Intrebarea mea este daca nasii de casatorie pot fi de alta religie, decat ortodocsi.
Ca nasi, pot di acceptate persoane necasatorite?
Va multumesc. O zi buna in continuare.

cdiasimi
Iti raspund printr-o intrebare :tu cunosti semnificatia si statutul "nasilor"in traditia crestin-ortodoxa???
"Nasii" sunt martorii legaturii dintre cei doi in fata lui Hristos si din acel moment ei devin parintii spirituali ai acestora...iar datoria lor este de ai veghea si indruma spre mantuire pe cei doi(fini)...
Acum iar te intreb :crezi ca doi nasi necununati care au si alta religie decat ortodoxa ar putea sa devina parinti spirituali pt cei doi....din moment ce nici ei (nasii)nu stiu bine pe ce lume sunt si ce au de facut pt mantuirea lor????

Acestea fiind spuse dupa parerea mea....poti trage concluzia singura daca esti obiectiva si iti poti da un raspuns cat mai corect fara sa te abati de la traditia crestin-ortodoxa.

aici ar trebui sa intervina o schimbare: asa cum e perfect normal sa te casatoresti cu o persoana de religie diferita (ceea ce cred ca nu interzice nici un cult religios din lume), ar fi normal sa-ti iti poti alege si nasi de alta religie. nasii sunt un fel de prieteni, pina la urma si doar nu iti alegi prietenii dupa religie...

de termenul "discriminare" ati auzit?

Ai dreptate, prietenii nu trebuie discriminati din punct de vedere religios, dar gresesti cand zici ca nasii sunt un fel de prieteni. Sunt mai mult decat prieteni, asa ca aici nu trebuie sa intervina vreo schimbare. Primus, cred ca nu iti dai seama de faptul ca prin aceasta schimbare s-ar produce o universalizare a religiei crestine, si de aici pana la o religie comuna tuturor, nu mai e mult. Mai multa atentie...

si ce e asa de grav daca se universalizeaza religia crestina? si ce daca va fi o religie comuna tuturor? poate in felul asta nu o sa mai moara sute de oameni zilnic din cauza conflictelor dintre siiti si suniti, dintre crestini si musulmani, dintre hindusi si musulmani etc.

schimbari se vor produce treptat treptat, pina se va ajunge la o omogenizare... si cred ca e mai bine asa. in felul asta, oamenii diferiti se pot integra mai usor.

Eu sincer nu cred ca e o problema nici cu universalizarea religiei crestine si nici cu religia comuna.
Dar obligatoriu trebuie sa se puna adevarul ca baza, nu sa se faca compromisuri si nici sa se ajunga la un relativism care sa accepte orice parere de buna, c-atunci nu mai credem in nimic, fiecare isi face legea lui, dupa cum ii cade.

Solutiile astea “de mijloc” is ca in povetea aceea cand unul zice 2+2=4 atul zice ca e 6, no acum hai sa facem media, sa-i impacam pe amandoi :-)

Gresit.Credinta ortodoxa interzice casatoria cu o persoana de religie diferita.Poti intreba orice preot.Se da dezlegare la casatoria cu un catolic doar daca pruncii care vor veni din aceasta unire vor fi crescuti in spirit ortodox.
Iar nasii sunt parintii duhovnicesti ai viitoarei familii.Ei dau socoteala inaintea Domnului de cum s-au ingrijit de finii lor si mai ales de cum s-au ingrijit de sufletul finilor lor.E o mare responsabilitate.Si cum ar putea un nas neoprotestant sa se ingrijeasca de sufletul finului lui ortodox cand el nu crede in Sfintele Taine,in Traditie,in Maica Domnului sau Sfinti?Nu l-ar invata numai prostii?
De aceea nasii trebuie sa fie neaparat ortodocsi si mai ales credinciosi.Si cel mai bine este sa si-i aleaga tanara pereche,nu sa-i fie impusi.Dar despre institutia nasiei se poate citi si la Parintele Cleopa si la Parintele Teofil.

Bun, deci atunci 2+2=5 (media lui 4 si 6). Compromisul acesta ti se pare corect? Daca gresesti un singur semn (+ sau -) sau daca schimbi o singura cifra dintr-o ecuatie nu mai obtii acelasi rezultat.
Deci hai sa facem un mare bors din toata treaba asta cu religia si implicit cu mantuirea, doar e vorba de viata noastra vesnica.
Dupa cum zicea sovidiu: "dar bine ca Jim Carry a ucis Bona (daca a vazut careva filmul de aseara) ca s-a aruncat pe antena si nimeni n-a mai avut semnal TV, sa vezi atuncea tragedie..." Ai un simt al umorului foarte ironic si te apreciez pentru asta.
Au trecut aproximativ 2000 de ani de traditie a Bisericii Ortodoxe (2000 de ani pentru ca Biserica Ortodoxa nu a facut schimbarile de la religia originala pe care le-a facut Biserica Catolica) si milioane de oameni au respectat-o de atunci si multi s-au mantuit (dovada sfintii ale caror corpuri nu au putrezit), de ce sa o schimbam acuma?
Daca ceva merge perfect asa cum este, de ce sa-l schimbi?

Nici eu nu vreau sa moara zilnic oameni din cauza conflictelor de incompatibilitate religioasa, dar nu cred ca acesta e raspunsul.
Acei oameni mor din cauza interpretarilor gresite ce duc la fanatism religios, de ce sa nu ii schimbam pe acesti oameni, decat sa uniformizam religiile.
Intr-un sfarsit la asta se va ajunge, si chiar daca nu voi putea face nimic ca sa schimb acest lucru nu ma voi impaca niciodata cu ideea.

Din cate stiu, nasii spun la oficierea Tainei Cununiei simbolul credintei, deci sa inteleg ca ei ar trebui sa fie ortodocsi. Cat despre nasi care nu sunt casatoriti, FEREASCA DUMNEZEU de asa ceva. Si vezi ca la o nunta trebuie sa fie doar UN nas si O nasa, si sa fie sot si sotie. ESTE INTERZIS sa pui mai multi nasi la o nunta.
NU va jucati cu asa ceva.

Primus, ai grija ce spui ! Din ce punct de vedere vezi tu lucrurile ? Da, e perfect normal sa te casatoresti cu o persoana de alta religie, insa numai daca persoana in cauza va veni la ortodoxism. Altfel, sa te fereasca Dumnezeu ! Iar nasi de alta religie, fereasca Dumnezeu si de asa ceva ! Vezi ca nasii nu sunt numai prieteni !

" Nasii sunt martorii legaturii dintre cei doi in fata lui Hristos si din acel moment ei devin parintii spirituali ai acestora...iar datoria lor este de ai veghea si indruma spre mantuire pe cei doi(fini)...
Acum iar te intreb :crezi ca doi nasi necununati care au si alta religie decat ortodoxa ar putea sa devina parinti spirituali pt cei doi....din moment ce nici ei (nasii)nu stiu bine pe ce lume sunt si ce au de facut pt mantuirea lor ? "

Aici l-am citat pe Clausemi si sunt intru totul de acord cu el.

