Preotii din tara, cu parohii minuscule
 

Am fost in Romania luna trecuta si printre altii m-am intilnit cu un fost coleg de scoala, ajuns intre timp preot intr-un catun cu o mina de familii si aia tigani.
Era destul de ofticat ca nu poate traii din salariu ( pomelnice, maslu, inmormintari ....nu prea sint) iar episcopul nu-i da voie sa lucreze alceva pe linga preotie ca sa-si poata intretine familia.
Oare nu-i aceeasi lege in BOR? De ce preotii din diaspora au voie si cei din tara nu? Nu-s la fel de preoti? Eu zic ca da!

Dar cu ce traieste bietul de el cu familia cu tot?Si eu zic ca ar trebui sa-i lase sa lucreze macar juma de norma partime.Ce e rau in asta.

Pai, il mai lasa colegii din oras in locul lor!

@bmd - tu ai dreptate, inteleg situatia.
Pe de alta parte gandeste-te ca asta se intampla peste tot. Unul are noroc de post mai bun si mai banos, altul nu. Ma refer la aceeasi profesie.
De ex. doi profesori: unul la o scoala intr-un sat sarac, altul la oras, la un liceu, sau la facultate.
Sau ca sa dau exemplu cu diaspora, ca tine:
Doi ingineri: unul in tara este platit, chiar are functii banoase, iar altul este somer, sau spala vase in diaspora. Poate fi si si invers, si poate si in tara sa fie ambele (unul din ei sa vanda portocale in piata, sau somer si altul bine mersi).
Depinde si de de preotii din diaspora: unii sunt platiti, altii nu, sau mai putin si deasta or avea voie.
Singura solutie in cazul cunostintei tale este sa lucreze preoteasa mai mult/bine.
Sigur ca nu este drept, ca multe pe lumea asta. Si exista profesii unde cunosti riscul in momentul in care le alegi, stii ce te poate astepta (ambele scenarii) si mai (stii ca) trebuie sa accepti orice, pentru ca este nevoie de tine si in catun. Un preot, un medic, un avocat, este obligat sa fie pe baricade oriunde e nevoie. Asta este.
Normal so firesc este sa beneficieze toti dintr-o profesie de aceleasi drepturi si obligatii si pretutindeni. Visatul este liber si gratuit!

Sa stii ca la biserica unde merg eu ,i mai slujesc preoti pe care nu ii cunosc ,probabil despre asta e vorba.
Mai vin la sf.Maslu ,duminica la vecernie ,asta o fi explicatia.
Pe de alta parte e nevoie de preoti si acolo in catunele izolate .

eu nu cred ca nu l-ar lasa episcopul sa lucreze ceva,daca bineinteles ,domeniul este in concordanta cu credinta crestina.

Sofia toate bune si adevarate dar noi nu vorbim "de lume" ci de biserica si nu de una oarecare ci de cea ortodoxa! Iar daca in biserica ortodoxa este ca in lume si toti cred ca-i normal sa fie asa....la ce ne mai trebuie biserica? Nu-i de loc normal ca unui prof. universitar sa-i mai dai si un loc intr-o parohie buna in timp ce unui preot dintr-o parohie saraca nu-i dai dreptul sa lucreze O MUNCA CARE CADREAZA CU PREOTIA!
Comunistii dadeau sporuri pentru tot felul de lucruri, nu cred ca biserica n-ar fi capabila sa mareasca salariu celor aflati in astfel de situatii. Trebuie doar sa o doreasca!

Acum ceva timp am urmărit pe un post de la TV exact despre această problemă pusă în discuţie de tine.Din cele ce am văzut acolo se pare că mulţi preoţi de la ţară lucrează la diferite publicaţii ortodoxe,predau religia în şcolile de la comună,în domeniul asistenţei sociale şi în alte munci care au oarecum legătură cu preoţia.
Să ştii Marius că am lucrat la ţară şi asta cu destui ani în urmă şi în general oamenii din sate se îngrijesc ca preotul,învăţătorul,medicul veterinarul şi chiar primarul dacă nu este din localitate să aibă cele de trbuinţă.Dar se pare că nimeni nu se mai mulţumeşte în ziua de azi cu puţin şi toţi dorim să avem toate cele lumeşti în scurt timp.
Iertare dacă am supărat pe cineva:77:

M-ai suparat pe mine!:3: Pentru ca ma crezi capabil sa povestesc povesti!:46: Omul este intr-un catun care nici macar nu-l poti numii sat. Are doar o capela. Avind doar o capela nu are nici macar pamint (cum au bisericile) ca sa-l poata lucra. Nu are unde preda si nici ce (lasind la o parte ca marea lui calitate a fost-in copilarie cel putin-credinta in ciuda noasta a tuturor profesori, elevi atei si nu inteligenta).
Si eu am lucrat in sat deci nu trebuie sa-mi spui cum o duce preotul intr-un sat puternic.

Frate, mare dreptate ai.
E nenorocire in teritoriu in ce priveste preotia, tristete si jale mare. Salariile sunt de nimic (60% din cel de profesor) - eu aveam colegi care lucrau cu ziua prin sat ca sa poata achita taxele parohiei.
Am tot respectul si dragostea pentru acesti oameni - dupa parerea mea au duh mucenicesc.
La mine la tara e invers - preotul e bogat dar sarac. Cred ca stii despre ce vorbesc.

Îmi pare rău frate Marius că te-am supărat.Dacă ar ţine cineva cont de părerile mele aş continua să mai am măcar una dar mă retrag.
Şi pentrucă te-am supărat îţi trimit o floare din grădina mea de român sărac.

pe la noi
 

Aici preotii cu parohie mica mai au cite un job pe linga si nu vad care e problema daca nu e concordanta cu religia, parintele nostru face tevi se scoala la 5 dimineata sa ajunga la lucru ce imi place la el nu sa plins niciodata ca vezi Doamne a facut atita scoala, dar intr-un catun care zici tu Marius nu stiu ce poate lucra acolo un preot numai daca are masina si se poate deplasa intr-o alta localitate.

Laurentiu si eu sint de parere ca preotul ar trebuii sa aibe un venit mediu SI NU MAI MULT (ca nu-i de folos duhovnicesc) dar NICI MAI PUTIN!!!!
Si mai stiu ca un muncitor bun este cel care-i platit corect.
Putini sint cu "duhul mucenicesc" din pacate ...........
Am auzit chiar de divorturi in care preoteasa a strigat : "Nu vreau sa traiesc cu un cersitor!" si se referea strict la situatia materiala a preotului.

Dorina am pus o iconita ca sa-ti dai seama ca glumesc.
Vasi si preotul meu lucreaza ca bibliotecara, a facut-o toata viata si cunosc si altii care au muncit in fabrici, la curatenie samd. Munca nu poate fi o rusine! Nici nu este nicaieri(excluzind BOR)!

Hm.... Grele situatii cu unii preoti si cind te gindesti ca si ei au dreptul la o viata decenta.

si eu am cunoscut un caz al unui preot dintr-o parohiede sat, cu 3 copii mici care a solicitat Vladicii permisiunea de a mai avea un job secundar,fara sa neglijeze serviciul liturgic.raspunsul a socat:daca nu se potoleste il baga in consistoriu!
si mie mi se pare nedrept, dar am vazut un lucru care ma intristeaza.odata ce ai ajuns la bine uiti de unde ai plecat ca poate si tie ti-a fost greu si ai suferit, si nu imi mai intelegi pe cei care sunt intr-o situatie asemanatoare

