Fratia Pius
 

Traind in Germania incep sa-mi fac probleme ca ortodox cind citesc articole despre aceasta fratie catolica.

Fratiei Pius din Germania i se cauta bube in cap printre alte "pacate" de moarte enumerindu-se faptul ca acesti calugari cred ca homosexualitatea ar fi un pacat, ca femeile nu-s indreptatite sa fie preoti, ca avortul este crima samd:7:
Acum ma intreb cit va mai dura pina lumea o sa-si dea seama ca nici ortodocsii nu-s mai buni in privinta aceasta!:42:
Sau noi sintem "diplomati" si nu facem astfel de afirmatii? Si daca sintem, este corect sa fim?

Nu nu este corect , a o da la cotită, a te ascunde , a împăca şi capra şi varza , a lua poziţia struţului , a fi un "diplomat" în sensul menţionat de tine. Verticalitatea este grea, dar sănătoasă !

Ca nu-i corect stiu si eu. Intrebarea este de ce n-am intrat in vizorul societatii ca "extremisti" pina acum? Si cit mai dureaza pina intram?

care lume sa-si dea seama?
cine o sa ii ia in seama pe ortodocsii de la sute de km distanta?!?
si de ce?
cei care au ce au cu "Fratia Pius", au din cu totul alte motive decat religioase, morale...
sigur este ceva cat se poate de pamantesc, fara vreo legatura cu homosexualitatea, hirotonirea femeilor sau avortul

Nu sunt, sunt si in Gremania aproape un milion de ortodocsi, dupa ultimele calcule!

De ce, bmd? Cred ca imaginea noastra poublica este adesea egala cu zero. Traim in ghetto in occident si vorbim in alte limbi.

Insa se intampla sa fie intrebati si ortodocsi despre aceste teme. Evident, unele pozitii socheaza. Insa daca sunt lasati sa vorbeasca si sa explice, avem sansa sa ne facem auziti si sa nu fim condamnati pentru parerile noastre neconforme cu mersul societatii in general.
Insa cred ca ortodoxia are acest dar, cand se straduie, de a vorbi pe intelesul oamenilor, de a nu condamna ci de a reveni la punctele esentiale (DE CE femeia nu este hirotonita, DE CE homosexualitatea e un pacat, DE CE avortul este distrugerea unei fiinte umane.. NU pur si simplu sa spui de sus ca sunt pacate sau crime sau incorecte, ci sa explici din ce punct de vedere, ce antropologie avem de unde pornim.. S cu dragoste, nu cu acreala) . Sa dea Dumnezeu sa il pastram si sa il folosim cand vom deveni mai prezenti in viata publica!

"Stapanitorul acestei lumi", diavolul, si-a atins dintr-un anumit punct de vedere scopul. Are de partea sa, o majoritate care vede intr-un mod pervertit lumea, care spune adevaralui-minciuna, frumosului-urat, raului-bine.

Mai mult decat atat, punctul de vedere al majoritatii se cere impus, ea fiind cea care isi atribuie drepturi depline in a judeca pe cei cu alt punct de vedere.

Minoritatea insa, iubeste aceasta lume cu toate neajunsurile ei, dar mai mult il iubeste pe Hristos. Cunoscandu-l pe Hristos, minoritatea vede si ea lumea cu alti ochi, ajungand sa observe in minciuna o farama de adevar, pana si prin urat revelandu-se frumosul, binele ca rau potential.