Cat despre discriminare, ai grija cum o interpretezi. Sa nu fii ca europenii care, pe motivul nediscriminarii, forteaza pe greci sa permita intrarea femeilor in Sfantul Munte. Fereasca Dumnezeu !

Sa se integreze in ce mai, Primus ? Nu a spus nimeni sa nu se ajunga la o universalizare a religiei, DAR asta nu inseamna sa le amestecam asa cum ne place noua...mai lasi tu, mai las eu. Sunt de acord cu universalizarea religiei, insa SINGURA RELIGIE sa fie ortodoxia, NESCHIMBATA din punct de vedere dogmatic. Altfel, singura integrare va fi in Iad.

Domnilor, n-am intzeles nimic sau aproape nimic, uite este chiar o dilema de a mea si as dori daca se poate sa primesc un raspuns:

-eu sunt ortodox si ea este ortodoxa si poate ca ne vom casatori
-eu as vrea sa am nasi o familie de prieteni care presupun ca sunt catolici si acestia sunt nashii mei
-ea isi aduce nasii ei de ce religie doreste ea tot o familie de prieteni ai ei
-mergem cu totzii intr-o biserica ortodoxa si preotul ne oficiaza casatoria religioasa in urma casatoriei la primarie
-eu si cu ea dorim si pe maideparte sa ramanem ortodoxi...

V-as ruga sa-mi datzi un raspuns, daca il pot intreba pe prietenul meu Catholic daca accepta sa ne fie nasi...
Raspunsul meu personal este ca ash dori sa-i cer acest favor...

scuzatzi pentru intrebare, respectivul cu familia sunt defapt ortodocsi... deci nu astept raspuns!

Si pana la urma, care e raspunsul concret la intrebarea mea? Nasii "problema" ... grea alegere. De fapt e vorba despre sora mea, care s-a casatorit acum zece ani si intre timp si-a schimbat religia. Din copilarie am avut aces vis (aceasta dorinta - ca sora mea sa-mi fie nasa). Si ea are unele retineri (datorita religiei), dar n-as vrea ca asa ceva sa ne desparta. Pana acum am primit doar raspunsuri pur teoretice (din punctul meu de vedere); insa, pana nu esti direct implicat in problema pe care o discuti ... nu-ti dai seama ce greu este!
Oricum, am amanat nunta pana in primavara! Poate pana atunci voi gasi o solutie ... nu stiu ce sa mai zic.

Incerc sa raspund la intrebari:

Intrebarea mea este daca nasii de casatorie pot fi de alta religie, decat ortodocsi.

Nu, nu pot fi. Nasii sunt parintii spirituali ai familiei, asa ca o familei crestin-ortodoxa nu poate avea decat nasi de aceeasi religie.

Ca nasi, pot fi acceptate persoane necasatorite?


Raspuns tot negativ. Pentru mai multa claritate, as da un citat din "Calauza ortodoxa in familie si societate" a Arh. Ioanichie Balan. El spune (p. 42): "Nasii de cununie trebuie sa fie ortodocsi, sa locuiasca aproape de finii pe care ii cununa, ca sa-i poata mai bine supraveghea duhovniceste, si sa fie buni crestini....(aici detaliaza putin ce inseamna bun crestini, apoi continua)...Nu pot fi nasi de cununie cei necununati, cei divortati, cei de alta religie, cei necredinciosi si rai, cei betivi si desfranati si cei ce nu vin regulat la biserica in Duminici si sarbatori.

Deci, draga sora in Hristos, cauta alti nasi!

Cu drag,
Elena

Revin cu cateva randuri, sper sa nu fie chiar foarte deranjante. Din raspunsul anterior se vede clar ca nu se poate ca sora ta sa fie nasa de cununie.

Legat de visul din copilarie de a o avea pe ea nasa, se poate implini daca ea revine la ortodoxie, impreuna cu sotul ei. Si nu o ortodoxie de eticheta, ci una de adevar, asa cum o avem de doua milenii pastrata si pentru a carei pastrare au murit atatia martiri. Oare de ce a lasat sora ta aceasta religie? A fost oare vreodata sora ta cu adevarat ortodoxa? Dar tu?

Spui ca "Si ea are unele retineri (datorita religiei), dar n-as vrea ca asa ceva sa ne desparta". Cred ca botezul ortodox pe care l-a avut sora ta micuta fiind si mirungerea care a pus pecetea harului Duhului Sfant, pe care le-a primit dupa traditia noastra sfanta, ii mai lucreaza in constiinta si o impiedica sa spuna DA la ceva ce in inima ei simte ca nu e OK. Slava Domnului, exista intoarcere! Problema e ca tu nu sesizezi asta, si te incapatanezi sa gasesti pe cineva care sa-ti spuna ca e posibil cand nu e. Asa ca mi se pare ca daca ea "si-a schimbat religia", tu esti departe de religia pe care spui ca o ai.

Deci daca "pana acum nu ai primit decat raspunsuri pur teoretice", eu cred ca au fost asa fiindca si tu ramaneai la o teorie ortodoxa, si aceea neaprofundata. Te invit la o traire ortodoxa autentica si atunci intrebarile de genul acesta nu-si vor mai avea locul, sensul, rostul.

Poate e momentul unei intoarceri reale, sincere si autentice catre Hristos, ca El sa fie Cel cautat sa binecuvinteze viata si legatura voastra si EL sa aiba rolul principal in Taina Cununiei...nu asa cum se intampla la pseudo-ortodocsi, EL sa fie numai un personaj secundar intr-o piesa de teatru in care rolul principal il au mirii si nasii.

Nu fii trista, mai bine sa stii adevarul acum decat sa traiesti o viata in minciuna.

