dreptatea-neprihanirea oferita de Dumnezeu. In afara ei nu exista indreptatire, nu exista justificare si achitare inaintea lui Dumnezeu.
[COLOR=red][/COLOR]v.21 …o neprihanire pe care …v.22…si anume…
Inteleg de aici ca aceasta neprihanire, aceasta dreptate oferita de Dumnezeu trebuie identificata clar intrucat exista pericolul sa fie confundata cu altele daca nu cunostem caracteristicile ei distinctive.
· -oferita de Dumnezeu-
[COLOR=red]v.21 …pe care o da Dumnezeu…[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]Dumnezeu este interesat sa ne ajute. Dragostea lui se arata nu in tolerarea pacatului sau in coborarea standardului ci in faptul ca El ne ajuta sa atingem standardul. Unii inteleg gresit dragostea lui Dumnezeu dar noi vedem dragostea Lui prin faptul ca El ne ridica sa atungem standardul. Doar in felul acesta dreptatea si dragostea isi dau mana.
Doar Dumnezeu poate realiza ceva care sa-I satisfaca asteptarile. Dumnezeu nu are asteptari de la oameni ci El Insusi pregateste omului ceea ce trebuie omul sa-I ofere Lui.
Fratilor haideti sa cautam neprihanirea oferita de Dumnezeu si nimic altceva.
Fil.3. 9 şi să fiu găsit în El, nu avînd o neprihănire a mea, pe care mi-o dă Legea, ci aceea care se capătă prin credinţa în Hristos, neprihănirea, pe care o dă Dumnezeu, prin credinţă.
Sfanta Scriptura ne aminteste ca unii considera cum ca ar exista mai multe neprihaniri, si intr-adevar mai sunt si eltele insa false:
Rom.10. 2 Le mărturisesc că ei au rîvnă pentru Dumnezeu, dar fără pricepere: 3 pentrucă, întrucît n-au cunoscut neprihănirea, pe care o dă Dumnezeu, au căutat să-şi pună înainte o neprihănire a lor înşişi, şi nu s’au supus astfel neprihănirii, pe care o dă Dumnezeu. 4 Căci Hristos este sfîrşitul Legii, pentruca oricine crede în El, să poată căpăta neprihănirea.
Ravna nu este suficienta daca nu ai si pricepere. Ravna nu este totdeauna o consecinta a neprihanirii, o confirmare a acesteia. Mai vedem din textul de mai sus ca a nu avea pricepere inseamna sa umbli sa iti faci o neprihanire personala cand Dumnezeu iti ofera neprihanirea Lui. Pot spune chiar ca este o nebunie sa indraznesti sa refuzi ajutorul lui Dumnezeu preferand rezultatul eforturilor umane.
· -independenta de Lege-
[COLOR=red]v.21 …pe care o da Dumnezeu fara Lege…v.28 noi credem ca omul este socotit neprihanit prin credinta, fara faptele Legii.[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]Neprihanirea oferita de Dumnezeu este independenta de Lege. Ea nu este un produs al Legii si nici nu are nevoie sa fie sprijinita de Lege. Cu alte cuvinta nu trebuie sa fii un implinitor[COLOR=#265e15][3][/COLOR] al Legii ca sa ajungi sa primesti neprihanirea lui Dumnezeu. „…o da Dumnezeu fara Lege…” – Dumnezeu o acorda fara sa o conditioneze de implinirea Legii.
Astfel cei care conditioneaza dreptatea lui Dumnezeu de Lege fara indoiala ca nu prezinta nerihanirea lui Dumnezeu ci o inventie personala, o inventie care nu va face diferenta si nu va aduce odihna in viata omului.
· -confirmata de Scripturi –
[COLOR=red]v.21 …despre ea marturisesc Legea si proorocii.[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]Neprihanirea oferita de Dumnezeu nu este o inovatie de moment a lui Dumnezeu. Nu este ceva ce Dumnezeu a inventat pe moment intrucat ar fi fost luat prin surprindere de falimentul Legii in vietile oamenilor. Aceasta neprihanire, acesta dreptate fara Lege desi nu este un produs al Legii totusi ea este confirmata de Lege si de profeti. Legea si profetii o sustin, o proclama, o anunta. Cu alte cuvinte Legea si proorocii indreptau privirile oamenilor catre aceasta dreptate-neprihanire pe care Dumnezeu avea sa o ofere omului
Evrei 10:1 ‘n adevăr, Legea, care are umbra bunurilor viitoare, nu înfăţişarea adevărată a lucrurilor,
Col.2. 16 Nimeni dar să nu vă judece cu privire la mîncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă, sau cu privire la o zi de Sabat, 17 cari sînt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este al lui Hristos.
Fratilor haideti sa ramanem in acord cu Scripturile si sa primim neprihanirea-dreptatea care este in acord cu planul lui Dumnezeu prezentat in Scripturi. Sa nu ne facem o neprihanire inventata de noi si sa nu uitam ca Legea este de partea noastra si ea ne incurajeaza sa primim oferta lui Dumnezeu.

