Pentru tinerii care au probleme cu babutele din biserica
 

Mi-a placut mult articolul "Pentru tinerii care au probleme cu babutele din biserica". Pentru tine si pentru alti tineri care au probleme cu babutele din bi- serica (printre care ma numar si eu) - va sfatuiesc sa faceti ce am facut si eu. Chiar daca am intrat destul de ba- trana in Biserica, am fost la fel de emotionata si timorata ca si voi si mi-a fost la fel de frica de "teroristii" din Biserica, ca si voua. Am ascultat insa sfatul Sfintei Matrona a Rusiei, care zicea: "Cand mergi la biserica, nu privi la nimeni, roaga-te cu ochii in- chisi sau atinteste-i la o icoana. Nu te interesa de vietile preotilor si nu alerga in cautarea staretilor si a celor va- zatori cu duhul. Lumea se afla in rau- tate si amagire, iar amagirea-ademenirea sufletelor va fi directa, fii cu mare grija". Asa ca mi-am ales un loc retras, stau foarte mult in genunchi (caci parintele Arsenie Boca zicea: "Mai mare este omul in genunchi, decat omul in picioare" si, de altfel, ca sa stau si eu cat mai pot, ca la ba- tranete nimic nu prea mai poti face) si cu ochii inchisi. Nu vad nici in dreapta, nici in stanga. Eu merg la biserica sa ma rog, nu sa ma incarc de alte pacate. Si de mine s-au luat. Pentru ca nu folosesc pernuta cand stau in genunchi (tot la sfatul unui mare duhovnic), cineva mi-a zis: "Te dai mare credincioasa si vii nea- coperita la biserica". Si azi ii multu- mesc doamnei respective pentru duritatea cu care mi-a spus adevarul. Daca ar fi fost mai blanda, si azi as fi incalcat porunca cea mai usor de
indeplinit: aceea ca femeia sa fie acoperita cand se roaga.

Cat priveste femeia in pantaloni, am citit ca la un Sinod (la inceputurile Bisericii) s-a stabilit ca femeia in haine barbatesti sa fie scoasa din Biserica. Deci facem ascultare, invatam smerenia, facand mai intai lucrurile cele mai simple si mai usoare. Si cat de frumoasa e femeia in fusta sau rochie! Incercati! Nu este greu.

Nu renuntati la nimic din ce va invata marii duhovnici, chiar daca babutele (ca mine! ha, ha) stramba din nas. Nu iesiti cu nimic in eviden- ta. Asta am inteles din tot ce am citit pana acum. Imbracamintea trebuie sa fie decenta si curata (poti sa ai si cos- tum Armani si pantofi Guban) pen- tru a nu fi motiv de pacatuire, nici pentru barbati (aratandu-ne forme- le), nici pentru femei (ca sa ne invi- dieze sau sa se necajeasca de saracia lor).Tot Sfanta Matrona a spus ceva foarte dragut, pe care vreau sa-l impartasesc cu voi: "De ce sa judeci alti oameni? Gandeste-te mai des la tine. Fiecare oita va fi atarnata de propria-i codita. Ce ai tu cu alte codite?"

Si daca va mai necajesc babutele, ganditi-va ca printre ele se afla si babute ca mine, la fel de speriate ca si voi.
Va iubesc pe toti,
Lizeta

Da, frumos spune cuvantul.

Parintele imi zice mereu: [COLOR=darkred]"Daca te vei uita la tine, la neputintele tale, nu vei mai avea timp sa te uiti la altii, la neputintele lor."[/COLOR]
[COLOR=#8b0000][/COLOR]
[COLOR=black]Zi cu pace si rabdare a celor neputinciosi.[/COLOR]

M-am regasit in acel articol Dorin. Candva si eu trageam de manace fetele in biserica si se spuneam (ce-i drept bland) sa nu mai vina asa imbracate..Credeam ca ajut.. In timp am inteles ca Biserica NU e casa mea. Si daca Domnul si Maica Domnului le rabda si pe primeste asa cum sunt..eu de ce indraznesc sa le mustru? Mult m-a folosit cuvantul parintelui Pofirie. El, Batranul plin de iubire...primea la sine si pe postitor si pe drogat...si pe eretic si pe ortodox..pe toti ii iubea la fel de mult. Nu facea diferenta. Revarsa asupra lor aceeasi Iubire. Cand a fost sotul meu in Munte acum ceva timp, un parinte aghiorit i-a spus, frate Eduard..mare lucru e ca vine lumea la Biserica in vremurile in care traim. Mare lucru! pentru ca rugaciunea din timpul Epiclezei spune asa:
Doamne trimite acest Har peste Aceste Daruri, peste mine si peste toti cei ce stau dinaintea Ta. (Nu am reprodus exact rugaciunea..ca nu am indraznit.. ) Va dati seama? Harul acesta nu ocoleste pe unii in Biserica. El se revarsa peste toti la fel! Doar...ca se intoarce la Cel pe care L-a trimis...daca tu omule Nu esti pregatit sa il primesti..Mare lucru sa fii acolo in Sfanta Biserica! Mare Taina fratilor..M-A-R-E!!!