Da Maria B "izvorul" urii pentru aceasta fratie este acea nefericita declaratie a episcopului lor despre evreii care n-ar fi murit in lagare prin gazare. Un "pacat" de moarte in societatea de astazi!
Dar fiecare articol desi aminteste aceasta declaratie se leaga de lucruri pur crestine pe care le sustine cu tarie (sau ar trebuii si ortodoxia). Este principul cunoscut de "inegrii" lucruri albe prin alaturarea de lucruri considerata general murdare: "daca astia au putut sa spuna ca n-au fost evrei gazati in lagare-ori stim cu totii ca au fost- atunci e normal ca scot si alte ineptii ca homosex. e pacat samd"

Faptul ca sunt negationisti este bineinteles un lucru grav si pentru asta merita criticati.
Daca nu ma insel mai au si alte afirlmatii dubioase la activ - ca femeia ar trebui sa stea la cratita, nu sa faca studii, de exemplu. Poate ii confund.

Insa ai dreptate (daca te inteleg bine) ca este o forma de manipulare a opiniei publice sau de subversiune sa alaturi unor afirmatii din astea niste afirmatii crestine de baza si sa-ti bati joc si de ele ca fiind tot aberatii.
Din pacate acest pericol ne paste si pe noi ortodocsii daca vom alatura in public mesajul pur crestin unor mesaje dubioase cu caracter politic. Printre altele cel antisemit, dar se pot gasi multe altele: Nu vreau sa dau exemple, cine are urechi de auzit sa auda.

Pai, femeia nu trebuie sa stea la cratita????????:13:

Nu, n-u am auzit sa o fi spus ei.
Dar de parerea asta sint si eu. HOOOOOOOOO! Nu-mi sariti toate in cap! O sa mor insa cu convingerea ca din cauza mamelor mult prea ocupate cu serviciul se duce societatea asa accelerat la vale. Traim intr-o societate de copii lasati de capul lor sau pe miini straine adesea de f. tineri.
Acum orice se poate inlocuii dar mama NU!

Nu ai dreptate aici. Multe femei ar sta la cratita daca s-ar putea. Dar familiile se tin cu doua salarii. In plus, daca sotul pleaca la alta.. ele din ce vor tine familia? O cariera ofera o anumita siguranta.
Altfel spus: barbatii sunt egal raspunzatori pt distrugerea familiei traditionale! Daca ei si-ar asuma intreaga responsabilitate pt. familie, daca familia ar fi mult mai importanta decat dorintele lor egoiste, atunci femeile ar sta la cratita!

Hm.. este un subiect dificil.
Ai dreptate c and zici ca nu trebuie copiii lasati de capul lor, si ca trebuie sa ne ocupam de ei noi mamele cat mai mult (dar si tatii), insa una e sa spui asta si alta sa spui ritos ca femeile ar trebui acum sa fie ca in secolul al 19lea, sa nu mai faca studii, sa nu mai lucreze in afara casei etc. S-au schimbat vremurile, si nu incercand sa readucem o situatie sociala care nu mai exista o sa imbunatatim lucrurile. Ci incercand sa ne comportam ca niste crestini adevarati, si in cazul dat, ca niste parinti adevaati, in conditiile date.

In timpurile in care femeia statea acasa cu copiii acestia aveau si familia mare in jur, alti copii cu care sa se joace, o intreaga infrastructura. In zilele noastre familia se defineste altfel, siu o femeie stand acasa cu copilul in general il izoleaza doar. Se pot gasi solutii foarte bune si altfel. Ori cu ajutorul familiei, ori cu o dadaca buna, ori cu o cresa (aici sunt multe foarte bune)... si program facut in asa fel ca sa stea mult copilul si cu parintii. Totul este sa VREI sa ai grija cum trebuie de el.

Aici sunt de acord cu tine.
Pentru ca o femeie sa dea cu cirpa toata ziulica pe jos si sa nu iasa din bucatarie trebuie tinuta ca pe o regina si dusa pe palme.

Just!!
;-)
In plus, nu toate femeile se marita, ce te faci daca nu ai invatat decat sa faci gospodarie si te trezesti singura? Din ce traiesti? Pe vremuri femeile singure aveau o viata foarte dura, erau dependente de altii, trebuiau sa se marite din interes ca sa aiba din ce trai etc.. Sa nu facem chiar asa usor elogiul societatilor trecute.