@ClaudiuT
După cum tu spui că există oameni cultivaţi în sânul Bisericii, trebuie să recunoşti că există indivizi la fel de cultivaţi şi în afara ei. Şi dintre atei sunt oameni foarte cultivaţi şi cu bun-simţ.
Nu simt nevoia să/mi iau un duhovnic pentru că nu m/am decis să îmbrăţişez credinţa ortodoxă, fără mai întâi a mă edifica în toate nelămuririle mele asupra ei.
Iar un duhovnic nu cred că este în măsură să/mi răspundă la întrebări cu vorba, ci cu fapta, iar deocamdată sunt la stadiul discuţiilor, pe când un monah ia în primire DOAR pe cel care s/a hotărât să/L accepte pe Iisus drept adevărul suprem.

@Antoniap
Recunosc că sunt uneori mai dur în modul de exprimare, însă nu este vorba de brutalitate, impulsivitate sau nestăpânire, ci doar de un artificiu stilistic cu care m/am pricopsit de prin cărţi.

@Anna21
Bineînţeles că avem mijloace mult prea limitate pentru cunoaşterea lui Dumnezeu, din moment de El este transcendental.
Mulţumesc pentru răspunsul tău referitor la cea de/a două întrebare a mea: “cei care nu L-au acceptat pe Hristos nu vor fi judecati la fel ca cei care nu au auzit de El.”

Asta înseamnă că cine nu a auzit de Iisus, puţini oameni cei drept ţinând cont de globalizare, va fi judecat diferit (mai blând ?) decât ei care au auzit de Iisus (90% din ceilalţi locuitori ai planetei în afara creştinătăţii) şi au rămas în religia lor, neurmând calea Lui (are vor fi judecaţi mai aspru) ?
Cineva spunea că vor fi judecaţi după legea firii, adică după legea lor pământească.

@Patinina34
De ce Dumnezeu nu ar fi părtinitor ?
Păi prin definiţie Dumnezeu nu trebuie să fie părtinitor. Dumnezeu este întruparea conceptului de bine şi de dreptate, ceea ce înseamnă imparţialitate şi faptul că este just în judecata lui şi ţine seama de factorii istorici sau geografici. Păi ce să înţeleg, că cei 1.5 miliarde de chinezi vor coborî scara IADULUI, pentru că nu L/au acceptat pe Iisus, DESI AU AUZIT DE EL (CU SIGURANTA).
Nu cred că Dumnezeu va face asta. Nu poate fi atât de rău. Nu/i va “deporta” pe aceşti oameni în IAD, cu toate că nu au îmbrăţişat Calea lui Iisus. Iar dacă spui că Dumnezeu este părtinitor, atunci dă/mi voie să mărturisesc că nu cred în acelaşi Dumnezeu cu tine.
.............................................
Nu trebuie să vă supăraţi că vă întreb asta. Dacă mă consideraţi eretic, nu mă deranjează, căci nu mă va opri nicio ofensă sau hulire în această căutare a mea.
Sunt de acord că ar fi fost mult mai uşor să rog un asistent universitare de la Facultatea de Teologie Ortodoxă să/mi acorde timpul necesar edificării mele şi aş fi fost scutit de efortul scrierii atâtor texte gratuite, însă am decis că siteul creştin/ortodox.ro poate suplini asta.

Încă o dată nu să simţiţi ofensaţi în credinţa dumneavoastră dacă vă întreb lucruri la care sunt necesare răspunsuri punctuale nu tocmai plăcute auzului. Este exclusiv un demers epistemologic. O să vină şi întrebări mai usturătoare de genul “Este adevărat că Dumnezeu din Vechiul T. are imaginea unui rău, despot, tiranic, extrem de brutal cu copiii etc. ?“ Iar răspunsul din câte am auzit eu, ar trebuie să fie – da, aşa este. Şi multe alte lucruri care se ştiu, însă eu nu sunt absolut convins de adevărul lor decât dacă văd că sunt recunoscute de un ortodox care cunoaşte bine teologia.