eu mereu cand merg la biserica de unde stau eu,ma deranjeaza toate babele si imi dau cate 1 leu de fiecare....mai in gluma mai in serios este adevarat.
MI-as dorii sa dau eu banii numai sa numai ma deranjeze! vreau sa ascult sfanta slujba si nu sunt lasat in pace deloc.

Mergi in strana Michel! Daca nu e loc acolo, stai chiar in primul rand. Asa vei vedea doar pe Hristos si pe Maicuta Domnului!:1: Nu te supara pe cei ce iti dau bani. primeste-i cu bucurie. Daca nu iti trebuiesc.. daruieste-i la randul tau. A primi ceva (de pomana), inseamna sa dai ocazia celui ce ofera sa faca milostenie... ori asta nu-i putin lucru..Stii de ce? Pentru ca multi din mandrie nu primesc, sau primesc si arunca..
Bucurie!

:4: poate iti dau sa-ti iei bomboane, cati ani ai?

M-ai facut sa rad Mirela.:71: Multumesc! Uite la asta nu ma gandisem..

Problema babutelor in Biserica este ceva ce ar trebui sa ne spuna multe despre noi. Ma refer aici, in primul rand, la[COLOR=darkred] rabdare[/COLOR]. Daca nici macar in Biserica nu ne putem rabda neputintele unii altora, babutelor, oamenilor bolnavi psihic, celor care nu au conditii sa se spele, etc, oare cum am putea sa spunem ca suntem crestini, oare cum am putea rabda neputintele altora, din afara.

Este greu, insa este o incercare buna. Mereu ne spune la ce masura duhovniceasca am ajuns.

babutele
 

Ar trebui sa fim bucurosi ca avem babute sa le respectam mai mult, ele tin credinta caci cu tineretul ne cam pierdem.

În legătură cu subiectul topicului iată ce am găsit scris într-o carte a părintelui Calistrat care deşi contestat de unii spune lucrurilor pe nume făcând o radiografie aproape perfectă a atmosferei din bisericile noastre.
[COLOR=navy]"Ne trezim în biserică cu creştini care,după ce sărvârşesc un anumit ritual,îşi fac canonul pe la sfintele icoane,termină de făcut observaţii în dreapta şi în stânga,termină de îndreptat pe cutare şi cutare,zic o întreagă pleiadă de sfaturi şi învăţături tradiţionale legate de locul respectiv de rugăciune.Într-un fel celor din jur li se face lehamite şi atunci merg să asculte slujba afară la difuzor sau evită să mai vină la biserică spunând: Părinte, aş veni dar este grupul acela de babe rele şi spunrcate la gură şi la limbă,care nu fac altceva decât să judece tot timpul,clevetesc şi bârfesc pe tot creştinul care intră în biserică...[/COLOR]
[COLOR=navy]Creştinii obişnuiţi,oamenii de rând intră fără să ţină cont de acest lucru,stau şi-şi fac datoria lor de creştini...[/COLOR]
[COLOR=navy]Venind des la biserică ai să vezi un nou fenomen care apare în toate bisericile-[/COLOR]
[COLOR=navy]-De ce stai pe locul meu;[/COLOR]
[COLOR=navy]-De ce ai ocupat strana cutare;[/COLOR]
[COLOR=navy]-De ce te-ai băgat acolo că-i treaba mea;[/COLOR]
[COLOR=navy]-De ce ai aprins tu lumânarea;[/COLOR]
[COLOR=navy]-De ce ai pus tu sfeşnicul:[/COLOR]
[COLOR=navy]-De ce aipus acolo flori;[/COLOR]
[COLOR=navy]-De ce ai sărutat mâna preotului[/COLOR]
[COLOR=navy]-Ce vorbeşte oare atâta cu preotul... şi câte altele[/COLOR]
[COLOR=navy]fiecare încercând să iasă în evidenţă cu ceva....[/COLOR]
[COLOR=navy]Cei mai periculoşi sunt creştinii care vin la biserică doar pe post de observatori, clevetitori şi judecători.Aceştia sunt căutătorii de nod în papură"[/COLOR]
[COLOR=navy][/COLOR]