Da, unele poate ar ramane acasa daca ar putea, financiar vorbind. Dar nu toate femeile sunt la fel.
Eu am ramas acasa un an si deja este mult pentru societatea de aici, unde ai 3 luni de concediu de maternitate (cel mai scurt din Europa). Sunt multumita ca am putut face asta.
Dar nu as putea sa stau acasa pana creste copilul mare (sau copiii, dcaa mai avem), dupa ce am facut atatea studii. Pur si simplu nu as putea, nu este vocatia mea si nu ar fi bine nici pentru el. In cazul meu sunt multe alte femei.
Si mama a lucrat tot timpul si nu m-am simtit de loc neglijata. Dimpotriva. Am avut o copilarie fericita si am fost inconjurata de dragostea intregii familii.

Care familie? Bunicile nici in Romania nu prea mai au chef sa stea cu nepotii ca sa nu mai vorbim de cele belgiene sau americane.
In Occident singurele batrine cu copii prin parcuri si cu carucioare sunt cele ciufulite si obosite venite la copii 6 luni pentru ajutor, in rest cele belgiene se trateaza zilnic la coafor si SPA...si sa nu-mi spui ca nu-i asa.

Cred ca stii cit costa sa tii copilul intr-o cresa BUNA, nu?

Ce usor ar fi sa poti rezolva problema cresterii copilului doar prin hotarirea de a VREA...

Fani, tu este o adevarata EXCEPTIE din ce povestesti...desi tot greu de crezut este

Pai eu nu la asta m-am referit! Ci la a pune familia mai presus de interese egoiste!In fond, familia crestina este tot o cale catre mantuire.
Binele familiei este mai important decat interesele individuale ale membrilor ei. Iar tot ce fac sotii trebuie subordonat intereselor familiei.
Cariera (lui sau a ei) serveste de multe ori doar orgoliului si dorintei de prestigiu, mai putin binelui familiei. Daca fiecare ar fi in mod real dedicat slujirii lui Dumnezeu prin slujirea familiei, nu s-ar ajunge la discutii precum cine sta la cratita, cine spala pe jos!

Andrei, tu ai copii, acolo unde esti? Si chiar crezi ca daca cineva, oicat de sarac ar fi dupa standardele occidentului (ca de occident vorbim acuma), chiar nu se poate ocupa de copiii lui daca ii iubeste - fiecare dupa puteri? Ce e importnat este sa-l iubesti, sa te ocupi de el, sa il asculti, sa te joci cu el, sa te ocupi de educatia lui... Si intotdeauna gasesti timp pt asta, daca stii care iti sunt prioritatile.

Exagerezi cu bunicile din occident. Este ceva adevarat in ceea ce zici, da, dar cunosc mumte contraexemple.

Cresele comunale de aici sunt adesea foarte bune. Problema e ca trebuie sa-ti inscrii copilul de la conceptie ca altfel nu prinzi loc; daca se pate si dinainte ;-)
Pentru copii oamenii care ii iubesc fac multe sacrificii. Important este, repet, sa ii iubesti.
Poate te mira, dar multi oameni (mai multi decat ne imaginam in general noi cei care am primit dragoste de la parinti) nu-si iuibesc copiii, de fapt. Asta e problema.

Prin ce anume sunt o exceptie?

NIMENI NICIODATA NU POATE INLOCUII MAMA! Nici tata, nici bunica, nici vecina, nici educatoarea NIMENI! De acolo pleaca religia ( sfintii au avut mame de exceptie, rare ori tati, bunice, educatoare) Daca mama nu sadeste credinta tata sau altcineva o sa o faca defectuos. Iar cind credinta nu-i te....pe ea societate.
Acum nu stiu cum o mama poate face intr-o ora ce facea acum 100 de ani intr-o zi intreaga (daca lucra copilul era luat cu ea) mai ales cind vine stoarsa de la servici.
Desigur exista femei deosebit de inteligente dar exista prioritati...dupa parerea mea nu cariera este prioritara.