Pun toate aceste întrebări (poate bizare pentru dumneavoastră care sunteţi obişnuiţi să discutaţi “în familie”) din pricina gândirii mele mai globale şi nu punctuale. Tot nu m/am lămurit asupra a ceea ce se întâmplă cu ceilalţi oameni (din celelalte religii) după moarte din viziunea ortodoxă.

Dumnezeu nu este partininitor, dar unii ne nastem cu dreptul primului nascut. Realitatea din tarile ortodoxe nu te inspira pentru ca tu vrei sa vezi semne, probabil de profunzime spirituala sau macar reflexii ale acestei spiritualitati la nivel de societate, ceea ce nu e cazul pentru ca multi nu sint constienti de darul primit, iar altii isi vind acest drept pentru un blid de linte. Dreptul primit se transforma astfel in povara pentru ca vor trebui sa dea socoteala si pentru darul pe care nu l-au pretuit. Semnele le cauti mai putin cu ochii si cu mintea pentru ca Imparatia lui Dumnezeu nu apartine acestei lumi.

Dumnezeu nu este partinitor, dar a creat Lumea prin Adevarul Absolut si a raportat-o la adevarul absolut: Isus Cristos (Iisus Hristos – pentru cei ce cintaresc ortodoxia in ortografie). Exista un singur Adevar si o singura Cale pentru mintuire. Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat.

Nu am spus asta intamplator, ci pentru ca in general este f greu de admis ca Dumnezeu poate fi cunoscut doar prin revelatie. Daca Il judecam cu mintea noastra sau cu resursele noastre (stiinta), nu ajungem nicaieri.
Este un lucru f important pt ca raspunde (partial) si la cealalta intrebare: cine vrea sa-L cunoasca pe Dumnezeu, chiar Il va afla. In orice conditii, probabil.
In Vechiul Testament exista referiri la Iisus.
Apoi Iisus Insusi spune ca dupa plecarea Lui va trimite pe pamant Mangaietorul, Duhul Adevarului, Care va INVATA oamenii. El este cel care vorbise prin prooroci si apoi le-a dezvaluit sfintiilor lucruri inaccesibile oamenilor "comuni" (""Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El". - Corinteni 2:9)
Daca ai rabdare, din viata Sf. Maria Egipteanca:
"Auzind Zosima că şi de cuvinte din Scriptură pomeneşte, dela Moisi şi dela Proroci şi din cartea Psalmilor, a zis către dânsa: Dar Psalmi şi alte Scripturi învăţat-ai, Stăpână? Iar ea auzind aceasta, a zâmbit şi a zis către dânsul: Crede-mă, omule, că n’am văzut alt om de când am trecut Iordanul, fără numai faţa ta astăzi, şi nici hiară, nici altă jivină am văzut; iară carte niciodată nu m’am învăţat, nici pre altul cetind sau cântând nu am auzit. Ci cuvântul lui Dumnezeu cel viu şi lucrător învaţă pre om cunoştinţa." - http://www.nistea.com/maria_egipteanca.htm


Nu am intalnit prea des, un crestin are incredere in dreptatea lui Dumnezeu. Oricum mantuirea in sine este posibila doar prin Hristos, fara jertfa Lui toti am fi mers unde ne duc pacatele noastre. Poate te ajuta linkul:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm
(asta doar pt ca pare f important pt tine)

@Orthodoxia.i.thanatos
Tu spui “Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat. ”
Ce să înţeleg, că un creştin/ortodox autentic consideră că tot ce nu vine de la Iisus este minciună ? Cu alte cuvinte ortodoxia învaţă că miliardul de hinduşi trăiesc IN MINCIUNA ?! Dacă da, vă rog recunoaşteţi lucrul acesta, pentru a nu mai rămâne în textele acestea circulare şi pentru a trece mai departe la următoarea clarificare personală asupra poziţiei creştin/ortodocşilor asupra lumii, căci mai am întrebări.
Nu vreau să mă submiez credinţa, nu o să spun niciodată: greşiţi, vă respect foarte mult. Nu voi încerca niciodată să încerc să vă conving de ceva anume, departe de mine gândul acesta, fiecare este liber să creadă în ce doreşte. Singura idee care animă intervenţia mea este DOAR să aflu (să mi se certifice) lucruri ştiute bine de dumneavoastră – doctrina ortodoxă – chestiune despre care eu am lacune şi vreau să o înţeleg în deplinătatea ei prin articulaţiile cheie (întrebările puntuale asupra cărora eu am îndoieli de natură personală, din cauza faptului că n/am urmat facultatea de Teologie Ortodoxă sau seminarul).



