Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Duminica Sfintilor Romani , o sarbatoare ciudata (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6562)

mihailt 20.06.2009 13:26:41

Duminica Sfintilor Romani , o sarbatoare ciudata
 
Pentru simplul motiv ca Biserica Ortodoxa nu e nationala ci universala.
Ca zice Sfantul Apostol Pavel:
"11.Unde nu mai este elin și iudeu, tăiere împrejur și netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate și întru toți Hristos."
Nu marturisim la crez:
"Si intr-una Sfanta,apostoleasca si soborniceasca(adica sinodala) Biserica"?
Oare zice aci ca am crede in mai multe Biserici Ortodoxe Nationale si cica "autocefale"?
:))
Adica cum autocefale au alt cap decat pe Domnul nostru Iisus Hristos?
Cum sa fie Biserica autocefala ca daca Unul e capul Unul e si Duhul Capului care lucreaza in Sfanta Biserica.Care Duh e personal si nicidecum nepersonal.
Mai apoi pe vremea multora din Sfintii considerati ca "sfinti romani" nici nu exista acest termen.Alti Sfinti desi nu au trait deloc pe teritoriul actual al Romaniei si nici nu s-au nascut aci sunt numiti Sfinti Romani precum:
Sfanta Cuvioasa Parascheva,Sfantul Dimitrie Basarabov etc.
Intr-un cuvant "sarbatoarea" aceasta este o mare absurditate.

Traditie1 20.06.2009 14:12:02

Cred ca a cauta sa excluzi specificul local tine de un universalism prost inteles, un extremism legat de forme, obositor.

Ce te faci daca e sa aplici versetul respectiv, te stradui sa nu mai fii barbat sau femeie? Sensul versetului nu este ca trebuie sa uniformizam diferentele intre oameni ci ca in fata lui Hristos toti suntem egali.

mihailt 20.06.2009 15:02:06

http://www.voscreasna.com/142/pogora...n-gura-de-aur/
"
Duhul Sfânt însa de aceea a venit în chip de limbi, ca sa aminteasca de o întâmplare de demult a vechiului testament. Adica, când odinioara, oamenii, umflati de mândrie, voiau sa zideasca un turn, care sa ajunga pâna la cer, a despartit Dumnezeu prin amestecarea limbilor aceasta pacatoasa unire a popoarelor.
Acum din contra s-a varsat Duhul Sfânt în chipul limbilor, pentru ca lumea cea dezbinata întru sine iarasi sa se aduca la o unire (mai înalta), adica la împaratia lui Dumnezeu, la credinta si la dragoste. Cu aceasta s-a savârsit ceva neobisnuit si nou.
Oarecand limbile au dezbinat lumea si au sfarâmat unirea cea pacatoasa, iar acum limbile cele de foc iarasi au adus unirea în lume si cei dezbinati iarasi s-au legat unii cu altii.
Aceasta a fost pricina, pentru care Sfântul Duh s-a aratat în chipul limbilor."

fantana 20.06.2009 18:24:06

Nu este deloc ciudata, sa nu intelegi gresit, nu este o sarbatoare prin care vrem cumva sa ne separam de Biserica una cea a Domnului. Nu este o sarbatoare izvorata din mandrie sau filetism.
Ii cinstim pe cei care au sfintit sfintindu-se aceste tinuturi si pe parintii nostri. Un bun prilej, o bucurie, o sarbatoare frumoasa.

mihailt 22.06.2009 00:18:49

Sfintii care se praznuiesc in aceast duminica nu reprezinta numai Sfinti de neam roman.
Spre exemplu Sfantul Paisie Velicicovski a fost de neam ucrainean.
Sfantul Ierarh Antim Ivireanul de neam georgian.
In aceasta sarbatoare se arata foarte clar ca in Hristos nu mai este "elin și iudeu, tăiere împrejur și netăiere împrejur, barbar, scit, rob ori liber, ci toate și întru toți Hristos."
Si este o sarbatoare panortodoxa.
Deci se poate de intelege de aci ca titulatura "Duminica Sfintilor Romani" de se refera la Duminica Sfintilor care au vietuit pe teritoriul actual al Romaniei.
http://www.crestinortodox.ro/predici...intilor-romani
Imi cer iertare ca am inteles gresit.

mihailt 22.06.2009 00:20:27

http://www.ziarullumina.ro/articole;...a-noastra.html
"Priviți împreună, toți acești minunați sfinți ai pământului românesc și ai Bisericii universale ne arată taina Evangheliei lui Hristos care a rodit, într-un popor credincios, aceste raze și chipuri de lumină, sfințind timpul și formând legături între generații, pentru că în ei „Iisus Hristos, ieri și azi și în veci, este același“ (Evrei 13, 8)."

