Ceasul in biserica
 

Am citit un articol al parintelui Constantin Coman care se intitula "Ceasul in biserica" sau "toata grija cea lumeasca sa o le padam". El scotea in evidenta ca daca intram in biserica, intram sa devenim mostenitori ai Imparatiei Cerurilor.

In biserica ar trebui ca totul sa fie deosebit de cele pe care le intalnim in aceasta lume. Insa, iata ca nu e chiar asa de vreme ce intalnim ceasul pe peretele bisericii. Si culmea, de regula e pus chiar in una din absidele altarului, parca pus sa nu fie evitat de nimeni. Stau si ma intreb cat de genant e sa fi de fata la transformarea painii si a vinului in Trupul si Sangele Domnului si sa te intrebi uitandu-te la acest ceas:"e devreme inca..." "e tarziu trebuie sa plec inainte de predica...."

A-ti cerceta ceasul cand stai de vorba cu cineva arata autorul, inseamna a dori sa scurtezi convorbirea.

Pacat ca nu ne dam seama ca in biserica stam de vorba cu Dumnezeu si ca nu e nevoie de ceas.

Aşa este, am copilărit într-o biserică în care ceasul mai şi bătea ora exactă şi jumătatea :).

Poate este pus pentru preotul care nu gaseste sfirsitul predicii!:24:
Pe de alta parte tot de la "atotcunoscatorii" forumului am aflat ca ce-i peste ora 12 nu se mai cheama Liturghie!:25:

Lasind gluma, asa-i duminica este pentru Dumnezeu si timpul Liturghiei nu ar trebuii sa fie masurat (sau timpul altor slujbe) .

:4: ei hai lasa ca nu sunt predicile chiar asa luuuungi...

eu ma gandeam ca ceasurile astea ar fi bune totusi pe undeva, pe la intrarea in biserica... sa le vada crestinii si sa zica: Doamne, iar am ajuns tarziu, dar data viitoare ma scol mai devreme! :3:

Sunt de acord cu tine si chiar m-a amuzat la urma.Nu vreau sa iau apararea nimanui,totusi este bine sa fie un ceas la intrarea in biserica pentru cei ce nu pot sa stea pana la o anumita ora.Din evlavie ar veni pana la o anumita ora ,ca mai mult nu poate ca nu-i permite serviciul,de exemplu,si daca n-ar merge la munca iar da patronul afara si stiti cat este de greu cu serviciul in ziua de astazi.Si ca sa se evite vorbele in biserica,si sa nu se deranjeze alte persoane ca,da de ,trebuie sa intrebi de cineva cat este ceasul ca te grabesti,e mai bine pentru unii sa-si arunce numai ochii si a si vazut cat este.Sunt de acord ca ceasul sa se puna in spate si crestinul care pleaca mai devreme s-au vine tarziu sa stea pe undeva pe langa ceas ca sa-l poata vedea sa nu mai deranjeze pe altii.(Ionela)

ai dreptate iar ce ce vor pace nu se uita dupa ceas indiferent unde este
 

ai dreptate iar ce ce vor pace nu se uita dupa ceas indiferent unde este

nu chiar
 

pa nu chiar fratilor. in momentul in care intri in biserica, deja iti dai seama daca ai intarziat sau nu, functie de momentul slujbei. stim ca trebuie sa fim obligatoriu la inceputul sf liturghii deja in biserica, pregatiti. In plus, nu peste tot incepe chiar la aceeasi ora. mai difera vremea inceperii cu 10-15 minute, chiar mai mult. depinde. ceasul nu-si are loc absolut deloc in biserica. avem ceasuri pe mana. ne folosim individual de ceasuri, nu la comun. Va spun, ca preot.

Aceasta viata, traita cu ochii pe ceas, ne caracterizeaza, din pacate, in aceste vremuri si cu siguranta nu este una de dorit. A fi ancorat mai mult decat trebuie in imediat, in timpul lumii acesteia, poate constitui un real pericol pentru viata noastra duhovniceasca. Daca Biserica ne cere ca macar in timpul Sfintei Liturghii, "toata grija cea lumeasca sa o lepadam", o face pentru ca numai in acest mod vom putea fi partasi pe deplin timpului lui Dumnezeu. Mergem la biserica pentru a primi odihna, insa nu renuntam la zarva si agitatia vietii noastre de zi cu zi. Si mai trist, purtam in noi, nerabdarea...