Postarea ta Vasi, mi-a amintit de cuvantul parintelui Ioanichie (Dumnezeu sa-l odihneasca) Sa ne rugam mama, (asta era vorba lui) sa avem mame crestine..ca tarisoara noastra a fost tinuta de-a lungul anilor de taranii nostri si mamele crestine.
dar pentru ca nu ma pot abtine (asta-s eu:35:) va povestesc ceva. Duminica am fost cu familia la manstirea Valea Neagra (Vrancea) unde avem icoana facatoare de minuni a Maicii Domnului. Pe drum am tot intalnit batrani, copii in costume populare. Chiar le spuneam copiilor..uite mama ce frumos. Ia uitati-va la batranul acela de pe cal in costul popular...si cate si mai cate cuvinte frumoase. Cand ajungem la manastire ce vad?? Mai sus de manastire pe un deal..era Hora satului. TOTI mergeau acolo!!! Biserica era goala...De aceea spun...ne lipsesc mamele crestine..ne lipsesc fetelor..din pacate...
Dorina, mi-a palcut postarea ta. Multumesc!:11:

Simpatic ! Deci cum ar fi , vrei să cumperi liniştea, tăcerea . Bună treabă ! ! !

,,Cine nu are batrani sa-si cumpere.'' - spune un proverb. Bine ar fi ca acestei perioade a vietii sa-i corespunda intelepciunea. Bine ar fi ca tinerii sa se lase cu mai multa usurinta modelati de catre Biserica. Am invatat multe de la astfel de ,,babute'', dar tot glasul preotului m-a trezit pentru a respecta randuiala din Biserica. Atunci cand preotul stabileste niste reguli clare nimeni nu se mai simte jignit.

...
 

Buna cuviinta intr-o Biserica nu este data de varsta, ci de educatia pe care ai primit-o, de cat de patruns esti de ortodoxie, si cat de mult o traiesti.

gura babutelor...se astupa cu pamant ;)) cat merg babutele la biserica vor gasi tot timpul ce sa bage de vina celor tineri...daca nu fac cum stiu ele :-j

Acu mai depinde si de babute... eu mi-aduc aminte de biserica unde obisnuiam sa merg pana sa ma mut, ce jerfelnicie aveau, extraordinar... si ma uitam la ele cum atunci cand stau in biserica se roaga tot timpul, iar cand iti vorbesc parca tac...

De cele clevetitoare nu-mi amintesc.

Intr-adevar, aceasta categorie a "babutelor" este reprezentata "cu cinste" aproape in fiecare biserica de la noi. Cu toate ca, din perspectiva lor, se considera "infailibile in materie de credinta", avand mereu ultimul cuvant de spus, nu o sa inteleg, si nici ele nu cred ca inteleg de cele mai multe ori, pe ce se fundamenteaza autoritatea lor in biserica. Nu neg, si trebuie sa recunoastem, ca putem da nenumarate exemple concrete, cu babute care au probleme cu tinerii din biserica.

Stau la Sfânta Liturghie cu capul în covor şi mă rog"Doamne îndepărtaează de la mine invidia,clevetirea,purtarea de grijă a altora mândria şi slava deşartă şi umple-mi inima cu dragoste şi îngăduinţă pentru fratele meu ca să ne putem mântui împreună".

Nu sunt tânără şi poate nici atât de înţeleaptă cât aş dori să fiu,dar nici 8o de ani nu am.Aparţin generaţiei care am descoperit biserica după 89 şi nu ascultând sfatul bătrânelor mai mult sau mai puţin evlavioase ci din cărţile Sfinţilor Părinţi şi din tâlcuirea Sfintelor Evanghelii.

În biserică oamenii se comportă diferit.Se cunoaşte vârsta duhovniceascp a fiecăruia după felul cum se îmbracă,cum se închină,şi după locul unde se aşează.