1.Mai intai de toate nu stiu de ce te superi pe mine,bmd. Nu eu am facut legile astea pe lumea asta.
Eu nu stiu, poate tu stii mai bine ce reguli exista in ierarhia BOR si cine si de ce trebuie sa-i aprobe un job suplimentar. Nu pot judeca.
2.Pe urma de ce te astepti tu sa fie altfel in biserica, mai ales in cea ortodoxa?
Inca ne aflam in "lume" cum spui tu, pe pamant! Preotii sunt oameni ai unor institutii care asa lucreaza si asa fonduri au. Daca ii platea Dumnezeu si se aflau in cer bisericile, atunci da, aveai dreptate.
Nu mi se pare nici mie normal si n-am spus ca sunt de acord cu situatia.
Biserica ortodoxa este saraca, este in tari sarace, nu stiu cum si de ce numai in aceste tari fiinteaza.
Stiu ce reprezinta un preot, mai bine zis ceea ce ar trebui sa reprezinte si stiu ca ar merita mai mult.
Pe de alta parte este si jignitor sa iei apararea numai unei categorii profesionale si spui ca in diaspora se castiga mai bine. Nu este drept. Sunt atatia altii care au studiat si sunt "ceva" pe lumea asta si au de indurat totusi multe umilinte. Nu intru in detalii.
3. Nu mi se pare o cinste exemplul dat cu preoteasa, sa-l lase si sa-l denumeasca si cersetor. In orice casnicie trebuie sa se tina impreuna si la bine si la rau.
Si preotul de care spui mai are sanse, trebuie sa lupte. Nu stiu, sa coopteze preoti din satele vecine si sa lucreze cu ei, sa mearga sa predea ceva in alte scoli, sa puna bazele unei scoli in satul lui, sa faca ceva cu oamenii si cu acel catun, sa-si obtina pamant, sa lupte. Poate tocmai asta vrea si Dumnezeu, sa-i dea o misiune sociala pe pamant. Nu este usor. Uita-te la noi in diaspora cum o luam de la zero si facem de toate si munci sociale si ne luptam sa facem si biserica si preot si de toate. Daca asteapta sa primeasca aprobari....
Repet, nu te supara pe mine. Si eu mi-as fi dorit altceva de la si pentru BO. Cui sa cerem? :20::63:

Cui să cerem ? Republicii Moldova ,Tov. Voronin.

1.Sofia nu ma supar pe tine dar chiar daca biserica nu-i cum ar trebuii sa fie totusi nu-i bine sa o luam ca atare si sa discutam mai departe de parca ar fi normal sa fie asa cum este! Un job suplimentar nu trebuie sa aprobe nimeni ci pur si simplu trebuie sa-i elibereze cartea de munca!
Aceeasi preoti, aceleasi fonduri sint pentru toti sau? De ce trebuie atita fast in ierarhie pina sint preoti prost platiti?

2. Daca in biserica ortodoxa nu-i altfel decit in celalalte inseamna ca-i la fel cu celalalte. In privinta saraciei Bisericii ortodoxe ma faci sa rid! Sint bani destui pt proiecte grandomane, pentru fast pentru orice....
Eu nu spun ca in diaspora se cistiga mai bine ci invers DAR preotii au voie sa munceasca (citeste cu atentie inainte sa dai cu bita)

3. Prin divort preotul devine liber de preotie, respectiv ierarhie si poate muncii ce doreste. Una e sa cersesti ca n-ai ce face si alta este sa fi obligat de un sef absurd!

Daca compari diaspora cu Romania in privinta luptei pentru reusita inseamna ca n-ai habar de Romania!!!! Afaceristi unsi cu toate alifiile si-au rupt gitul in Romania desii aveau si puterea materiala si un om sarac se poate lupta cu sistemul Romanesc?:24:

Marius,la noi ierarhul incurajeaza preotii sa mai lucreze si altceva,incat unii colegi au afaceri prospere,dar sunt si preoti saraci care se multumesc cu putin.Daca preoteasa divorteaza de preot,acesta are doua optiuni:isi duce preotia fara sa se mai casatoreasca sau renunta la preotie.Din pacate preotii se recasatoresc imediat,avand dispensa de la episcop.