Sarut mana parinte.Aveti dreptate in ceea ce spuneti.Ceasul nu-si are rostul in Biserica .Cu toate astea ,totusi,le gasim.Eu locuiesc cu familia mea in Italia.Multi dintre noi nu mai avem ceasuri la mana,cum era odata,caci s-a iventat telefonul.Si vin multi la Biserica cat pot,caci sunt multe femei mai ales ca lucreaza Duminica.Si lasa telefoanele deschise ca sa stie cat este ceasul ca sa nu intarzie la munca.Ca Italienii stiu una si buna.Sunt putini cei care te inteleg ca ai nevoie cu adevarat de Biserica.Si te trezesti,ca atunci cand se citeste EVANGHELIA(si se intampla de foarte multe ori) incep sa zbarnaie telefoanele ca vrea sa stie mamuca italiana la ce ora te intorci.Si pana iesi afara ca sa duci munca de lamurire cu ea,ca de nu-i raspunzi i-si cauta alta menajera,ai deranjat toata slujba.Si cel mai tare se mahneste preotul ca oile sale fug printre scaieti.Cu mult respect o capra ratacita .(Ionela)

ceasul
 

Ionela nici eu nu mai port ceas la mina de ani de zile, diminica nici nu ma intereseaza ceasul, telefonul se poate programa pe vibratii si asa nu deranjezi pe nimeni,este foarte penibil sa-ti sune telefonul in geanta mai avem si noi citeodata cazuri in biserica, in alte biserici sint avertizari de felul"va rugam inchedeti celularele".

dupa ora 12/
 

Aici si in Canada sint misiuni care au inchiriat alte biserici si slujesc dupa ora 12.

Da,telefonul se poate programa pe vibratii ,dar nu toata lumea gandeste ca noi.Nu toata lumea vine la biserica pentru ceea ce trebuie sa vina.Preotii de aici duc o lupta continua cu noi.Si nu numai pentru telefoane,ci si pentru vorbitul in biserica.De multe ori opreste slujba ca sa ne atraga atentia.Nu ar trebui sa se intample,si totusi se intampla...(Ionela)

Mie mi se pare acest subiect un fel de a căuta "nod în papură..."
Poate nu este de folos dar,se poate renunţa la el dacă credincioşii prin reprezentanţii lor în comitet hotărăsc aceasta având în vedere faptul că prin poziţionarea sa în biserică este pentru ochii credincioşilor şi nu ai preotului.

Cand intram in Biserica intram in timpul lui Dumnezeu. Oare Dumnezeu are ceas in rai? Sau heruvimii la Liturghia Cereasca, pe care noi "cu taina inchipuim", mai arunca si un ochi la ceas?
Ma mir de mine ce jalnic om sunt, ca dupa ce cant "toata grija lumeasca sa o lepadam", ma gandesc cand sa fug din Biserica. Cu adevarat nu sunt atunci patruns de timpul vesniciei lui Dumnezeu, ci de timpul lumesc, intru care mor clipa de clipa.

Nu de aceste situatii exceptionale e vorba, ci de faptul ca omul isi urmareste timpul si in Biserica. A ajuns sa creada ca are lucruri mai importante de rezolvat dincolo de ea si de aceea nu-si permite sa intarzie.

Daca l-as vedea pe Dumnezeu purtand ceas, as renunta sa mai fiu crestin.

Dintr-o anumita perspectiva putem spune ca si "Dumnezeu a stat si sta cu ochii pe ceas": odinioara pentru "plinirea vremii", iar acum pentru A doua Venire.

Da, dar sta cu ochii pe ceasul de la mana noastra, nu de la mana Sa.

Ceasul din Biserica este intruparea nerabdarii si neiubirii noastre fata de Sfintele Slujbe.
Nu le putem rabda in lungimea lor, nu le simtim ca pe ceva intim, nu avem liniste stand pe loc.

Tot Dumnezeu a creat si timpul, si ziua de 24 ore si saptamana de 7 zile si etc.
Timpul exista si este limitat, fie ca vrem sau nu. Si preotii si calugarii au program zilnic si alte sarcini de indeplinit, pe ore.
Ah, timpul...nu putem uita de el.

exista o chemare launtrica,dupa care fiecare raspunde dupa cum este invrednicit in incredintarea sa.

EL este izvoratorul si Stapanul timpului.toate ai sunt cunoscute dinainte de implinirea lor,si toate sunt simultane unele altora in infinita maretie a creatiei Sale.

pana la sfarsit,vor fi mai multe oi decat capre,dar caprele,se metamorfozeaza mai lent spre starea de oi.oile adunate la locul lor,pot ajuta caprele,inconjurandu-le cu dragoste si cu rabdare.

iar timpul lumesc se comprima din ce in ce,caci idolii care ne inconjoara au grija sa ne sustraga de la trairea timpului liturgic.dar timpul liturgic nu se comprima.Sfanta liturghie,incepe se desfasoara si se incheie intodeauna la fel.cam intre aceleasi ore,unde dupa starea inimii fiecaruia dintre noi,putem, ori sa simtim in necuprins,ori sa caram in noi timpul lumesc (si cat de interminabile sunt slujbele atunci).