Fani71 22.06.2009 13:57:33

Cred ca are dreptate si mihail si Traditie.
In masura in care aceasta sarbatoare priveste sfintii locali, este foarte ortodox sa o sarbatorim. Dar in masura in care se face prilej de mandrie nationala, de nationalism in rai, nu este corect. Am vazut din pacate astfel de tendinte, de ex. aici in occident in loc sa se serbeze sfintii locali de aici (sunt cu duiumul, din primul mileniu), se serbeaza sfintii rusi, romani etc., depinde de biserica Deci nu locali. Iar unele stihire sunt de -a dreptul patriotarde. Noroc ca se canta in slavona si nu intelege aproape nimeni, la rusi :-) (mi-a radus cineva odata)

windorin 23.06.2009 13:00:02

Manastirea Optina, una dintre cele mai mari manastiri si oaze de spiritualitate filocalica din Rusia, isi serbeaza sfintii intr'o anumita zi din an. Ziua de [COLOR=darkred]11 octombrie[/COLOR] este inchinata [COLOR=darkred]Sfintilor Cuviosi de la Optina[/COLOR]. Sa fie si aceasta o ruptura de Biserica Universala ? Normal ca nu este o ruptura, ci o dragoste fata de sfintii proprii, fara a exclude nici un alt sfant, de alta nationalitate.

Daca se doreste cu adevarat a se intelege raportul Biserica Universala - Biserici Locale, sa se caute in Dogmatica. Scurt spus, [COLOR=darkred]Biserica Locala este o ipostaziere a Bisericii Universale[/COLOR]. Deci nu va speriati de anumite trasaturi specifice ale Bisericilor Locale, acestea nu sunt cadere din dreapta credinta. Cu siguranta nu stiti cate praznice nationale au alte tari, precum Grecia ori Rusia.

valentin.viliga 23.06.2009 14:13:05

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 147463)
Manastirea Optina, una dintre cele mai mari manastiri si oaze de spiritualitate filocalica din Rusia, isi serbeaza sfintii intr'o anumita zi din an. Ziua de [COLOR=darkred]11 octombrie[/COLOR] este inchinata [COLOR=darkred]Sfintilor Cuviosi de la Optina[/COLOR]. Sa fie si aceasta o ruptura de Biserica Universala ? Normal ca nu este o ruptura, ci o dragoste fata de sfintii proprii, fara a exclude nici un alt sfant, de alta nationalitate.

Daca se doreste cu adevarat a se intelege raportul Biserica Universala - Biserici Locale, sa se caute in Dogmatica. Scurt spus, [COLOR=darkred]Biserica Locala este o ipostaziere a Bisericii Universale[/COLOR]. Deci nu va speriati de anumite trasaturi specifice ale Bisericilor Locale, acestea nu sunt cadere din dreapta credinta. Cu siguranta nu stiti cate praznice nationale au alte tari, precum Grecia ori Rusia.

acuma mihailt vorbeste si el numa sa se afle-n treaba...

mihailt 21.02.2010 22:42:38

Ei am gresit ca Duhul Sfant cand a venit a dat Sfintilor Apostoli sa graiasca fiecare in limba celor de ascultau.
"1.Și când a sosit ziua Cincizecimii, erau toți împreună în același loc.
2.Și din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, și a umplut toată casa unde ședeau ei.
3.Și li s-au arătat, împărțite, limbi ca de foc și au șezut pe fiecare dintre ei.
4.Și s-au umplut toți de Duhul Sfânt și au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
5.Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
8.Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
10.În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
11.Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!

12.Și toți erau uimiți și nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?"
Ca asa intelege omul credinta crestin ortodoxa daca ii este propovaduita in limba sa materna,pe care a invatat-o de cand era mic.
Asta inseamna asa ca simplificare ca nu sunt anulate neamurile ci ca prin credinta crestin ortodoxa,prin invatatura crestin ortodoxa,prin Sfintele Taine prin care Dumnezeu se salasluieste in om si prin toate celalte neamurile vor trai in armonie si unitate.