Ana femei NEVOITE de imprejurari sa lucreze sint destule cu siguranta. Trebuie insa definita nevoia. Este nevoia, nevoie sau dorinta de "mai..."
Cunosc familie de 12 capete unde lucra doar barbatul si femeia pe linga casa doar mai aducea cite un mic cistig. Au razbit in viata zic eu. Unul dintre copii este calugar pe Athos. Ceilalti se descurca cu credinta in viata pe care o au. N-au murit nici de foame, se iubesc, sint oameni intregi!

Am mai spus ca tu esti o exceptie daca ti-a dat Dumnezeu un sot belgian de treaba care te tine acasa, sa-ti iei cursuri prin corespondenta, etc, sa-ti iubesti copiii nestigherita si fara iritanti extrerni.

Insa realitatea este altfel petru marea majoritate din care stim cu totii ca la munca se STOARCE UNTUL din noi si raminem fara vlaga, terminati iar acum si-n Romania este la fel daca nu chiar mai rau.
Citi crezi ca mai au veselia si dorinta de a te lua la jocuri educative cind vin epuizati ca niste cirpe acasa.

Fiind belgian probabil ca ei isi creaza joburi comode ca doar nu ei sunt cei STORSI ci ei sunt cei ce storc pe altii asa cum o fac si nemtii si italienii mai ales.

Sigur, s-ar putea sa ai dreptate ca de multe ori nu o duc familiile tocmai pe roze. Ca viata e grea pentru multi.
Nu vreau sa generalizez nimic. E drept, eu sunt un om optimist si cred ca Dumnezeu nu ne lasa si ne da posibilitatea sa facem ce trebuie pentru copiii nostri daca noi ii iubim si ne bazam pe El.

Dar tu cam generalizezi, ca belgienii in princiipiu i-ar stoarce pe ceilalti si ei isi cauta joburile usoare. Oricum, al meu este profesor ca mine, asa ca nu vad pe cine ar exploata ;-)
Si da, pot zice ca m-a binecuvantat Dumnezeu. Insa nu inseamna ca nu am si eu necazuri si greutati. Si nici bunici nu am in apropiere sa ma ajute.
Aici vorbeam de femeia care lucreaza, nu sta numai acasa cu copiii, si am zis ca si eu o sa imi reiau serviciul in curand. Una ca sunt nevoita, din diverse motive, si alta ca nu ma vad stand numai acasa cu el (sau ei, daca ne mai da Dumnezeu altii)

Dar da, bmd, sigur ca nu cariera ar trebui sa aibe prioritate, ci fiintele vii, copiii.

Din pacate acuma, in zilele noastre adica, e prea greu financiar cu un singur salar, o mai tragi cumva daca treaba este ca unul dintre soti temporar isi pierde serviciul, insa problema este ca nu poate fii permanent.

Eu, una, prefer munca, un serviciu si sigur ca si acasa trebuie sa-mi fac treaba ca asa am fost crescuta!:25:

Da, exact, subscriu! ;-)
Uite, si mamele noastre in Romania au lucrat toate! In vremea comunismului nici vorba sa poata sta vreo femeie acasa. Si cum zici, nici acum nu e usor sa traiesti dintr-un singur salariu. as,a un an, mai merge, dar daca stai mai mult dupa aia nici nu e usor sa-ti gasesti iar de lucru daca vrei.

Mai da tare multumite de voi sinteti! De voi si de lumea din jurul vostru.
Si mama mea a lucrat dar n-a fost bine de loc! Ei erau obligati de societate nu de ...lacomie!

E adevarat ca daca ar exista in societatea romaneasca moralitatea de pana in sec. al XIX-lea, cum presupun ca incerca sa puncteze una dintre colegele de forum, ar exista posibilitatea ca barbatul sa asigure dintr-un singur salariu intretinerea familiei, iar femeia sa se ocupe de treburile zise "domestice", ale casei.