Da, asa este Negroponte si sunt cazuri si mai grave.
Am vazut odata unul la televizor, detaliat la Naul, cum o preoteasa isi cauta dreptatea in instanta fiindca divortul era ingreunat si tratat cu multe probleme de catre sotul acesteia, Preotul
Preotul avea si o mica afacere, sub pretextul careia se intalnea cu o "fetita". Deci, savarsea adulter, dar nimanui nu-i pasa de acest fapt, nici Episcopiei de care apartinea si in cadrul careia facuse preoteasa deseori sesizari, sesizari fara sa-i fie luate in seama.
Cata nedreptate, cata lipsa de omenie, cata mizerie intr-un cadru care se doreste a fi exemplu in virtutea Dreptatii si-a curatiei ! ! !
Este adevarat, "pitsipoanca" arata foarte bine, slabuta, tanara, cu un oarece farmec de amanta nelipsita de cusur, pe cand preoteaza luase ceva kilograme in plus la cele patru sarcini pe care le purtase, datorita sedentarismului la care era supusa fiind nevoita sa stea acasa cu copii, datorita simplitatii ce trebuia sa o caracterizeze ca si preoteasa. Dar, era destul de inteligenta si cu picioarele pe pamant. Preoteasa avea destule dovezi de adulter al sotului, inregistrari video (angajase un detectiv), inregistrari audio, fotografii si altele.
Preotul nu dorea sa-i acorde divortul, dar nici nu mai dorea sa mai traiasca cu sotia lui, separandu-se si locuind in case diferite. Nu dorea sa-i acorde divortul pe motiv ca astfel pierde preotia, insa, daca o obliga pe preoteasa sa traiasca fara el, si daca traia separat cu cealalta femeie tanara...asta se putea, ba mai mult decat atat, in instanta Episcopia il si ajuta.
Strigator la cer ! A ajuns preotia o afacere profitabila la care nu doresti sa renunti pentru remuneratie. Rusine sa le fie celor mari care admit asa ceva ! Plus ca preoteasa respectiva nu era ajutata in cresterea copiilor, aproape deloc, de catre tatal acestora, slujitor al Domnului.
....astfel se duce de rapa conceptul Bisericii noastre Ortodoxe. Pestele de la cap se impute .

Apropo Ory dragâ de chestia că "Peştele de la cap se-npute"! Chestia asta i-am adresato patronului meu, bătând apropo direct lui, şi şti ce mi-a răspuns ? "Da Cristi, dar de la coadă se taie " ! Aşa că. . .

Da, replica de patron, trebuia el sa aiba ultimul cuvant, bine-nteles !
Daca de la coada se taie, atunci sa taie toate neregulile din Biserica incepand de la cei mici, care cu indolenta le savarsesc.
Acel preot este duhovnicul cuiva, slujeste in sf. altar, in acelasi timp in care preoteasa sufera...mult sufera impreuna cu cei 4 copii.

Tot respectul pentru un ierarh care intelege ca si preotul trebuie sa traiasca. Acum de aici pina la afaceri prospere e drum lung. Cu asta n-asi fi eu de acord ca ierarh.:9: O afacere prospera inseamna sa cumperi ieftin sa vinzi scump si eventual sa fentezi impozitul. Nu cadreaza cu preotia!
Colegul meu dorea sa munceasca la un patron care-i dadea de 4 ori salariu lui de preot. Nu s-ar fi imbogatit dar traia demn.

Aici poate fi un pericol.
Patronii nu prea tin cont de un program de lucru, iar preotul trebuie sa-si faca si slujbele.
S-ar fi impacat cele doua?
Ar fi putut sa spuna preotul - plec am slujba, sau nu maine la ora x? In rest nu vad problema.
Dar patronul...poate si dona ceva bisericii?(!) si poate ajuta si altf fel. Este o relatie pretioasa totusi.

Din pacate preotii se recasatoresc imediat,avand dispensa de la episcop.
Nu suna bine recasatoria unui preot dar in ziua de azi te astepti la orice, se zice ca daca preoteasa a comis adulter atunci preotul are dreptul sa se recasatoreasca, am vazut si eu cazuri pe aici. Dumnezeu le stie pe toate.

Dom-le pai daca e la tara si are pamant poate sa cultive pamantul.
Daca e la munte e mai dificil da si acolo poate sa isi ia vaci si oi.
Doar nu i-o interzice ierarhul sa faca agricultura si cresterea animalelor ca dupa parintele Ioanichie Balan acelea sunt ocupatii pur crestin ortodoxe.
Si cred ca este voie a se sfinti animalele si celalte spre a lucra Duhul Sfant mai frumos ca sa creasca mai bine si mai spornic.
Cel putin am vazut ca la Alba Iulia asa s-a facut.

Probabil esti orasean. Agricultura/zootehnia nu-i pentru oricine. Nu-ti trebuie facultati si doctorate dar ce-ti trebuie ori ai ori nu!

agricultura
 

Mihaita usor de zis greu de facut agricultura,in cazul parintelui de care vorbim ar trebui sa aiba mai multe catune unde sa slujeasca pe rind si sa fie platit salar intreg,zic si eu care nu prea cunosc bine cum e pe la catune.