Dealtfel si Maica Domnului a proorocit:
"46.Și a zis Maria: Mărește sufletul meu pe Domnul.
47.Și s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu,
48.Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile. "
Dumnezeu sa ma ierte ca mi-am hulit si defaimat Mama cea din care am fost renascut si reinnoit adica Biserica Ortodoxa Romana si am propagat erezii si invataturi gresite datorita mandriei celei multe.

E o sarbatoare crestin ortodoxa ca e unitate in diversitate.

georgeval 21.02.2010 23:11:32

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 214959)
Ei am gresit ca Duhul Sfant cand a venit a dat Sfintilor Apostoli sa graiasca fiecare in limba celor de ascultau.
"1.Și când a sosit ziua Cincizecimii, erau toți împreună în același loc.
2.Și din cer, fără de veste, s-a făcut un vuiet, ca de suflare de vânt ce vine repede, și a umplut toată casa unde ședeau ei.
3.Și li s-au arătat, împărțite, limbi ca de foc și au șezut pe fiecare dintre ei.
4.Și s-au umplut toți de Duhul Sfânt și au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi.
5.Și erau în Ierusalim locuitori iudei, bărbați cucernici, din toate neamurile care sunt sub cer.
6.Și iscându-se vuietul acela, s-a adunat mulțimea și s-a tulburat, căci fiecare îi auzea pe ei vorbind în limba sa.
7.Și erau uimiți toți și se minunau zicând: Iată, nu sunt aceștia care vorbesc toți galileieni?
8.Și cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9.Parți și mezi și elamiți și cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea și în Capadocia, în Pont și în Asia,
10.În Frigia și în Pamfilia, în Egipt și în părțile Libiei cea de lângă Cirene, și romani în treacăt, iudei și prozeliți,
11.Cretani și arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!

12.Și toți erau uimiți și nu se dumireau, zicând unul către altul: Ce va să fie aceasta?"
Ca asa intelege omul credinta crestin ortodoxa daca ii este propovaduita in limba sa materna,pe care a invatat-o de cand era mic.
Asta inseamna asa ca simplificare ca nu sunt anulate neamurile ci ca prin credinta crestin ortodoxa,prin invatatura crestin ortodoxa,prin Sfintele Taine prin care Dumnezeu se salasluieste in om si prin toate celalte neamurile vor trai in armonie si unitate.

Dealtfel si Maica Domnului a proorocit:
"46.Și a zis Maria: Mărește sufletul meu pe Domnul.
47.Și s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu,
48.Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile. "
Dumnezeu sa ma ierte ca mi-am hulit si defaimat Mama cea din care am fost renascut si reinnoit adica Biserica Ortodoxa Romana si am propagat erezii si invataturi gresite datorita mandriei celei multe.

E o sarbatoare crestin ortodoxa ca e unitate in diversitate.

In randul multor exegeti nu exista aceasta opinie ca Apostolii au grait in alte limbi. Acestia conisdera ca Apostolii vorbeau obisnuit in limba aramaica, insa lucrarea Duhului Sfant a facut ca cei de fata sa auda vorbindu-se in limba fiecaruia.

mihailt 21.02.2010 23:27:48

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 214968)
In randul multor exegeti nu exista aceasta opinie ca Apostolii au grait in alte limbi. Acestia conisdera ca Apostolii vorbeau obisnuit in limba aramaica, insa lucrarea Duhului Sfant a facut ca cei de fata sa auda vorbindu-se in limba fiecaruia.

Chiar de ar fi fost asa inseamna ca Duhul Sfant traducea fiecarui neam in limba sa.
Si asta ar arata ca asa trebuie sa fie si cu Sfintele Slujbe si cu Sfintele invataturi sa fie traduse prin si sub inspiratia Duhului Sfant in limba fiecarui neam.
Si Sfintele Icoane se cuvine sa fie scrise pe limba neamului ca sunt puse pentru oamenii care intra in acea Sfanta Biserica.
Si arata exact cum este organizarea Bisericii Ortodoxe in ziua de azi Biserici Ortodoxe Nationale autocefale adica conduse fiecare de Sfantul Sinod sub inspiratia lui Dumnezeu aflate in impreuna slujire si comuniune.