De ce spun ca barbatul ar putea asigura intretinerea familiei, a casei dintr-un singur salariu? Incerc sa explic din punctul de vedere al unui economist contabil ce voi deveni nu peste mult timp (in maximum o luna de zile, cu examene de licenta si cu tot restul):

Chiar daca doamnelor si domnisoarelor de pe forum le va parea cinic acest punct de vedere, repet, vorbesc aici din punctul de vedere al economistului, punct de vedere care se potriveste cu cel al credintei ortodoxe in cazul de fata:

Eliminand doamnele si domnisoarele care actualmente activeaza pe piata muncii din sistem si trimitandu-le la cele ale casei, forta de munca, formata exclusiv din barbati, va fi numeric cu mult mai redusa, cu alte cuvinte cererea de forta de munca va fi sub ceea ce ofera angajatorii ca si locuri de munca. Privind aceste aspecte din punctul de vedere al legii cererii si ofertei, angajatorii nemaiconfruntandu-se cu o cerere excedentara de forta de munca, vor trebui sa si-o fidelizeze pe cea de care dispun, marindu-i considerabil salariile si alte tipuri de venituri.

Fapt valabil indiferent de protestele feministelor care doresc egalitate cu orice pret [de ce oare, cand femeia si barbatul nu sunt egali nici anatomic, nici fiziologic, nici ca simtiri, nici ca si inclinatie pentru actiune ???].

Iar feminismul nici macar nu reprezinta punct de vedere ortodox, ci punct de vedere eretic [s-a dezvoltat atat in Israel, unde femeia e supusa unor discriminari evidente fata de barbat, dar si in tarile europene preponderent protestante, ca si in Statele Unite ale Americii].


Razvan

un eseu care mi-a placut
 

"In respingerea rolului sau traditional de sotie si mama crestina, femeia si-a pierdut toata puterea asupra barbatului. In vremuri mai vechi (si inca astazi prin unele locuri, slava Domnului) casa, sau mai degraba caminul, era un regat in care femeia domnea. Sotul ei era doar atat - legat de casa - si la sfarsitul saptamanii sau cand era platit dadea banii castigati femeii pentru ingrijirea casei de care femeia era responsabila. O, femeie, ce ai pierdut! Sotia si mama crestina, urmatoare traditiei milenare, libere de sclavia si pozitia servila a femeii din lumea pagana - multe exemple ale acestei servituti se intalnesc azi in religiile hinduse, musulmane si neo-pagane - crestea copii crestini. Ea isi influenta sotul in toate lucrarile acestuia iar lumea era echilibrata de barbat si femeie impreuna. Ea isi inspira sotul sa se poarte dupa un nobil auto-sacrificiu, il facea sa-si depaseasca egoismul in numele unei entitati mai mare decat familia sau chiar natiunea, ea ii imblanzea pasiunile, intr-un cuvant, ea l-a civilizat pe el si l-a mantuit.


Dar femeia moderna? O imitatie a ceea ce e mai rau in omul modern, ea si-a pierdut autoritatea matriarhala in familie, s-a pedepsit singura muncind in afara caminului, incurajand omul slab sa divorteze - respingandu-si firea proprie, se lupta cu propriul suflet de femeie si mama si cu propriul instinct, care sta ascuns adanc sub conditia prosteasca pe care barbatul i-a impus-o in vremurile recente, pentru simplul motiv ca aveau nevoie de mana de lucru ieftina in fabrici si au inventat-o. Iar aceasta sclavie a fost apoi deghizata sub numele de "egalitate". Si astfel femeia si-a pierdut superioritatea asupra barbatului, a carei dovada este insasi faptul ca cel mai mare 'om' in Imparatia lui Dumnezeu este Maica Domnului."

restul :
http://www.femeiaortodoxa.ro/index.p...nism&Itemid=64

O fi cum spuneti voi, Marius, Razvan si Anna, nu zic. Am mai citit si eu lucruri din astea.