@Anna21
Foarte interesant acel text. Nu ştiam că există 4 legi după care va fi judecat un om: firii, zidirii, scrisă şi Evanghelia lui Iisus.

Câteva observaţii pe marginea acestui text scris de Părintele Cleopa dacă nu mă înşel.
1) Avocatul acela necredincios se întreabă cum să/l judece Iisus dacă ar fi chinez sau de alt neam, care n/a auzit niciodată de Christos. “Ei de acolo nu au auzit de Christos”. Iertată fie/mi comparaţia, dar China se află ea de cealaltă parte a pământului, însă nu în epoca de piatră. China este a treia economie pe planetă, după SUA şi Japonia, şi peste 15 ani va ajunge pe primul loc din acst punct de vedere. Majoritatea românilor habar n/au cât de avansată este civilizaţia chineză. Majoritatea chinezilor au acces la informaţii globale. Deci cum să fim atât de naivi şi să mai credem că chinezii NU AU AUZIT DE CHRISTOS ?! Au auzit desigur, cum şi noi am auzit de practicile budiste.
2) “Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul” – se zice în text. Însă mai jos se clarifică faptul că nu TOT PAMANTUL va fi judecat după toate cele patru legi: “Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei.” Este o contradicţie mare.
3) Iar aducerea în discuţie a lui Isaac Newton denotă neînţelegerea credinţei marelui savant. Biografiile lui îl contrazic flagrant. Cine a citit despre Newton (măcar şi de pe Wikipedia) ştie că acesta n/a fost creştin/ortodox. Mare parte a vieţii a fost a fost adeptul ARIANISMULUI. Iar pe la jumătatea vieţii a aderat la o anumită doctrină creştină, care ar fi fost considerată ERETICA de teologia ortodoxă. Isaac Newton a fost anti-Trinitate şi, pe lângă asta, nu a recunoscut imortalitatea sufletului şi altele. A făcut studii oculte, cum jongla Haşdeu pe la Câmpina, a cochetat cu societăţile secrete şi a se considera că face parte dintr/un număr restrâns de indivizi care a fost ales de Dumnezeu pentru a descifra sensul scripturilor. Este de altfel adevărat că Newton a crezut că Universul a fost făcut de Dumnezeu, însă nu de un Dumnezeu cum îl percep ortodocşii. Mai mult cum îl percepea Einstein.
4) “Dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi” scrie în text. Adică legea creştinilor este mai desăvârşită întru Domnul mai mult decât legea celorlalte miliarde de oameni de pe planetă ? De ce nu recunoaşte nimeni dintre dumneavoastră asta ?!

Să ştii Anna21 că lucrul aceste este într/adevăr unul dintre cele mai importante pentru mine. Şi întotdeauna am încercat să/l privesc din toate unghiurile. Pentru că presupune un Dumnezeu PARTINITOR, care într/un conflict al civilizaţiilor sare într/o tabără (a creştinilor, după dumneavoastră), pe când eu nu cred că face asta şi este echidistant, nu a preţuit rasa albă şi europenii mai mult decât rasa galbenă sau neagră şi oamenii de pe celelalte continente (care ştiu de Iisus, au auzit de El, cunosc învăţăturile Lui, însă nu cred că El este fiul lui Dumnezeu, ci doar un profet). Există miliarde de pământeni în ţări precum China, India, Indonezia, Japonia, 70 de milioane de nigerieni, 175 de milioane de pakistanezi şi alte sute de milioane răspândiţi prin insulele pacificului care (cei mai mulţi) au auzit de Iisus Christos, însă nu cred că El este singura şi cea mai adevărată dintre toate poteci spre Dumnezeu.

Ai inteles exact. Miliardul de hindusi traiesc IN MINCIUNA.

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

Bogdan, tare ma bate gadul ca de fapt pui intrebari ca sa faci lumea sa ajunga la concluzia ca ortodoxia este o absurditate. Asa o fi? Sa ma ierti daca nu. Dar ar fi mai bine sa fii direct ca unii atei de pe aici si sa o faci de la inceput in mod clar.

Raspuns: Nu este asa.

Bineinteles, hardlinerii de pe aici o sa-ti spuna ca pana si catoliicii se impartasesc din 'sangele lui Lucifer' la impartasanie, si ca oricine nu este crestin este damnat din start.