Cert este ca pamant si animale nu-i da BOR, ci cei de la fata locului (primar, etc.). Nu stiu cum lucuieste: are casa, gradina? Sau face naveta?
Deci trebuie sa mearga la ei si sa incerce si sa se adune cu oamenii din catun (si altii) si sa faca ceva din locul ala, asa de la zero.
Stiu, este greu ce spun eu, dar merita incercat.

Sunt atâtea exemple de monahi care au fost trimişi într-un loc uitat de lume împreună cu câţiva vieţuitori să renoveze sau să construiască o mânăstire şi cu ajutorul şi mila lui Dumnezeu în câţiva ani au făcut adevărate minuni.De ce un preot dintr-un mic cătun nu ar putea să se descurce?Dar după cele spuse de tine se pare că mai mult preoteasa este nemulţumită.Poate ar dori ca tu să-l ajuţi pentru a pune pe picioare o biserică decentă în acel loc uitat de lume. :39:

Bai Dorina tu nu vrei sau nu poti sa intelegi? Asta nu-i calugar, are familie, copii, impozite de platit, face neveta ca au avut parintii gtije sa-i lase o casa (ca altfel statea sub pod) iar cele 20 de familii de tigani nu o sa puna cu siguranta mina de la mina sa faca biserica,
Acum de ce crezi tu ca eu sint Gigi Becali nu prea inteleg. Problema nu-i ca n-are unde face Liturghia ci ca n-are cui si din cauza asta moare de foame. Ca sa se sature si el ar dorii sa lucreze cite ceva dar nu poate pt ca ierarhul ii tine cartea de munca blocata.
Nu are nici banii necesari sa-si cumpere un loc intr-o parohie bogata asa cum este traditia in biserica noastra!

Dar bmd, eu citisem ca nu mai este cartea de munca, la fel ca in vest s-a desfiintat. Cei vechi o mai au, dar la cei noi le mai face?
Si mai exista si legi lumesti in tara asta. Trebuie vazut ce spune legea, in ce conditii si ce joburi poti avea in paralel.
Nu stiu, nu ma pricep si nu vreau sa spun prostii. Nu stiu cum e la preoti, dupa care legi trebuie sa se ia.

Sa-l dea in judecata pe ierarh?:4:

Cred ca acel preot are o misiune f nobila printre familiile de tigani. Multi dintre ei s-au convertit; din pacate am auzit ca unii sunt la Martorii lui Jehova, dar sunt seriosi si se tin de religia lor. Si acest preot ar putea sa-i catehizeze si sa vina mai aproape de parohia lui. Au si tiganii nevoie de Dumnezeu, caci au si ei boli si necazuri, ca tot omul. Trebuie sa stea de vorba cu oamenii; poate trebuie botezati, cununati. Dar pasivitatea nu e buna in acest caz. Si apoi tiganii pot avea multi bani, indiferent cum se poarta... Daca e nevoie, poate face demersuri la Parlament, sectia MINORITATI. Reprezentantul lor primeste o multime de bani pentru intr-ajutorarea si culturalizarea tiganilor, pentru tabere, expozitii, etc. Cunosc acest lucru de la alta minoritate, mai putin mare. E vorba de bani seriosi; totul e sa dea un telefon si sa ceara ajutor, si asa vor veni si tiganii la biserica, daca preotul lor ii ajuta cu ceva.

exceptia intareste regula .cel satul nu-l crede pe cel flamand.daca sunt sate care se ingrijesc de medic primar sau preot nu inseamna ca peste tot e la fel.nu uita ca suntem romani si noi in general ni se pare ca daca dam ceva ce aruncam ni se pare ca am facut nu stiu ce fapta buna si ne uitam mai mult peste gardul vecinului n e plingem mereu si sintem nemultumiti.mereu avem de obiectat la adresa preotilor.