Insa vremurile de care vorbim au trecut. Societatea s-a schimbat. Noi crestinii nu suntem revolutionari politici, noi intercam sa schimbam lucrurile din interior, nu din exterior. Nu ar fi de loc o solutie crestina sa fie 'eliminate' femeile de pe piata de lucru (ce termen!), ci ar fi o solutie talibana (asa au facut talibanii in Afganistan creind probeme imense, chiar sociale, si facand femeia absoulut dependenta de barbat).
Nu foloseste la nimic sa plangem dupa timpurile apuse, care au avut si ele de altfel dezavantajele lor.
Acum, femeile sunt educate la fel ca barbatii, au studii, vor sa lucreze, iar salariul unic nu ajunge pt o familie, in general. De altfel, impartirea treburilor are si avantajul ca cei doi isi pot imparti mai echimlibrat si ingrijirza copiilor. Ei pot sa-si mai vada si tatal, nu numai mama.

Sa vedem ce putem face noi, in conditiile date, ca sa ne crestem bine copiii si sa traim ca un cuplu crestin.

anna21, de acord cu cele citate pina la "femeia si-a pierdut toata puterea asupra barbatului." Asi zice ca dimpotriva, a devenit dominanta daca inainte se marginea sa nu poarte batic acum ii cere (adesea cu succes) barbatului sa il poarte!
Fani71, "vremurile de care vorbim au trecut" da au trecut, peste 7000 de ani nu a trebuit ca femeia sa lucreze altceva decit pe linga casa acuma TREBUIE!!!:13: Este de mirare ca ne apropiem cu pasi grabiti de sfirsit? Lumea a inebunit!
Femeile vor multe. In primul rind nu mai vor copii. In al doilea nu mai vor sa fie sotii. In al treilea nici bunici nu mai vor sa fie!
In locul copiilor este cariera, in locul sotului sint relatiile de o ora, zi, luna cu mai multi barbati (uneori deodata) iar in locul bunicii este o femeie inca tinara care vrea sa-si traiasca restul de viata ca...doar a muncit din greu toata viata ei!
Toate ne sint ingaduite dar nu toate ne sint de folos!
Ce putem face noi ca sa ne crestem copiii bine? NIMIC! Nu tine doar de mama care se sacrifica totusi pentru copii renuntind la munca ( suna normal dar nu-i, sa spui ca te sacrifici serviciul pentru munca CA FIIND UN SACRIFICIU!) ci si de restul copiilor cu care va venii in contact si care sint ORFANI desi au parinti!

De fapt, despre ciine vorbesti cand descrii aceasta femeie moderna? Sigur, acest fel de viata nu duce pana la urma la o familie si o societate echilibrata. Insa aici vorbim si de femeia si familia crestina. Pentru ele nu se pune problema sa prefere o relatie de o ora, o saptamana etc unei casnicii, sau sa refuze din egoism de a avea copii, sau sa fuga de responsabilitatea de a-i creste.

Cred ca vorbim fiecare din exprienta, a noastra dar si a celor din jur. Eu inainte vroiam sa ma casatorresc si sa am copii dar nu intalneam omul potrivit, cei pe care i-am intalnit se temeau. Incepusem o cariera universitara la care am renuntat printre altele si pentru ca ar fi facut viata de familie imposibila.

Eu desi am auzit multe despre acest tip de femeie descris de tine, nu prea l-am intalnit printre cunostintele mele. Am intalnit mai mult femei care vroiau sa se casatoreasca dar asteptau mult pana sa gaseasca barbatul care sa vrea sa-si asume acea responsabilitate, vroiau copii dar ori nu puteau ori mai degraba sotul nu prea vroia, femei care FAC sacrificii pentru a-si urma sotul unde este chemat de profesionea lui si creste copiii, renuntand la anumite posibilitati profesionale. Am intalnit din pacate si barbati care isi neglijeaza familia pentru cariera si care nu vor sa se casatoreasca din induvidualism sau teama.
Deci sa nu punem totul pe umerii femeii.