Nu cred ca ortodoxia se pronunta despre soarta celor din afara ei, mai ales din afara crestinatatii. Unii au zis (mi se pare ca p. Cleopa se numara printre ei) ca ceilalti vor fi judecati 'dupa legea lor'. Sf Pavel spune ca vor fi judecati dupa legea naturala. Dar mai mult nu prea cred ca putelm zice. Putem arata care este calea dreapta spre Dumnezeu, dar caile Domnului sunt misterioase, nu putem sti ce pregateste pentru fiecare.
Este o taina asta.

@Fani71
Nu ştiu de ce am mai primit această obiecţie, că încerc să subminez ceva, să semăn cu un user bannat ?! Am postat prima replică pe acest forum la câteva minute după ce l/am descoperit. Nu am intrat să citesc alte topicuri, nu ştiu care este activitatea pe alte rubrici, deocamdată nu mă interesează. Toate intenţiile mele se rezumă, repet, la a/mi lămuri unele aspecte stricte pe care le am asupra religiei tradiţionale a ţării mele.
Iar tu spui că încerc să ironizez sau să arunc o umbră de absurditate asupra religiei ortodoxă, în care m/am născut.
Departe de mine astfel de gânduri, numai Dumnezeu mi/e martor.
Nu sunt ateu, cred în Dumnezeu, însă vreau să înţeleg dacă în acelaşi Dumnezeu al religiei creştin/otodoxe.
Dacă veţi considera că acest topic aduce o ştirbire şi o ofensă adusă dumneavoastră, aveţi tot dreptul să/l ştergeţi după ce mă voi lămuri asupra tuturor întrebările pe care le am.
Mărturisesc că nu înţeleg această atitudine pe care am întâlnit/o. Însă o pun pe seama existenţei anumitor persoane care au intrat în cercul dumneavoastră de discuţii în scopuri subservise şi doar pentru a ironiza, aduce contraargumente sau a vă jigni credinţa.
Dar vă asigur că nu sunt dintre aceştia.
Nu veţi citi în posturile niciun cuvânt care să fie o jignire, un atac la persoană sau o încercare (intenţionată) de a face religia ortodoxă să pară absurdă sau altfel decât este, nu voi aduce niciun contraargument pentru a isca o polemică. De ce ? Pentru că nu cunosc în întregime teologia ortodoxă şi consider că pentru a/L accepta pe Dumnezeu aşa cum o înfăţişează ea trebuie mai întâi să cunosc tot ce mă interesează despre discursul teologic ortodox.
Repet, nu am intrat în discuţiile dumneavoastră pentru a fi convins să/L îmbrăţişez necondiţionat pe Dumnezeul ortodox, sunt încă într/o căutare, însă nu este exclusă posibilitatea ca la finalul căutărilor mele să accept fără tăgadă ortodoxismul şi să devin practicant.
Şi nu te poţi lămuri prea lesne (crede/mă) citind manualul de dogmatică ortodoxă asupra modului în care va fi judecat de către Dumnezeu un om care a murit la 2 ani după moartea lui Iisus, după care legi şi multe alte întrebări care mă intrigă.



Al treilea punct neclar mie:

Ştiu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoşesc (originar, înfăptuit de către Adam şi Eva ...).
Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci şi de păcatul strămoşesc ?
Atunci de ce Botezul reprezintă şi o acţiune de “iertare” a păcatului originar, deşi Iisus l/a înlăturat ?
Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naşte la moştenirea unui păcat al unui strămoş îndepărtat ?

Te rog sa ma ierti, am fost prea suspicioasa. Au semanat unele lucruri pe care le-ai zis cu ce scrisese altcinebva. N-aide unde sa stii daca esti nou pe forum, asa ca sa uitam aceste randuri.

Intrebarile tale, luate asa, fara prejudecata careia m-am facut victima, sunt de inteles...
dar sa stii ca tocmai, nu se poate raspunde mereu ca da si nu. Credinta crestina este mai subtila si cunoaste mai multe nuante.