Referitor la sfarsitul chipului acestei lumi, nu stim si nici nu trebuie sa avem curajul sa afirmam ca stim cand va bate ceasul pentru A doua Venire a lui Hristos.

Acest timp e foarte relativ ! Sfantul Augustin ( Confesiuni ) spune : " Ce este timpul ? Daca nu sunt intrebat stiu .Daca sunt intrebat , nu stiu " .

Cred ca intr-un sens anume, Biserica poate fi numita "scoala" a vietii de apoi. Slujirea invatatoreasca in Biserica nu se rezuma la teorie, ci la deprinderea unui mod de viata duhovnicesc, pe care il vom avea si in vesnicie.

Din aceasta perspectiva, ceasul nu isi are locul in biserica. El nu poate masura timpul lui Dumnezeu. De aceea, slujbele in biserici, rugaciunile in general, nu trebuie facute cu ochii pe ceas, numarand secunde, minute, ore.

Ce rost mai are ceasul in biserica atunci cand ai constiinta faptului ca prin Euharistie gusti din "Izvorul cel fara de moarte" spre "viata de veci"?

Cred ca mai nimerit ar fi fost ca sfintul Augustin sa raspunda:
Cind stau si lenevesc, NU stiu ce este timpul, insa cind am de intretinut o familie sau sa-mi fac datoria de cetatean dintr-o data, ca prin minune, evrica, STIU!!!!

Intr-un fel asa este Marius, dar ce te faci ca pruncul cu care esti la biserica, copilul inca mai vomita, inca ii mai este foame si sete pe lumea asta, iar daca stam prea mult pe ginduri la ce spui tu, copilul face pe el, incepe sa urle.

Andrei, nu se spune in Heruvic "toata grija cea lumeasca sa o lepadam"? Crezi ca cei care au alcatuit aceasta cantare nu stiau de copii si de problemele lor? Stiau, dar mai stiau ceva spre deosebire de noi, ca Dumnezeu e lucrator in cei ce se arata lucratori in a implini voia Sa.

Sa nu uitam ca Apostolii nu l-au putut vindeca pe copilul lunatic tocmai din acest motiv, putina credinta. Cu multa credinta vom avea si copii linistiti si sanatosi.

Costel, ce sa spun, parerea mea este ca nu stiau, si dovada este ca si acuma deseori strimba din nas cind sunt deranjati de la a cinta aceste versuri, frumos si cu intonatie angelica.
Se uita nemultumiti catre cei cu plozi care pling de foame si fac pe ei.
Banuiesc ca daca cei care au compus aceste versuri, erau calugari si evident nu aveau de unde sa stie de problemele care vin odata cu copiii, si faptul ca nu prea se poate sa lasi "toata grija lumeasca"

Si mai spui ca ei STIAU ceva ce nu stim noi..ca "Dumnezeu e lucrator in cei ce cred". Oricit ai crede, copilul face pe el caca si pipi, si urla, ii este foame, ocazional vomita. Deci cu functiile corpului nu ai cum sa lucrezi sa le opresti numai pentru ca esti FOARTE credincios.

Andrei, ele au fost compuse nu dupa mintea lor, ci inspirati fiind de Duhul Sfant. De aceea ele sunt actuale si astazi. Nu avem un Dumnezeu care ramane depasit de problemele din prezent, ci avem parte de oameni care nu mai cred in El sau cred intr-un mod gresit, de aceea nu se mai arata lucrarea Sa in noi.

Sunt multi copii care vin duminica la noi in biserica si nu deranjeaza, asa ca nu trebuie sa facem dintr-un caz particular (un copil cu probleme), unul general (toti sunt asa). Iar daca nu putem ajunge, un parinte e bine placut in fata lui Dumnezeu si printr-un gand adresat Lui, cu atat mai mult printr-o rugaciune. Problema nu e ca nu merg si acesti parinti, ci ca multi care ar putea sa mearga nu o fac invocand motive fara temei.

Nu avem credinta tare Andrei, suntem departe de cei din vechime care l-au luat pe slabanog pe un pat si l-au coborat prin acoperisul casei in fata lui Hristos si slabanogul a primit vindecare. Prin credinta noastra se pot aduce binefaceri si altora, numai sa credem tare. Asa ca nu cred ca e cazul sa stam cu ochii pe ceas daca am ajuns in biserica, ci pe inima.