Citi copii ai tu Fani? Dar cunostintele tale crestine? Cu f. rare exceptii cei care au un copil sau doi s-au ferit sa mai aiba altii. Cunostintele mele crestine cam asa sint! Fara multi copii. Si acesti putini sint alaptati iar apoi intra in piine (crese, gradinita, cheia de git).

Am unul singur deocamdata dar m-am casatorit abia la 35 de ani, acum noi ani jumatate.
Dar tu cati ai? Ai zece? :-) Sotia ta sta acasa?

In Romania de vreo 40 50 de ani oamenii la orase au cam doi copii, rar mai multi.
Este un fenomen social. Sa ne uitam si in ce lume traim.
Nu cred ca numai la ce spui tu trebuie cautate cauzele.
Ia uite-te putin la cum se comporta barbatii. Eu stiu mai multe cazuri de barbati care se gandesc la cariera si isi neglijeaza familia. Sau pur si simplu nu vor sa se lege, le e frica.

Nu trebuie sa devii personala cind nu-ti convine ceva! Nu ti-am dat in cap am remarcat un aspect. Atita tot!
Dar ca sa nu ramii cu intrebarile:
Am mai multi de 2 copii si nu nevasta mea nu sta acasa.
Ca o paralela alcoolul nu-mi face bine de loc si tot beau!
Faptul ca si la noi nu stau lucrurile cum ar trebuii nu legitimeaza acest lucru. Eu macar stiu ca nu-i bine. Daca sti si recunosti un lucru ca nefiind bun mai sint sanse sa-l schimbi. Daca nu, de ce ai face-o?
Tu care de obicei esti la obiect devii o adevarata femeie cind esti bagata la colt: "uite-te putin la cum se comporta barbatii" Desigur ei sint de vina. Traiasca emanciparea!

Hai, nu te supara si tu acuma.
Asa este, recunoasterea unei greseli e primul pas spre indreptare..
Nu zic ca nu este adevar in ceea ce spui (am scris asta si mai sus, in general gandirea mea nu cred ca este alb-negru). Dar mi se pare ca prea generalizezi. Trebuie vazute toate aspectele problemei si nu numai cel femeiesc. N-am zis nicaieri ca 'barbatii sunt de vina' ca se destrama familia, ci ca 'sunt Si ei de vina, dar tu cam tinzi sa spui ca femeile sau feminismul este de vina. Poate te-am inteles gresit!

Recunosc ca imi este greu sa accept generalizarea ta pentru ca eu personal nu as reusi, prin educatia si firea mea, sa intru in rolul femeii casnice suta la suta. As fi nefericita si i-as face probabil nefericiti si pe ai mei. Este si parerea unui preot. Deci, imi este greu sa predic pentru altele ce nu ar fi bun pentru mine.
Cred ca trebuie vazut de la caz la caz. Fiecare sa se cerceteze pe sine. Important e sa primeze dragostea pentru sot/sotie si pentru copii, si se va gasi o solutie. Am vazut multe exemple in jur. Am vazut si negative, dar nu din cauza ca femeia muncea.

PS de altfel tu ai fost primul care ai deveni personal intrebandu-ma cati copii am, nu? Asa ca suntem chit. ;-)
Uitasem intrebarea aferenta: Cunostintele mele crestine: cunosc destui care au 3, 4, 5 sau 6 copii, dar este adevarat ca multi au mai putini. Insa nu numarul copiilor arata dragostea pentru ei si spiritul de jertfa al parintilor.
Cunosc si din cei care au mai multi decat sunt in stare sa creasca cu grija cuvenita. Am mai scris si alte parti de asta (cand vorbeam de contraceptie).