Efectul principal al Botezului este de a ne face partasi la moartea si Invierea lui Hristos. prin aceasta noi suntem uniti cu El.
Pacatul originar nu este o vina personala a omului, ci este un fel de solabiciune a naturii umane, comparabila cu o boala. Chiar si unele boli genetice se trabnsmit urmasilor. Tot asa, umarile acelei caderi care inseamna despartirea de Dumnezeu se rasfrang asupra tuturor oamenilor, prin moarte. Oamenii au devenit muritori, de accea au devenit si inclinati spre pacat.
Hristos a distrus moartea pe cruce. Insa noi, ca sa ne facem partasi acestei victorii, trebuie nu numai sa fim botezati, ci si sa facepm boezul sa dea roade in noi. Botezul este ca o samanta care trebuie udata si igrijita ca sa dea roade.
Un copil nebotezat nu este 'condamnat', el este nascut in natura slabita de pacat, prin moarte, si pe masura ce creste aceasta slabiciune se vadeste, el are tendinta spre pacat. El nu este 'pacatos', in sensul personal, iar daca moare nebotezat, in ortodoxie nu este considerat ca pierdut, ca in anumlite scoli catolice. Botezul copiilor se face pentru a-i pune de la inceput in comunitatea sfintilor, nu ca sa-i scape de iad in cazul ca ar muri inainte de maturitate...
Ar trebui totusi daca poti sa citesti si o carte despre aceste intrebari de baza, nu sa te bazezi numai pe raspunsurile noastre pe aici. O carte buna de inceput este 'Viu este Dumnezeu è catehism pentru familii'.

Da. Harul mintuitor se da tuturor oamenilor. Daca cineva a auzit invatatura lui Isus si nu urmeaza chemarea prin lucrarea Harului, atunci cu siguranta va fi pierdut.

DA
 

Si daca dumnezeu e partinitor , de ce nu...da fiecaruia dupa cum doreste

Cum ar arăta lumea asta dacă toate ar fi după "doririle "noastre ?

@Fani71
Şi eu trebuie să/mi cer iertare pentru aciditatea anumitor reacţii în faţa anumitor răspunsuri subiective şi ilogice (din punctul meu de vedere), deh, meteahnă de spirit critic.
Unul dintre motivele pentru care vă adresez aceste întrebări este speranţa de a obţine replici pertinente, DA sau NU, ceea ce tu spui că mai greu se dezvăluie din doctrină.
Referitor la răspunsul privitor la Botez – nu am înţeles nimic. A răscumpărat Iisus păcatul strămoşesc sau nu ?
Iar în legătură cu acea carte indicată am impresia (fără a ştii despre ce scrie în ea) că este mai potrivită celui care deja se confundă cu ortodoxia şi mai puţin unuia care vrea să o cunoască structural.
Iar legat de mottoul tău, eu citesc mai degrabă Nicolae Steinhardt decât Dumitru Stăniloae.

@orthodoxia.i.thanatos
Mulţumesc pentru cel mai pertinent răspuns la cea de/a două nelămurire a mea, şi care, dacă ar fi venit mai devreme, ar fi evitat atâtea posturi inutile.

@liviualina
Cred că există multe alte topice pe acest forum unde se poate face polemică şi iniţia dezbateri pe marginea unei idei (deşi n/am intrat să văd). Iar în acest cerc de discuţii sunt decât 2 tabere: eu, care încerc să obţin nişte răspunsuri la anumite întrebări concrete şi cei care îmi pot oferi aceste informaţii certe, care au studiat doctrina ortodoxă şi o cunosc în detaliu, mai mult sau mai puţin.
După cum vezi, fără supărare, nu este loc pentru polemică şi discuţii contradictorii.

În concluzie: cum rămâne cu Botezul ? Clar şi univoc.

Deci :
În concluzie: cum rămâne cu Botezul ? Clar şi univoc.[/quote]

Cu un minim efort, mergând la Topicul specializat despre Botez, vei găsi în istoria Topicului respectiv 95% ce cred că te interesează cu adevărat.

Caesar: “Intrebare:Cine poate sa-mi spuna daca e canonic si normal din punct de vedere ortodox sa botezi un om matur si femeie pedeasupra dezbracat complet?
P.S.Ca o completare,preotul ortodox este ieromonah,deci calugar!?!Din cate stiu calugarii fug de vederea femeilor da sa le vada si dezbracate?!? Voi ce ziceti?”

Răspuns (Hector):
“CEEE??! Omule, oamenii maturi cand se boteaza nu se dezbraca. ca nu suntem la Penthouse.
Preotul era ortodox? Facea parte dintr-o biserica ortodoxa canonica? Daca raspunsul este da, inseamna ca era nebun!
Partea cu afundarea este buna.”