Ceasul din biserica
 

Bine spun multi din acest forum asa este nusi are locul In Biserica , el este In aceste cazuri unealta vrajmasului nostru , el vrajmasul are multe feluri de a atrage atentia noastra de la Sf. Liturghie.
Referitor la predica din biserica un lucru as adauga ca oamul sta si asculta cu drag si cu atentie multa pIna la un anumit TIMP si anume pIna atunci cInd Harul lucreaza si omul se lasa cundus de harul lucrator al LUI Dumnezeu si pIna cInd nu se substitue harului si Incepe sa spuna pe ocolite altceva cel preocupa su ce ne preocupa pe toti din timpurile acestea Frica zilei de mIine, ca nu vom avea ce pune pe masa si altele , Insa nu ar trebui sa fie asa , Vedeti fratiile voastre ca daca ajungem la o Manastire sau la un Parinte Imbunatatit cu Duhul si el deslegat fiind de lume si de grijile lumesti prin DRAGOSTEA LUI FATA DE DUMNEZEU SI DE PLINIREA PORUNCILOR LUI PARCA TIMPUL SE ORESTE SI NU AM VREA SA SE MAI TERMINE de ce pentru ca ei sau incredintat cu toata fiinta lor lucrari la care au fost chemati si lumea pentru ei e moarta si ei lafel pentru lume.
Nu ma intelegeti gresit nu stau sa judec pe nimeni si nu doresc cearta su vrajba, sunt un sarman muritor al acestei lumi si asta am constatat eu nu spun ca sunt vrednic de nimic sunt un pacatos plin de pacate si nimic mai mult
iertatima daca am suparat pe careva cu ceva ca nu asta a fost intentia mea AMIN AMIN AMIN
SLAVA TIE DUMNEZEUL NOSTRU SLAVA TIE
+++ +++ +++ +++

Ce te faci frate ca dupa Liturghie, unde intradevar te simti bine si impacat cu totii, mergi acasa la familie si realizezi ca nu ai cu ce plati ratele la casa, nu ai servici, parintii sunt bolnavi, copii isi cer si ei dreptul si cite si mai cite care NU SE DUC in mod miraculos, DOAR DORIND ACEST LUCRU

Si ce propui?

Sa ne pastram trezvia si sa CONSTIENTIZAM ca nu tot ce scoatem pe gura apartine realitatii!
Atit!

Eu sunt de acord cu ceasul in Biserica.De exemplu ,noi cand ne rugam acasa ,ar trebui sa nu ne uitam la ceas,pentru ca suntem in convorbire cu Dumnezeu,insa nu e asa,trebuie sa stim cat timp ne rugam .La fel,in Biserica preotul trebuie sa aiba o masuratoare a timpului ca sa-si organizeze bine Liturghia.

Cand spunem ca toata grija cea lumeasca sa o lepadam,cred ca nimeni nu se gandeste la ora,ci gandul aluneca la diverse alte lucruri.

Cred ca aceasta problema este o exagerare,nu vad cum ceasul ar distrage atentia de la slujba.
Faptul ca noi ne gandim ca trece greu slujba si ne uitam la ceas,asta nu inseamna ca trebuie sa dam vina pe orologiu,ci pe mintea noastra imprastiata.

Cand am abordat subiectul cu internetul,cum ca nu este atat de folositor pe cat credem,multi au sous ca este doar un instrument,depinde cum il folosesti.
Cred ca si ceasul este instrument ,trebuie sa-l folosesti,dar cum trebuie,chiar si in Biserica.
Si la mana port ceas,si ma uit la el cand doresc.

E urât să te uiţi la ceas, exceptând momentele când chiar nu poţi să stai mult, adică în cazul meu când trebuie să plec la şcoală. Că Biserica nu te învaţă să chiuleşti de sărbători, aş vrea eu asta.

Chiar daca putem gasi diverse temeiuri practice ale prezentei ceasului in biserica, expus pe peretii sai, eu nu sunt pentru. Traim o viata extrem de agitata si macar in biserica avem nevoie de tihna, pentru a dobandi o asezare launtrica in rugaciune. Acest lucru nu se poate intampla daca participam la slujbe contra cronometru.

Pe de alta parte, macar de ar fi ceasul principala noastra ispita in biserica sau in afara sa. Dar tare ma tem, - si spun pentru ca mi se intampla - ca gandul imi zboara in alta parte, sau merg la biserica neimpacat cu cel caruia i-am gresit si multe altele ca acestea.

In masura in care ne sfintim viata ne sfintim si timpul. Goana aceata a timpului, ne devine castig, devine timp al mantuirii, in care invatam sa traim intens si cu folos clipa, pentru a putea gusta deplin din vesnicie.