Da, Fani, eu visez la situatii ideale.
Evident ca azi nu se poate asa ceva. Desi sa stii ca eu am avut copilul grav bolnav si am fost nevoita sa renunt la serviciu ca sa stau cu el.. nu dau detalii, dar am trait pe pielea mea lucrurile la care se refera bmd (adica fiecare vrea sa-si "traiasca viata", nimeni nu a vrut sa renunte la confortul personal pt a ma ajuta cu copilul, chiar platiti.. asa am ajuns sa renunt la serviciu). Si n-am murit de foame. De fapt ruptura aceasta de familie (sau constientizarea a faptului ca oricum nimanui nu-i pasa) a facilitat mutarea noastra in afara tarii.
Dar cred ca adevarata problema este nu cat timp petrem cu copiii, ci cum ii hranim spiritual. Ca degeaba stai cu ei acasa daca vor creste hulitori de Dumnezeu. (Cel mai mare bine cred ca mi l-au facut bunicii mei care ma duceau cu forta la biserica in copilarie si ma rugau sa le citesc din Biblie in fiecare seara (ei nu vedeau bine, saracii). Dumnezeu sa-i odihneasca.)

Mai Fani, Dumnezeu a dat rolul cel mai important femeii. In jurul ei se invirte lumea, viitorul si indirect prezentul, prin barbatii pe care-i naste, creste, formeaza, ca ceea ce sint! Daca ei sint (si cei mai multi sint) de nimic tot de la femeie a pornit! Toate pornesc de la femeie incepind cu marul si terminind cu Apocalisa!
Ori gindeste-te ca un Regizor iti da Rolul Vietii si voi refuzati spunind: nu eu vreau unul secundar de inginera, managera, directoare, presedinta, cancelara sau oricare aLT ROL!

Este adevar in ceea ce spui.
Eu cred ca se poate sa combini rolurile. In zilele noastre exista si scoala, nu mai sta femeia sa invete copilul tot ce stie ea. Familia mare nu mai traieste impreuna sau in vecinatate, sa se ajute toti intre ei (vezi ce zice si anna). Deci o femeie care are si o meserie de ce nu ar incerca sa o practice si pe aia, in masura posibilitatilor?
Si daca ea alege sa stea acasa tot timpul, nu inseamna ca pe umerii sotului cade toata responsabilitatea hranirii familiei? Si ca, deci, el va munci poate peste program, si nu va fi decat cu greu disponibil pentru copii?
Sunt multumita ca am un serviciu are nu imi ia 8 ore pe zi. Cred ca intr-adevar nu as fi vrut sa combin meseria de sotie si de mama cu una care sa-mi ceara 8 si mai multe ore de absenta de acasa.
Mai ales daca o femeie a facut studii, nu este ea responsabila si fata de talantul pe care il are si l-a inmultit prin ele, sa isi faca si meseria?
Ma uit si in jur: Mama mea a lucrat, si s-a ocupat mult si de noi. A facut sacrificii in meseria ei, si inca multe, pentru noi. Dar nu a stat acasa. Multe din femeile din familia mea au facut la fel si au crescut copii fericiti si echilibrati.
De asta zic ca generalizezi.

Da, asta zic si eu, importanta e calitatea timpului petrecut cu copiii.

Eu tare ma tem ca talantul meu sunt copiii!

Perfect! Ma bucur pentru tine.
Repet, nu generalizam, vroiam doar sa nu se generalizeze nici in directia asta, adica: daca esti femeie si ai copii, atunci locul tau este numai acasa..
Cunosc si alte femei care se simt perfect in acest rol si il indeplinesc foarte bine. Eu cred ca n-as putea, dar, la urma umelor, cine stie, daca oi avea mai multi si daca conditiile vor permite asta, poate ma voi schimba.