SAU

Întrebare: “Buná,seara! As dori sá intreb pe cei ce cunosc tainele botezului,dacá ca,femeie insarcinatá este bine sa botezi un copilas.O vecina care e credinciosá,mi-a zis cá nu este bine sa botezi cánd esti insárcinatá,cá o sá pierd copilul meu.Este adevárat? Stie cineva ceva concret,vá rog?Vá multumesc.”

SAU

“Mama mea, vrea ca fiica mea sa fie botezata unchiul meu. Fratele ei este divortat, si vrea sa boteze fata numai cu actuala prietena. Cei doi vor sa se casatoreasca, candva anul asta.
Este voie ? Din cate am inteles, parerile sunt impartite. Unii zic ca da ... altzii zic ca nu. Noi suntem din Iasi, si ar fi urat sa ajungem la biserica... si preotul sa zica ... NU ! In Oltenia, mama s-a interesat si preotul de acolo i-a zis ca nu este nici un fel de problema, singura problema era daca cei doi vroiau sa ne cunune ... insa la botez nu-i nici un fel de opreliste.
Daca cei doi se casatoresc totusi, nefiind voie, pacatul cui este ? Problema lor ... sau avem si noi vina ? Preotul le da dezlegare, sau ii dezleaga de taina botezului ?
Am inteles ca cel care tine copilul este nasul, si cel care tine lumanarea este mai mult ajutor. Daca prietena unchiului are niste chiuretaje la activ, poate fi nasa ? .. sau o lasam pe post de ajutor, sau deloc.”

SAU

“... revenind la superstitie.. vroiam sa stiu daca este adevarat ca atunci cand vrei sa botezi si esti necasatorit,primu botezat trebuie sa fie neaparat baiat,pt ca daca e fata se spune ca o sa-ti mearga rau in viitoarea casnicie!!
vreau sa stiu si io daca chiar este adevarat,sau este tot o vorba din popor!! Io din cate stiu este bine sa botezi ,indiferen daca este fata sau baiat!!”

@Cristiboss56
Îţi sună cunoscute lucrurile de mai sus ? Am intrat la secţiunea Botez şi primele topicuri de pe prima pagină deschise la întâmplare conţineau numai bazabonii, ciudăţenii şi boroboaţe (astea pe care le/am redat mai sus; scuze dacă am postat cam mult).
Nu, mulţumesc. A fost prima şi singura dată când am intrat pe secţiunea Botez. N/am chef de glume. Nu vreau să/mi ocup timpul cu ştrengării din astea.

Afirmatia de mai sus nu are nici un fel de support biblic. Isus Insusi s-a botezat.

Botezul inseamna nastere spirituala. Prin botez pacatul original se sterge si se deschid portile cerului pentru suflet. In alte cuvinte, decaderea spirituala cu care ne nastem inceteaza sa mai fie o conditie de nedepasit. “Nascut a doua oara” si urmind Calea omul se sfinteste si ajunge la mintuire.

Eşti foarte superficial Bogdan ! Dacă citeai numai Topicul din istoric "Intrebări referitoare la Botez", unde răspunde fratele nostru Străjeru, aveai multe răspunsuri, dar preferi căi ocolite şi discuţii de dragul discuţiilor. Bazaconii şi glume ? Posibil, dar ai lipsă de voinţă în informare.

Topicul respectiv se află în pagina a doua din istoric şi este din 26 . 11 . 2007 , deschis de Consuela şi finalizat de Străjeru . Nu sunt nici glume şi nici bazaconii, respectă întru totul Învăţăturile Sf. Părinţi.

Ştiu că Iisus s/a botezat la 30 de ani, dar eu n/am întrebat dacă prin botezul Lui, Iisus a răscumpărat toate păcatele omului, ci dacă prin moartea Lui.

@Cristiboss56
Deşi am zis că nu m/ai intru la secţiunea Botez ... am avut întrebe că mă voi edifica din topicul respectiv.
Însă, din cele 3 pagini în primele 2 se făcea apologia îngerilor care apar în momentul botezului. Citeam şi gândul îmi fugea la “Despre îngeri” de Andrei Pleşu. Abia la ultima pagină am găsit textul pe care probabil mi l/ai indicat.
Din el am aflat ceea ce intuiam deja şi ceea ce a subliniat şi Orthodoxia.i.thanatos: prin botez se şterge păcatul originar. Dar nu asta vroiam să ştiu.
Ci dacă prin moartea sa Iisus a răscumpărat sau nu toate păcatele omului, inclusiv acest păcat originar ?