Cu drag,
Elena

Am citit raspunsurile voastre cautand si eu o solutie legata de nasi. Suntem casatoriti civil de aproape un an dar traim in pacat de mai multi ani. Vrem sa ne indreptam insa. Chiar si gasirea nasilor este o problema imensa. Avem multi prieteni de varsta noastra care nu sunt inca cununati sau sunt celibatari sau au alte religii. Sotul meu(deocamdata doar civil si cat mai repede si religios, speram noi) nu are prea multe rude, majoritatea s-au raspandit in lume si au pierdut legatura. Eu am o familie numaeroasa dar daca as alege unchi sau matuse sa ne fie nasi, am respecta doar conditia ca ei sa fie cununati ortodox, in nici un caz nu merg regulat la Biserica si nu au vieti ortodoxe model, asa ca rolul lor ar fi pur oficial in Biserica si apoi nici nu ne simtim foarte apropiati sufleteste.
Prieteni care traiesc impreuna necununati si nici la Biserica nu se duc decat de doua ori pe an nu vrem sa punem, nici daca ar fi voie; probabil nici ei nu stiu daca or sa ramana impreuna pe viata si nici parinti spirituali nu ne-ar putea fi, clar. E si mai rau decat cu cei casatoriti ortodox dar nepracticanti, cum se zice.
Avem doi prieteni foarte buni crestini, o femeie si un barbat celibatari, se cunosc intre ei, dar e foarte putin probabil sa se apropie unul de altul in vederea casatoriei, tot ce ar putea fi intre ei e o iubire frateasca.
Mai avem un cuplu de prieteni de care suntem foarte apropiati sufleteste, el ortodox practicant(sora lui este iarasi foarte buna crestina, o admir enorm din acest motiv, dar este celibatara) casatorit cu o evanghelica, o femeie foarte cumsecade, dar fiecare se duce duminica la slujba la Biserica lui(ea este si straina si nu ar intelege o iota din slujba in romana). In plus ei sunt cununati la evanghelici. Am fi foarte fericiti daca ne-ar fi nasi, pt ca ne simtim foarte apropiati de ei sufleteste, dar nu stim inca daca acest lucru e posibil.
Acum intrebarea este, de unde gasim noi un cuplu de nasi model? Sa fie si cununati ortodox, si buni crestini, sa locuiasca eventual aproape de noi(noi deocamdata suntem in peregrinari si planuim sa ne stabilim intr-un oras in care nu cunoastem mai pe nimeni(doar doi prieteni burlaci ai sotului)).
Ne simtim foarte chinuiti sufleteste pt ca stam in pacat(cel putin eu sunt disperata). In plus in cautarea mea de solutii si informatii pe Internet, am gasit un forum pe care unele perechi spuneau ca au fost refuzate de zeci de cupluri care le-ar fi putut fi nasi, din cauza ca se temeau de raspunderea materiala.
Noi nu avem absolut NICI o pretentie materiala si nici macar nu vrem sa organizam o petrecere dupa cununie, vrem doar liniste sufleteasca si sa ne marturisim in fata Domnului intentiile de viitor. Sper ca acesta sa fie inceputul unei vieti cu adevarat crestine, am trait destul pana acum in pacat. Dar orice as face simt ca fara asta nu se poate, trebuie neaparat sa ne casatorim religios si trebuie cat mai repede.
Sotul meu insista sa avem si un copil de cateva luni, dar eu am refuzat pt ca nu as vrea sa se nasca cat timp noi nu suntem inca cununati si de la bun inceput sa apese pe umerii lui niste pacate de care doar noi am fi vinovati.
Nu stiu ce sa fac..
Voi propuneti nasi model, dar oare se mai gasesc? Voi cunoasteti astfel de cupluri daca ar trebui sa va alegeti pt voi nasi. Voi ati putea fi nasi? (nu pt mine, intreb doar in principiu, pt a va face sa intelegeti prin ceea ce trec; am vazut ca si voi sunteti necasatoriti, majoritatea...)

Noi am avut nasi de cununie un domn si o doamna (ortodocsi, care mergeau regulat la biserica) care - desi aveau acelasi nume de familie! - nu erau casatoriti intre ei. Amandoi erau intr-un fel sufletul si conducatorii comunitatii romanesti de acolo. Doamna era vaduva, iar sotia domnului nu putea avea nici o activitate sociala, suferind de o boala grava incurabila si fiind internata permanent intr-un sanatoriu.

Noi am hotarat oarecum subit sa ne casatorim religios, pentru ca initial am vrut sa asteptam intoarcerea in Romania pentru asta (unul din motive fiind si acela ca ni s-a cerut o suma consistenta pentru a oficia slujba intr-una din bisericile ortodoxe de acolo) si nu am facut decat cununia civila. Insa un parinte trimis de Patriarhie pentru sarbatori ne-a convins sa ne cununam (fara sa ne perceapa vreo taxa) si sa nu mai asteptam nimic, insa aveam nevoie de nasi. Sincer, nu ne-am ingrijorat pentru asta, dar ne-am bucurat f. mult cand domnul si doamna respectiva s-au oferit sa fie nasii nostri de cununie, iar parintele n-a gasit nici un impediment in faptul ca nu erau cununati intre ei.

Ah, si mai stiu un exemplu, in timpul celui de-al doilea razboi mondial, cand bunicul era plecat in razboi, stiu ca bunica a fost nasa la o cununie impreuna cu altcineva. Am intrebat-o pe bunica fiindca mi-a atras atentia poza respectiva, din care bunicul lipsea.

dar referitor la titlul topicului... la o cununie ortodoxa nu cred ca nasii pot fi de alta religie decat ortodocsi.

Incredibil ce mesaj a putut sa dea omul asta !!!
 