Acele femei trecute de 7o-8o de ani care toată viaţa lor au petrecut-o prin biserică (unele dintre ele) au pus monopol pe o anume biserică căci făcând multe fapte bune în acea biserică ,contribuind cu bani la dotarea ei cred că li se cuvine totul şi îşi iau cu de la ele putere dreptul de a primi sau alunge pe oricine este mai nou,mai tânăr,în acel loc şi care are râvnă pentru Sfânta Biserică.
Le vezi stând la slujbe drepte în ghenunchi,nemişcate şi comportându-se corect dar inima lor e ca de piatră şi nu înţeleg nici un cuvânt când e vorba de dragoste sau de iertare.

Am întâlnit în fiecare biserică în care am poposit mai mult astfel de creştine în faţa cărora preotul sărmanul nu îndrăzneşte măcar să sufle căci ele fac legea.

Şi mă rog iar şi iar "Doamne nu-mi întuneca mintea când anii vor fi mulţi la număr,ca să nu mai pătrundă în inima mea dragostea".

Toti vom ajunge sa implinim varsta babutelor si ar trebui sa le acordam cinstea pe care o merita si parintii nostri. Iar in Sfanta Biserica nu trebuie sa fim atenti decat la slujba. Mai avem timp sa privim si sa ascultam si altceva? Personal, in Biserica pe care o frecventez nu am fost deranjata nici de varstnici si nici de tineri. Daca au ajuns sa intre in Biserica, atunci au toata admiratia!

Orice "problema" cu o persoana din biserica cred ca ar fi bine a o privi astfel:
"Ce bine ca acesta/aceasta se afla in biserica, iar nu in alta parte."

Nu toti batranii au ochii indreptati doar catre ei. Dar din ce am vazut, niciodata o batrana nu s-a napustit asupra unuia cu mustrare, decat in cazul in care acela ratacea: nu stia ca nu are voie sa treaca prin fata usilor imparatesti cand se inchina, nu stia sa-si faca semnul sfintei cruci, nu avea o tinuta corespunzatoare, etc. Am auzit de la cativa colegi ca sunt si "cuiburi" de batrani prin unele biserici, care in loc sa se impartaseasca de viata dumnezeiasca din Biserica, discuta despre cele ce au mai facut si s-a facut. In astfel de cazuri, eu vad vina in preot, ca permite sa se intample asta.

femeile in Sf.Biserica sa stea la locul lor,in pronaos
 

N-a fost si nu este de iertat pt. nimic in lume partii femeiesti a trece din pronaos,locul destinat sederii lor,in naos,printre barbati,ba chiar si inaintea lor,langa catapeteasma,oricare ar fi ele.Se facea exceptie de la aceasta numai pt. capetele incoronate,dar de ar fi stat la locul,mai bine se foloseau.Dzeu a facut mai intai pe barbat cu suflet viu,dupa Chipul Sau si l-a destinat a deveni si dupa asemanarea Sa.Pe barbat l-a adus si asezat in stralucitul Paradis anume facut.Pe barbat l-a pus stapan in gradina Raiului,ca s-o lucreze si s-o pazeasca.Barbatului i-a dat porunca a manca din toti pomii gradinii Raiului lui si l-a oprit sa manance din pomul cunostintei binelui si a raului.Privind la barbatul creat singur,Dzeu a zis:,,Nu e bine sa fie omul singur,sa-i facem ajutor potrivit pt. el''.Domnul Dzeu facand din pamant toate fiarele,pasarile si feluritele vietati,le-a adus si le-a trecut pe dinaintea barbatului creat ca sa le vada,cunoasca si sa le puna nume si asa ele au ramas cu numele pus de Adam.Mai pe urma a creat pe femeie,Eva,din coasta lui Adam,ca si Biserica din coasta lui Hristos.Deci,precum Biserica cea adevarata merge dupa Hristos,si nu inaintea lui,ascultandu-l in toate,asa si femeile sa stea in pronaos,locul destinat sederii lor si sa nu strechieze printre barbati ca cele din carciumi si petreceri.Biserica lui Dzeu este Ierusalim Ceresc in care se pastreaza buna randuiala,nu BABILON prin amestecare,confuzii.Cei ce fac neoranduieli inbBiserica cad sub afurisenie.Femeile si fetele ce se amesteca printre barbati,provoaca sminteala,tulburari,se incarca cu grele pacate.Cele semidespuiate(rochiecu maneca scurta,pantaloni,cap neacoperit,decolteu),la fiecare inchinaciune fac o scena draconica atragand asupra lor urgia lui Dzeu.