PS: Ştiu că/ţi place să mă pui să citesc ca să/mi descopăr singur răspunsurile, dar măcar de/ai face/o cu texte în care se află exprimate în modul cel mai limpede ce anume mă interesează.

Dacă aş fi preferat căi ocolite şi discuţii de dragul discuţiile (după cum cu surprindere constat că m/ai “citit”) atunci nu mi/aş fi formulat nedumeririle punctual şi nu aş fi rugat insistent să mi se ofere cele mai laconice şi pertinente răspunsuri, fără multe note de subsol.
Eu doar am pus o întrebare prin care se putea răspunse prin da sau nu, însă răspunsurile pe care le/am primit au fost atât de elaboate, alambicate şi voit imprimate cu o urmă de mister, încât doar daca mă aplecam cu ardoare hermeneutică şi voinţă de exegeză le/aş fi înţeles pe deplin. Dar eu am nevoie de cele mai simple şi scurte răspunsuri.
Crezi că/mi face o neasemuită plăcere să bat atâta tastatura pentru a obţine abia 2 din lista mea de întrebări ?!

Să facem un experiment, să îmi răspundeţi scurt cu Da sau Nu sau printr/o frază, în funcţie de caz, şi o să vedeţi cum în 2 zile nu mai vedeţi literă scrisă de mine aici (pentru că voi obţine toate răspunsurile referitoare la doctrina ortodoxă, ceea ce este şi obiectivul intervenţiei mele).

Bogdan, la botez se iarta toate pacatele. Copilului nou-nascut i se iarta doar pacatul adamic, caci nu are altele; dar adultului, care se boteaza la o anumita varsta i se iarta toate pacatele; si aceasta, pentru ca Domnul Iisus a rascumparat pacatele oamenilor dandu-si propria viata.
Copilul cand se boteaza, primeste maximum de har posibil, conform IPS Serafim Joanta.

Da, l-a rascumparat.
Insa.. exista un insa si CHIAR nu se poate raspunde asa simplu cu da si nu: asta nu inseamna ca noi acum putem sa ne punem mainile in san si sa asteptam sa fim luati in rai direct.
Asa cum Dumnezeu cand ne-a creat nu a vrut sa fim niste automate, ci ne-a facut liberi, ca sa putem sa ne desavarsim in comuniunea cu El prin alegere libera, tot asa cand ne rascumpara prin cruce nu ne rascumpara in mod automat, gata, tusti! in rai cu voi acuma. Ne da posibilitatea de a lucra si noi samanta pe care ni-l da la botez, de a face sa rodeasca samanta. Se spune ca noi 'colaboram' cu Dumnezeu (suntem in 'sinergie' cu el). Dumnezeu asa a vrut, nu avrut marionete sau automate, sau programe de calculator.

Si in legatura cu cealalta intrebare la care ti s-a raspuns ca da, toti cei care au avut posibilitatea sa auda de Hristos si nu au crezut nu se pot mantui, nu cred ca raspunsul e asa simplu: ce inseamna sa auda? Ajunge de ex. sa auda o varianta deformata de vreo secta, sau de niste misionari colonialisti care le spun (prin vorbe sau facpte) ca sunt un popor inferior, ca tot ce contine cultura lor este de aruncat la gunoi odata cu fosta religie, de exemplu? Cat stim noi aici de ex. despre hinduism? Pai iata, cam atata stiu probabil si majoritatea hindusilor despre crestinism, de ortodoxie ce sa mai vorbim, nu prea a ajuns pana acolo.
Alegerea omplect libera este rara.
Dumnezeu va judeca alegerea fiecaruia si va discerne ce a fost respins cu bunacredinta si ce a fost respins din neintelegere sau nestiinta - nu noi.

Daca citesti Steinhardt, atunci poti citi si cartea de care zic, care este un catehism deci se adreseaza si celor care cauta. Si Steinhardt este crestin 'care se confunda' cu ortodoxia, pe care a cautat-o si a gasit-o deplin.

Bodgan, dupa cum scrii se vede ca esti cultivat si ai si citit cate ceva legat de religie. Deci, banuiesc ca stii ca faptul ca in unele raspunsuri se gaseste o doza de mister este inerent subiectului... Raspunsurile cu da si nu nu sunt posibile intotdeauna, ca la matematica in calculul binar.
Eu am sa incerc sa fiu cat mai concisa, insa in general cred ca am nevoie macar de cateva fraze.. Si catehismele de tip intrebare raspuns contin cateva fraze la raspuns ;-)