Mi-am facut cont numai din cauza revoltarii pe care o am fata de acest mesaj... Care ar fi problema daca s-ar produce o universalizare a religiei crestine? care ar fi problema daca ar fi o religie comuna tuturor ? Exact asta ar fi solutia care ne-ar elibera pe toti din inconstienta asta in care traim.Sa realizam ca Dumnezeu e unul singur si religia ar trebui sa fie tot una singura care sa il slaveasca pe El.Sincer , in parerea mea , a te inchina la o cruce reprezinta direct chip cioplit , ca si picturile de prin biserici , iar biserica .... a spune ca biserica e casa lui Dumnezeu este o totala utopie... Dumnezeu este pretutindeni , incepand din interiorul nostru pana la tot universul care ne inconjoara... de ce avem nevoie de o cladire din caramizi si ciment ca sa ne rugam sau sa avem o legatura cu El ? De ce avem nevoie de cuvinte scrise de oameni si obiceiuri facute de oameni ca sa ne rugam la El sau sa intram in conexiune cu El? Iisus a spus : crapa o bucata de lemn si voi fi acolo , ridica o piatra si ma vei gasi ... De ce trebuie sa imi spuna niste oameni unde ma pot intalni cu Dumnezeu ? sau cum sa cred in El cand El este pretutindeni si cred in el pentru ca simt asta nu pentru ca ma invata niste oameni care se cred mai oameni ca mine sa fac asta.Daca e sa vb de preoti... pana la urma si la coada cu ce ii ridica niste carti de teologie peste noi ? cu ce ii pun cartile alea la mijloc intre noi si Dumnezeu? Fiecare putem sa fim preoti cu sau fara teologia oamenilor... Preot adevarat este cel desemnat si decis de Dumnezeu si Dumnezeu ii desemneaza preoti pe cei care se pocaiesc cu adevarat in fata lui (a nu se intelege ca isi schimba religia doar ca isi marturisesc pacatele cu credinta ca vor fi iertate, si accepta in sufletul lor faptul ca Iisus s-a jertfit pe cruce pentru ca noi sa fim izbaviti de pacate.mentionez ... ca ortodox poti sa faci asta in biserica ortodoxa si sa ramai in continuare ortodox). IAR CU BOTEZUL ... fara suparare dar un preot mi-a spus ca la modul cum gandesc este un pacat sa botez un copil in fata lui Dumnezeu... pentru simplul fapt ca nu gandesc ca "biserica ortodoxa".Eu zic asa ... inainte ca "preotii" sa se apuce sa predice despre nasi ca nu ar trebui sa fie catolici sau oricum altfel fata de ortodoxi ... sa faca ei bine sa va explice tuturor cum botezul este egal cu zero cand copilul este mic gen regula cu intre 8 si 40 de zile.Pentru ca ceea ce face nasul este sa preia practic in fata lui Dumnezeu toate pacatele copilului ... pacate pe care copilul nu le are dar este pe cale sa le faca la viata lui si apoi sa raspunda pentru ele la judecata de apoi atata timp cat copilul nu s-a pocait pe parcursul vietii sau nu a simtit ca trebuie sa faca asta.Mai precis ma refer la preoti care nu citesc Biblia si nu stiu ca, un sflet ca sa fie cu adevarat botezat trebuie sa marturiseasca insusi in fata lui Dumnezeu ca se leapada de pacate si il accepta pe Iisus ca mantuitor.Cine nu ma crede sa caute cu ochisorii lui in Biblie , evanghelia dupa Petru 3,4 versetul 21.Cui ii e lene citez eu aici : "Icoana aceasta inchipuitoare va mantuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos". Mai precis , cuget curat este cel ce accepta , constientizeaza , recunoaste ca sa spun asa pacatele in fata lui Dumnezeu si cere iertare pentru ele crezand cu adevarat ca Dumnezeu i le va ierta si il va accepta ca preot in imparatia Lui - adica cel ce se pocaieste ca apoi sa marturiseasca in fata lui Dumnezeu si a preotului in cazul nostru al ortodoxilor , ca se boteaza in numele Domnului si il accepta pe Iisus ca mantuitor.Nu ne cere nimeni si nu rezolvam nimic daca preluam asupra noastra pacatele viitoare ale acelui copil.Copilul ala isi marutiseste credinta in momentul in care o sa o simta ... si normal se boteaza tot atunci.Ca degeaba il inveti de Dumnezeu cum il inveti matematica chiar si ca nas daca el o ia ca pe o simpla notiune si nu intelege de ce trebuie sa creada in Dumnezeu si de ce trebuie sa il simta pe Dumnezeu.Si niciunul din voi nu o sa credeti cu adevarat in Dumnezeu pana nu o sa Il simtiti cu adevarat in voi...Am cerut in moment de greutate un semn Domnului, un semn sa mai raman pe pamantul acesta , si nu au trecut cateva ore si o femeie care nu m-a cunoscut in viata ei m-a oprit pe strada si mi-a spus ca vrea neaparat sa ii botez fetitele... Ce doava mai mare vreti ca exista un Dumnezeu ? Si se gaseste un preot , simplu om mai citit cu cateva romane de teologie decat mine sa imi spuna ca nu am voie si ca e pacat sa botez copilul ala daca nu cred in Dumnezeu cum vrea religia ortodoxa sa cred in el atata timp cat semnul de la Dumnezeu au fost fix acele doua fetite ? Cu ce e el mai presus de credinta sa se puna invers fata de vointa Domnului ? Biserica a ajuns in ziua de azi un mijloc de control al maselor si cand veti avea ochi sa vedeti asta , cand veti avea ochi sa il vedeti pe Dumnezeu oriunde in jurul vostru si in interiorul vostru fara sa aveti nevoie de o biserica sa faceti asta veti fi cu adevarat mantuiti.... atunci biserica o sa cada , atunci preotii vor face slujbe gratis si vor predica gratis , fara sa scoata un profit din asta , atunci vom fi liberi cum ne-a lasat Dumnezeu pe pamant , atunci cu totii vom fi egali si cu adevarat copii iubitori de Dumnezeu ... cand veti vedea cat de liberi sunteti si cat de legati va tine biserica. Sa imi spuneti unde in Biblie se spune de pomana , colaci , lumanari , texte citite si alte alea la inmormantare de exemplu ... sa imi spuneti daca intrebati un om ce se sarbatoreste de boboteaza - daca stie sa faca diferenta intre ziua sfantului Ioan Botezatorul si mantuirea/botezul Domnului... Multi preoti nu citesc Biblia din pacate , citesc carti scrise de oameni si interpretate de oameni crezand ca textele alea citite la o slujba ii vor apropia de Dumnezeu... sa puna mana sa citeasca Biblia sa vada cate din textele alea se bat cap in cap .... cate dintre traditiile ortodoxe sunt doar in cartile oamenilor si nu sunt amintite in Biblie.Pana la urma oameni buni , si Biblia a fost scrisa tot de oameni , si au fost 12 apostoli fiecare cu viziunea lui asupra faptelor.Singurul lucru concret pe care puteti sa il faceti daca sunteti in stare nu ca va obliga cineva .... este sa il simtiti pe Dumnezeu in sufletul vostru , sa credeti in iertarea Lui , sa va pocaiti in fata Lui , sa va rugati Lui in felul vostru cu cuvintele voastre si veti fi mai aproape de El decat va va putea vreodata apropia un preot sau o biserica.Timpul trece si devenim din ce in ce mai pacatosi, mai indiferenti, mai ironici etc. ... Omeni care omoara oameni , cersetori care nu primesc decat priviri rautacioase, batrani care cara in public plase mai grele ca ei fara ca cineva sa ii ajute, copii care mor de cancer fara ca noi sa invatam ceva din asta,oameni care va arata calea si ii bagati in spitale de nebuni,animale impuscate- sacrificate pentru distractie, paduri taiate, medii poluate,mandrie, invidie , minciuna , rautate , dusmanie , batjocura ... vreti sa continui? priviti si voi unde a ajuns lumea in ziua de azi .... si asta pentru ca nu iubim nimic in jurul nostru , pentru ca nu ne pasa ... pentru ca Dumnezeu e doar o notiune si ne aducem aminte de El numai la greu.Asa lume credeti ca a dorit El sa creze ? pentru asa lume credeti ca s-a sacrificat Iisus Hristos ? unde o sa ajungem daca nu pretuim nimic din ce ni s-a dat ? ca de undeva ni s-a dat ... daca nu de la El atunci de unde ? daca miracolele nu sunt de la El atunci de unde ? daca nu e nimic de la El atunci de ce va mai rugati cand va regasiti in momente grele ? de forma ? ca asa v-au invatat parintii ?nasii? ca asa spune preotul ? ar trebui sa faceti asta pentru ca asa simtiti .... ar trebui sa iubiti totul in jurul vostru ... de ce ? va pun o intrebare ... cand Dumnezeu i-a facut pe Adam si pe Eva ... si i-a lasat sa aleaga .... Adam alegand pacatul .... Cand Dumnezeu i-a cerut lui Adam sa plece din Rai ... cine i-a cerut si Evei asta ? daca Eva nu il iubea si nu il urma ... mai exista omul in ziua de azi ? cine ii dadea nastere ? din uniunea cui cu cine se nastea ? Dumnezeu v-a lasat pe pamant liberi sa iubiti si sa alegeti cum vreti sa fiti .... sa iubiti ce a creat si sa il iubiti pe el ca sa puteti fi fericiti si sa va bucurati de tot ... ne aflam la granita dintre Rai si Iad ... si cel mai important lucru , cel mai important dar este ca suntem liberi sa alegem in ce directie o luam ... El ne sugereaza calea cea dreapta dar nu ne-o induce cu forta ... voi ce cale alegeti ? reflectati la asta ... ca de asta depinde viitorul vostru si al acestei lumi.., in scurt timp o sa ne autodistrugem cu atata rautate si nepasare ... o sa ne omoram intre noi pana nu o sa mai ramana nimeni... daca credeti ca totul se limiteaza la viata asta trecatoare ... atunci distrati-va la maxim si apelati la Dumnezeu cand va aduceti aminte .... sunt curios dupa ce viata asta se termina ce o sa faceti cand o sa fiti pusi in fata vesniciei ... cu portile Raiului inchise ...