Preoţia nu este o meserie ca oricare alta. Cine nu face faţă exigenţelor (nu puţine) se poate reprofila. Dacă se întâmplă să se instituţionalizeze compromisul şi relativizăm această vocaţie ortodoxia se surpă de la temelie, temelia fiind parohia. Desigur, omeneşte avem înţelegere pentru situaţii delicate şi chestiunea preoteselor este delicată. Am vazut aici pe forum şi prin alte părţi (în viaţa reală mai ales) cât de importantă este preoteasa în viaţa duhovnicească a unui preot şi a comunităţii pe care o păstoreşte. Dacă preoteasa face lucrarea Domnului, preotul va spori în pastoraţia sa, dacă face lucrarea celuilalt (şi vai!, cunosc atâtea cazuri) preotul va surpa şi puţinul pe care-l are.
În general, preotul este sprijinit de primărie în multe lucruri dacă se stabileşte în parohie dar va primi sprijin pe măsura credinţei şi rugăciunii lui, pentru că tot ajutorul e de la Dumnezeu. Uneori primeşte ajutor de la oameni de care n-a auzit niciodată, aşa cum i s-a întâmplat şi cum i se întâmplă în continuare unui prieten, preot într-un sat în care iarna şi pe vreme umedă nu poţi să intri decât cu tractorul sau pedestru. A avut curaj şi credinţă , a înfruntat lipsuri dar a rabdat şi acum se descurcă şi cu cele de trebuinţă familiei sale. Dar trebuie să precizez că prietenul meu, părintele, când a ajuns în locul acela izolat, nu s-a apucat să se lamenteze că n-are din ce trăi ci s-a apucat de rugăciune în bisericuţa modestă şi părăginită. Agricultura de subzistenţă se învaţă chiar dacă eşti născut şi crescut la oraş (are dreptate Mihailt). E greu la început dar ajunge să-ţi placă dacă ai răbdare şi drag de muncă. În prezent satul păstorit de prietenul meu este o adevărată rezervaţie de trăire autentic ortodoxă, oamenii îşi încep şi încheie ziua la Sfânta Biserică, sărbătoarea e sărbătoare pentru toată lumea şi nu vezi picior de sectar.
Trist este că exemplul de mai sus nu e regulă, ci mai degrabă o raritate. Cele mai multe parohii modeste sunt "deservite" de preoţi navetişti iar casele parohiale sunt transformate în case de vacanţă la ţară. Ei vin duminica dimineaţa în sat şi pleacă la prânz. În rest nu-l prea vezi în parohie pe domn' părinte cu doctorat. Dacă se întâmplă să moară un parohian, domnul pr. dr. pretinde să i se plătească în plus carburantul consumat până la locul de muncă. Săptămâna Mare începe la el cu Joia Patimilor şi a treia zi de Paşti nu mai face slujbă că e deja epuizat.
Poate vă supăraţi pe mine , dar pentru atâta osteneală eu unul nu i-aş da salariul părintelui din exemplul anterior, caz real dealtfel, . Dacă tot îî place aşa de mult la oraş să se facă preot misionar (ăştia nu sunt plătiţi) şi să facă cele ale preoţiei din dragoste pentru Hristos şi Sfânta Biserică.

sa mori tu ?esti convins ?ai face asa ceva?sau e din carti ca da bine?punete in locul lui macar citeva luni si apoi da cu parerea si despre preoti si medici de tara profesori tot de pe acolo vezi cit sustine primaria aceste categorii nu mai da cu presupusu fara sa fii in tema sau ai un dinte cu un preot

Din viaţă prietene , din viaţa.
Dar te călcaşi tare pe coadă de răsteşti aşa la mine.
Sau eşti cu musca pe căciulă?

Da, cata imaturitate si insensibilitate; " eu i-as face, eu i-as drege...", dar dumneata, te-ai gandit vre-o clipa, dumneata ce ti-ai face ? Crezi ca esti perfect pentru statutul pe care-l detii, crezi ca esti remunerat in mod echitabil fata de ceea ce intreprinzi ? Crezi ca esti demn de admirat si inteles ? Crezi ca esti perfect, pentru a emite atatea critici fata de un om care se considera nedreptatit, poate justificat.
Un preot este , inainte de toate un om, cu nevoi si responsabilitati sociale, nu este un duh si nici nu-l face harul pe care-l detine, doar ii atribuie si o indatorire sufleteasca fata de semeni, pe care o avem cu totii, de altfel.