Noi nu stim cum a fost acea Sfanta Minune dar fie ca a fost cum s-a zis in postul anterior fie ca e cum zice fratele George fie ca a fost altfel e clar ca Duhul Sfant nu anuleaza neamurile ci promoveaza neamurile dar si unitatea lor in diversitate.Iar dezbinare daca este datorita pacatului este iar nu ca sunt mai multe neamuri fiecare cu limba sa precum le-a creat Preasfanta Treime.
Ca neamurile pot trai in armonie si unitate unele cu altele.

Toate neamurile sa fie crestin ortodoxe si asa va fi si unitate in lume.

In Imperiul Roman desi se incerca promovarea unei singure limbi nu era unitate ci dezbinare ca dracii inselau pe oameni prin pacate sa se dezbine intre dansii.

Parintele Sofronie Saharov zice ca la Turnul Babel a creat Preasfanta Treime neamurile si limbile fiecare cu infatisarea sa.
Asa este frumos sa fie unul negru cu anumite trasaturi fizice,altul alb,altul galben,altul cu piele rosie,si intre acestea fiecare neam si in aceasta se arata fara sfarsirea lui Dumnezeu.

mihailt 22.02.2010 00:03:50

Ca sa fie clar:
http://orthodoxwiki.org/Category:Romanian_Saints

georgeval 22.02.2010 10:31:01

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 214972)
Chiar de ar fi fost asa inseamna ca Duhul Sfant traducea fiecarui neam in limba sa.
Si asta ar arata ca asa trebuie sa fie si cu Sfintele Slujbe si cu Sfintele invataturi sa fie traduse prin si sub inspiratia Duhului Sfant in limba fiecarui neam.
Si Sfintele Icoane se cuvine sa fie scrise pe limba neamului ca sunt puse pentru oamenii care intra in acea Sfanta Biserica.
Si arata exact cum este organizarea Bisericii Ortodoxe in ziua de azi Biserici Ortodoxe Nationale autocefale adica conduse fiecare de Sfantul Sinod sub inspiratia lui Dumnezeu aflate in impreuna slujire si comuniune.

Noi nu stim cum a fost acea Sfanta Minune dar fie ca a fost cum s-a zis in postul anterior fie ca e cum zice fratele George fie ca a fost altfel e clar ca Duhul Sfant nu anuleaza neamurile ci promoveaza neamurile dar si unitatea lor in diversitate.Iar dezbinare daca este datorita pacatului este iar nu ca sunt mai multe neamuri fiecare cu limba sa precum le-a creat Preasfanta Treime.
Ca neamurile pot trai in armonie si unitate unele cu altele.

Toate neamurile sa fie crestin ortodoxe si asa va fi si unitate in lume.

In Imperiul Roman desi se incerca promovarea unei singure limbi nu era unitate ci dezbinare ca dracii inselau pe oameni prin pacate sa se dezbine intre dansii.

Parintele Sofronie Saharov zice ca la Turnul Babel a creat Preasfanta Treime neamurile si limbile fiecare cu infatisarea sa.
Asa este frumos sa fie unul negru cu anumite trasaturi fizice,altul alb,altul galben,altul cu piele rosie,si intre acestea fiecare neam si in aceasta se arata fara sfarsirea lui Dumnezeu.

Cu siguranta ca in Hristos prin Duhul Sfant se realizeaza unitatea in diversitate dupa cum bine ai subliniat. La slujba din Duminica Rusaliilor chiar se accentueaza ca daca la Turnul Babel s-a realizat dezbinarea acum la Cincizecime se realizeaza unitatea.

mihailt 22.02.2010 23:29:20

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 215087)
Cu siguranta ca in Hristos prin Duhul Sfant se realizeaza unitatea in diversitate dupa cum bine ai subliniat. La slujba din Duminica Rusaliilor chiar se accentueaza ca daca la Turnul Babel s-a realizat dezbinarea acum la Cincizecime se realizeaza unitatea.

Se realizeaza unitatea ca oamenii purtand pe cat pot pe Dumnezeu intra-ansii si umbland dupa legea Lui nu se mai dezbina intre dansii.
Nu prin deznationalizare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:02:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.