Incredibil ce mesaj a putut sa dea omul asta !!! 2
 

Daca credeti ca asta merita El pentru ca ne-a dat viata si si-a sacrificat propriul fiu pentru mantuirea noastra atunci faceti oameni buni ce vreti voi ca sunteti liberi . Oare cate sacrificii mai asteptati sa faca pentru noi ? cata rabdare sa mai aiba cu noi ? nu ne-am batut joc de numele Lui destul oare ? in fine .... am terminat ... desprindeti ce vreti voi din ce am scris ! P.S. ... in biblie se scrie ca Iisus s-a asezat la dreapta Tatalui ... daca tot cand ne inchinam .... in forma crucii care sa zicem ca nu ar fi chip cioplit cum zic eu ... de ce spunem in numele Tatalui si Fiului si Sfantului Duh Amin si culmea in loc sa pice Fiul in dreapta Tatalui pica Sfantul Duh ? Nu v-atin intrebat niciodata ? daca tot crucea e asa sfanta si simbolizeaza treimea si Iisus conform Bibliei s-a asezat la dreapta Tatalui .... Atunci de ce oare , mama lui de ortodoxism .... Fiul in semnul crucii e jos si nu in dreapta ? oricum ... ma bucur ca am realizat toate astea la 23 de ani si nu a trebuit sa irosesc o viata intreaga ca sa realizez defapt adevarul pe care il aveam in mine si pe care fiecare dintre noi il purtam cu noi in suflet dar nu vrem sa il cautam si sa il acceptam.Mare semn de alarma acest mesaj pentru cei ce se cred preoti , mai sus de lege si de omul de rand !!!

incredibil ce mesaj a putut sa dea omul asta!
 

mai omule, la 23 de ani ti-ai creat un soi de credinta cu o aroma atat de puternic new-age-ista!
am stat si am spicuit ce ai scris. ma amuza, mi se parea infantil, dar in acelasi timp tragic. sa stau sa te combat in toate punctele tale e pierdere de vreme, ca oricum tu iti vei mentine ideile, ca vb aia ai 23 de ani si ai dobandit o experienta in toti anii astia.

pot sa iti zic doar un lucru, legat de interpretarea scripturii, cuvant pe care tu l-ai aratat cat se poate de adevarat:"in ele sunt lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc ca si pe celelalte scripturi, spre a lo pierzare"

.....no coment......

Draga Darius, Ortodoxia nu spune ca pe Dumnezeu il intalnesti doar in Biserica, insa ne atrage atentia ca este diferit de creatie, caci este Creator.

Intrebarile tale , in traducere ortoodxa suna asa:
1. Poti face marematica analitica , in facultatea de matematica, cu un profesor de sport ?
2. Cu un manual transmisibil (de la o generatie la alta) dar incomplet poti parcurge un an scolar intreg ?

dar chiar nu ma feresc de o discutie pe tema asta ... chiar te rog sa imi demonstrezi ca ma insel... omul cat traieste invata si raspunsurile totdeauna devin mai consistente si mai interesante pe masura ce cauti mai mult. Nu spun ca imi mentin ideile ca un calculator care la 2+2 nu are putea in veci sa dea rezultat 5 ... spun ca astept contraargumente puternice si logic ca daca ele vor exista le voi lua in seama. pana atunci ... tot ce vad este o interpretare in prea multe feluri a religiei atat timp cat exista un singur Dumnezeu si un singur cuvant al Lui si acela unul simplu. E dureros sa vezi cum se injura unuii pe altii ... ortodoxii spun ca evanghelistii sunti mincinosi si parsivi fara sa ii cunoasca , adventistii ca baptistii sunt nu stiu cum ... toti apoi despre catolici ca se schimba ca bataia vantului ... sunt curios cine se va opri din a arunca mingea dintr=un teren in altul si isi va face timp chiar sa se dedice Lui si sa creada in El. Nu sa se bata in obiceiuri si convingeri si atatea versiuni ale unui singur lucru desi e prost spus termenul lucru. Dimpotriva , nu ma percepe ca pe un om care aude numai ce vrea si vede numai ce vrea .... sunt deschis la orice fel de idei si afirmatii sau contra afirmatii atata timp cat exsita argumente clare... Banuiesc ca te-a deranjat f mult faptul ca m-am luat de cruce si de biserica ... ok ... pun problema in felul asta : in afara de vechiul testament unde existau biserici care sa il slaveasca pe Dumnezeu , biserici care au dat gres .... cand Iisus a venit pe pamant ca bisericile alea erau prea bune si au avut prea mult succes de ce biserica a avut nevoie ca sa predice despre Dumnezeu ?- in forma de cruce sau nu , pictata sau nu ... si apoi treaba cu crucea ... ca am zis ca e chip cioplit ... pana sa fie Iisus rastignit pe cruce , ce insemna crucea ? mai mult de un element de sustinere al corpului celui ce avea sa fie ucis ? si crucea era numai la romani... evreii avea moartea prin aruncare cu pietre... deci ... logica unde ne duce ? daca corpul uman era in forma de x .... astazi nu ne inchinam la o cruce ne inchinam la un x nu ? din 12 apostoli , 12 evanghelii .... ce informatii avem ca Iisus s-a inchinat macar o singura data in forma de cruce ? mi se pare logic ce spun .... dar ... un contraargument e binevenit oricand ... nu le stiu chiar pe toate ...

Mai practic ceea ce mi-a starnit nemultumirea a fost reactia unui preot ... cand i-am spus ce pareri am si mi-a spus ca e cel mai mare pacat sa botez daca cred ceea ce cred. Ori mie asta mi s-a parut total aiurea ... Botez 2 fetite in numele lui Dumnezeu atat timp cat cred deplin in El... de ce imi cere biserica ortodoxa sa cred intr-un anume fel ? era mai bine sa nu cred ? dupa ce am scirs acolo am impresia ca e destul de clara credinta mea ... ideea este ca nu imi place sa fie alterata sau na ... condusa de niste reguli ale omului ... si nu imi place cand omul se crede mai presus decat ceilalti oameni in fata lui Dumnezeu.Fie el ortodox , catolic sau alta religie... Nu asa am crezut totdeauna ... toata revelatia asta ca sa ii spun asa a intervenit in ultimele saptamani in urma unor intrebari si unor evenimente inexplicabile... Dar ceea ce pot sa spun este ca m-am plimbat de mic , curios fiind prin mai multe religii sau hai sa le spun culte ... si am avut ocazia sa vad roboti venind la slujba din cauza ca era un obicei si am avut ocazia sa vad oameni care chiar se dedica Lui.Numai ca am realizat asta abia de curand.Sincer nu vreau sa atac pe nimeni ... vreau sa avem libertatea care ne-a fost data de Sus. Si toate legile astea si religiile separate nu fac decat sa ne priveze cumva de aceasta libertate ... Daca Dumnezeu nu s-a aratat in parte fiecarui om omul a inceput sa isi faca legile lui prin care el crede ca e bine sa il slaveasca pe El. Ok ... nici o problema ... dar in momentul in care incerci sa controlezi niste mase cu legile astea si spui unui om ca face un pacat doar ca nu crede litera cu litera ce spune religia ta sau ca nu urmeaza litera cu litera mi se pare exagerat si iesit din comun... pana la urma ce mai conteaza cum crezi atata timp cat crezi ? cum Ii multumesti atata timp cat Ii multimesti si asa mai departe ... de ce trebuie sa zici ca ceva e batut in cuie doar pentru ca s-a mentinut ? Sa luam evreii de exemplu ... in vechiul testament se spune ca Dumnezeu le-a spus ca vrea ca ei sa fie diferiti si sa fie poporul lui ... si ca atare sa se taie de jur imprejur in zona genitala in a 8-a zi ca semn distinctiv ... evreii si acum sunt poporul lui Dumnezeu , si acum au parte de toate cele bune si multi ar zice ca sunt favorizati de Dumnezeu .... dar sunt si cei mai bubuiti de nenorociri ... De ce ? pentru ca daca ai realizat ce faci , ai jurat credinta , si apoi ai facut ceva pe ea desi ma exprim gresit aici dar se intelege ... pedeapsa vine intreita... Si cu toate astea ? s-a mentinut pana in ziua de azi taietura in zona genitala ca semn distinctiv ? nu .... si totusi ... ei cred , ei sunt considerati peste , ei se roaga si asa mai departe ... Nu cred ca cer imposibilul ... cer ca lumea asta sa devina mai buna in toate sensurile pentru ca implicit o sa ne fie noua mai bine ... si cer libertate in exprimare si credinta .... preotul ar trebui sa fie mediatorul intre tine si Dumnezeu ( desi nu vad rostul unui mediator de parca ai fi handicapat si nu ai avea gura sa vorbesti , sa te rogi sau suflet sa crezi si sa simti si are numai preotul) nici de cum cel care iti interzice pe tema nu stiu caror legi sa te apropii sau sa apropii pe cineva de El sau cel care decide pe tema nu stiu caror legi facute de om ce e pacat si ce nu ... nu sunt imposibil si nici idiot cum ar spune unii ... doar ca cer bun simt in toata treaba asta

Eu as spune ca nu conteaza atata timp cat nasii se dedica spre apropierea copilului de Dumnezeu... pot sa fie si cazuti din copac nu numai de religie diferita ... atata timp cat recunosc un singur unic si adevarat Dumnezeu si invata copilul respectiv de ce e bine sa crezi in El si de ce trebuie sa aleaga sa se roage Lui si nu il invata sa se intoarca impotriva lui Dumnezeu .... nu vad o problema ... Dumnezeu e unul singur si botezul inseamna crestinarea copilului , angajamentu nasului/nasei ca il va apropia de Dumnezeu si integrarea lui in religie (desi oarecum nici pe asta nu o inteleg deoarece copiii sunt lasati de Dumnezeu si vin de la El ... de ce o mai fi nevoie sa ii botezam ca sa ii apropiem de el sau sa ia El cunostinta de existenta lor nu stiu, de ce religia ii considera panagi si pacatosi cand ei nici gura nu pot sa o deschida ... dar in fine .... poate aici deja aberez asa ca nu ma bag ).
Deci ca sa revin ... eu as spune ca nu conteaza ... dar ... logic ca se gasete f multa lume, produs al unei societati formate dupa niste legi , care sa ma contrazica ... si doar nu o sa ma crezi pe mine unu in fata celor multi ... ca asa e ... cand mesajul vine ... daca nu vine de la 20 in acelasi timp nu are credibilitate ... ca saracu Iisus nici el nu a avut.
As spune sa nu te iei nici dupa mine nici dupa ei ... sa faci ce te lasa inima si ce simti tu in sufletul tau ca e bine .
Ar trebui sa te pui in genunchi si sa te rogi la Dumnezeu sa iti solutioneze aceasta problema si sa iti dea intelepciunea sa vezi semnul Lui. Si cu siguranta o sa ii gasesti rezolvare mai repede decat crezi ... decat sa te pierzi intre noi care ne certam ca chiorii aici pe lucruri sfinte .... mai bine cere sfat intr-un loc de unde il primesti sigur si corect . Cere sfat lui Dumnezeu !

Sincer acum ... oare cati dintre noi ne-am obosit vreodata sa nu cautam raspunsuri in oameni si sa nu le asteptam de la oameni cum facem chiar acum pe acest forum .... si sa cerem raspunsul si intelepciunea de la Dumnezeu ? Ii spunem doar cand gresim , ii cerem doar cand avem nevoie ... dar niciodata nu il intrebam direct cum e bine sa procedam ... noi intrebam oamenii si preotii ...
O singura data in cei 23 de ani pe care lore86 ii catalogheaza considerabil putini nu i-am cerut ajutorul ci am cerut o solutionare a problemei ... i am primit poate mai mult decat as fi putut sa duc ...
De ce oare nu incercati si voi ? va ia 5 min .... 10 max , cateva propozitii proprii intre voi si Dumnezeu , intim si personal ... Doamne am problema asta .........., ajuta-ma sa ii dau de cap , arata-mi Tu cum poti o solutie care sa fie pe placul Tau si ajuta-ma prin solutia asta sa fac vioa Ta ... ce e asa de greu si asa ce complicat si ia asa de mult timp oare ?

Ai deviat de la tema "nasilor" si esti pe cale sa fi epuizat in cateva postari cam toate subiectele de pe forum.Energia debordanta cu care " ceri" nici mai mult nici mai putin decat schimbarea -chiar daca in bine- a intregii lumii , libertate ( ai uitat de egalitate si fraternitate) -ei bine,aceasta energie cred eu ca merita o dirijare mai buna. Si spre ce poate fi mai cu folos dirijata aceasta osteneala daca nu spre interiorul sinelui , persoanei ,iar aceasta nu de capul nostru razvratit ci sub supravegherea blanda, duhovniceasca a " batranului" nostru. Incearca sa schimbi cea mai mica imperfectiune a firii tale personale si vei intelege ca nu ajunge o viata pentru a atinge desavarsirea- darmite sa schimbi lumea ( ? !). Aceasta este " tema " pe care ne-a dat-o Dumnezeu fiecaruia dintre noi, in mod personal : "...precum trupul nostru, dupa ce s-a desavarsit in pantece trebuie sa se nasca, asa si sufletul dupa ce s-a plinit in trup,la masura hotarata de Dumnezeu trebuie sa iasa din trup" ( Sf.Antnie cel Mare). Pentru acesata este nevoie insa de ierarhie,rabdare,ascultare,smerenie, pe care sa le cerem in rugaciune ,folosind cu chibzuinta,spre inmultire talantzii personali.
DOAMNE AJUTA!
P.S. Am cazut si eu in "capcana" de a nu ma referi la tema topicului

Am deviat de la subiect pentru a nu mai induce oamenii in dubiile si indoiala care planeaza in discutiile noastre si sa le spun ca cel mai bun raspuns il primesc de Sus daca il cer. In rest ... dupa cum spuneam , nu am pretentia ca le stiu pe toate , sau ca pot cumva sa schimb lumea .... dar am speranta si devotamentul sa incerc ... nu o schimb intr-o generatie , dar ... incetul cu incetul , oameni care vorbesc altor oameni si asa mai departe ... candva lumea va trage concluzia ca e cazul si momentul sa se schimbe... poate pe lumea asta ca mine mai sunt si altii care incearca sa faca acelasi lucru ... daca Dumnezeu mi-a dat dorinta arzatoare de a face asta mi se pare cel mai pretios dar ... altii chiar pot sa o faca dar le lipseste dorinta... Pe scurt nu prea e dreptul meu sa ma dau batut. Iar cu nasii cred ca am spus destul ... si repet cine nu e lamurit ... ar trebui sa ceara lamurire intr-o singura directie .... si aia sa fie ascendenta... Oricum ... in ce ai spus tu se regasesc niste adevaruri pe care sper ca si altii sa le desprinda...

Nu cred ca este vreo religie care sa permita oficial si regular casatoria cu persoane de alta religie.

Doar daca e vreo una sucita, fara personalitate si coloana vertebrala..

Iar nasi de alta religie, categoric exclus.
Desigur, unii pot minti si scapa cu chestia asta, dar nu mint preotul ci pe ei si pe Dumnezeu.

De ce Alin ? toate religiile nu merg spre un singur Dumnezeu ? Credinta nu e intr-un singur Dumnezeu ? Biblia nu e aceeasi de la o religie la alta ? Perceptia lui Dumnezeu ca Entitate si Creator nu e aceeasi ? De ce discriminarea asta ? Ti se pare normal sa fim impartiti in atatea subdiviziuni ale aceeasi credinte numite religii ca spun asa ? De ce nu avem curajul sa spunem atunci ca noi ortodoxii avem Dumnezeul nostru , catolicii al lor , evanghelistii al lor , adventistii al lor , penticostalii al lor si asa mai departe ... si dupa ce facem asta invitam toti Dumnezeii la o cafea ... o discutie ... poate sa impaca intre ei daca noi nu reusim intre noi ...
Suntem ca suporterii aia ingusti la minte din fotbal care daca tine cu steaua calca de exemplu dinamovistii in picioare pentru simplul fapt ca steaua a fist echipa familiei de cand s-au nascut ei ...
Nu vezi ca ne bagam in niste tabere si ne negam unii pe altii ? Zicea cineva mai devreme ca nu are nimic impotriva sa se uniformizeze religia dar sa se uniformizeze toata in cea ortodoxa .... pai ce am facut ? asa poate zic si catolicii ... sa se uniformizeze toata in cea catolica .... si unde ajungem ? De ce nu ne uniformizam toti in slujitori ai lui Dumnezeu , fara nume gen ortodox , catolic sau altceva ... ceea ce ar trebui sa ne uneasca sunt credinta , Dumnezeu si Biblia care sunt aceleasi in toate religiile...
De ce egoismul nostru trebuie sa se gandeasca ca uniformizarea se poate face numai cu ortodoxismul la final ... asta mi se pare pur comunism ...
In loc sa ne unim si sa ne dedicam Lui , noi ne jucam rolul de suporteri ai unei cauze formate de om ... si air ma intorc in timp ... Cand oare Iisus a pronuntat cuvintele catolic , ortodox etc. cand a coborat pe pamant ? A coborat ca sa ne arate calea corecta ... cale din care noi am deviat unde ni s-a parut mai bine si mai usor...
De ce discriminarea asta si comunismul asta pe acest subiect .... ? Oare credeti ca Dumnezeu nu vede dezbinarea asta ? Stau sincer sa ma gandesc daca mai are rost sa scriu ceva pe forumul asta .... zau ... sunt niste mentalitati atat de incuiate ... si incuiate de mana omului ca asa au fost formate de mici ... nu ca ar avea ele vreo vina ...
"Nasii se minte pe ei si pe Dumnezeu" unde zice , unde scrie Dumnezeu despre treaba asta ? De unde stii ca il deranjeaza , de unde stii ca pentru el e un pacat ? pentru ca omul zice asta ? atunci e un pacat in fata omului ... dar nu vorbi in numele Lui fara sa stii ce are El de zis ... Unde a avut ceva de zis a lasat scris si poti sa consulti Biblia pentru asta.
Nu minte nimeni ... cei ce aleg sa faca asta realizeaza ca Dumnezeu insusi nu le-o interzice ...
Cred ca discriminarea asta este un pacat mai mare despre care exista niste randuri pe undeva decat cine are mai multa credinta pentru Dumnezeu si in ce fel o manifesta ... catolic sau ortodox ...
Poate ca asta vrea si El... sa se uniformizeze totul in "Una Sfanta si Soborniceasca <<Biserica>>" unde biserica=casa lui Dumnezeu unde casa lui Dumnezeu=pretutindeni...
De ce oare nu intelege nimeni ca traditiile astea , religiile astea au fost impartite de oameni dinc auza neintelegerilor dintre ei sinonime cu turnul Babel ...
Iisus a spus : Credeti intr-unul Dumnezeu si veti fi mantuiti .... nu a spus credeti prin religia ortodoxa sau prin cea catolica si asa mai departe ...
A te supune atat de drastic legilor omului inseamna a crede in om si in inchipuirea lui diferita de la om la om despre Dumnezeu si nu in Dumnezeu ca Entitate unica si absoluta ... Creator inconfundabil al cerului si al pamantului implicit si al nostru ...
A spune "Iar nasi de alta religie, categoric exclus."cum ai spus tu ... se traduce prin categoric exclus sa cred in Dumnezeul vostru cand eu cred in al meu... Nu putem sa contopim doi Dumnezei ca se supara intre ei si se iau la paruiala ...
Voi toti chiar nu afceti legatura in ce spuneti ? de ce preluati niste traditii fara sa icnercati sa le intelegeti sa vedeti dc sunt ok sau nu ?
E exact ca si cum ai sparge un geam ca l-a spart si mama ta si tatal tau si bunici si strabunicii dar ... nu spargi alt geam pentru ca alt geam au spart deja vecinii si tot arborele lor genealogic ..... In schimb de ce sa nu te gandesti ca a sparge un geam nu e un lucru benefic nici pentru geam , nici pentru locul unde trebuie sa fie geamul ... asta ca sa dau un exemplu idiot de-a binelea ... dar efectiv nu mai am resurse sa va fac sa intelegeti ca faceti cum au facut de-a lungul anilor americanii cu negri ....

Scuze de eventuale greseli de ortografie si e-uri unde nu e locul lor dar am scris intr-o f mare graba... chiar daca par dezacorduri... nu sunt ... sunt degete grabite.

Nu.

Nu.

Nu. Nici macar la cele care isi spun crestine. Exista variatiuni atat de traducere cat si (mai ales) de interpretare.

Nu chiar.

Pentru ca oamenii au ambitii..

Nu neaparat, dar cand ideile despre Dumnezeu difera e normal sa apara diviziunile.

In linii mari, cam asa e..chiar daca unele detalii au asemanari.

Pai Ei sunt impacati intre Ei (Sf. Treim - icoana a iubiri), oamenii se razboiesc intre ei.

Nu neaparat. Daca toti pretind ca au dreptate s se contrazic intre ei, nu inseamna neapat ca nici unul nu are dreptate.

Vad :)

Un lucru bun.


Ma abtin :)

Tocmai ca nu sunt.
Doar cineva care le cunoaste in mod superficial poate afirma asta.

Pai comunism n-ar fi si uniformizarea la o religie fara caracter, fara personalitate, fara istorie si distinctie?

Nu neaparat. Unii s-ar putea sa aiba dreptate pana la urma, la asta nu te-ai gandit?
E mai simplu sa crezi ca nimeni nu are, ci doar tu? Cred ca da, asa gandesc toti :))

Chiar poti?

Le-a pronuntat dar vezi in ce context, citeste cu atentie NT :)

Nu toti..

Dezbinarea exista, tu vrei sa aduci comunismul.. :)

Ba sigur ca da.

Rost? Pai depinde ce urmaresti?
Sa ne arati cat de intelept esti in superficialitatea cu care intelegi religia?
Sa ne inveti ca superficialitatea e cea mai buna cale de abordare a religiei si toti vom fi fericiti in masura in care vom fi egal de superficiali?

Pai mentalitatea ta ce crezi ca este? Divina?
Ghici ce..si ceilalti cu mentalitatile pe care le critici tu, sustin acelasi lucru.
Deci pana la urma nu esti decat unul din cei multi, care se crede mai destept decat toti ceilalti ca el are/vede ceva ce altii nu au/nu vad.

Asa ca...

“Căci cuvântul crucii nebunie este pentru cei ce pier; dar pentru noi cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu” .


"- Voi, crestinii, spuneti ca Dumnezeu este oriunde. Daca este asa, de ce te mai duci la Biserica, sa asculti predica, cand oricum Il vedem peste tot.


- Asa este, pe Dumnezeu, cei cu credinta Il vad peste tot si prin toate. Insa, priveste! Chiar daca aerul este incarcat pretutindeni cu vapori de apa, acestia nu-ti astampara setea si, de aceea, mergi la fantana. La fel si noi, crestinii, mergem la Biserica asa cum tu mergi la fantana. Tu iti astamperi setea trupului cu apa proaspata si rece a fantanii, noi ne astamparam setea sufletului cu apa datatoare de viata vesnica: Cuvantul lui Dumnezeu."


Imi pare rau, dar ai scris mult prea mult deodata. M-am oprit dupa primele randuri. E destul de obositor de urmarit ce ai scris. Iertare. Ramai in pace.

Daca exista diferente exista de traducere si asta pentru ca unele au fost traduse din slavona in greaca si apoi in romana altele direct din slavona in romana .... si diferenta este ca alea direct din slavona in romana au un limbaj putin mai greoi.
In fine ... nu incercam sa fac comunism ... incercam sa fac democratie ca sa vobesc in niste termeni destul de indepartati de subiect ...
Ceea ce vad este ca toti contraziceti fara argumente ... nu zic ca ceea ce sustin este litera de lege dar macar mai pot aduce un argument doua trei ...
Oricum a ma lupta cu o traditie este in momentul actual o lupta in zadar si mai stiu eu pe cineva care a facut asta din pacate fara mare succes din cate ajung sa observ ....
Toata chestia se rezuma la un singur lucru ... candva fiecare vom plati sau vom fi rasplatiti pentru ceea ce am crezut , cum ne-am manifestat credinta si gradul de devotament pe care l-am avut fata de El. Si atunci se va vedea cine a gandit cum trebuia si cine nu ... si fiecare vom fi rasplatiti pe masura ... pana atunci ... fiecare pe spatele lui ...
Tine de ce e in sufletul fiecaruia si cum se manifesta fiecare fata de El.
Eu sincer ... as prefera niste nasi catolici de exemplu dar care chiar sa creada in El decat niste ortodoxi care sa o bajbaie ... sau invers ... valabil pentru orice combinatie de religii...Ideal e sa creada...sa simta...nu doar sa dea impresia ca fac asta ...si daca gasesc 2 oameni care chiar sa creada si sa simta sincer nu ma intereseaza ... pot sa fie si cultul razei de soare din partea mea ... atat timp cat cred in Dumnezeu cu aceeasi tarie cu care cred si eu .

Am spus asta cu directie clara catre cei care intra in biserica doar pentru ca au fost invatati sa faca asta si dupa ce au iesit pe usa uita de ce au intrat , ce au cautat acolo si au impresia ca asta le da ocazia sa se intoarca la viata lor de zi cu zi plina de pacate sau nu avand parte de o iertare doar ca au stat sa asculte ce predica preotul...
Sunt f multi care fac asta in special tineri, se duc la biserica sa agate fete, sa se intalneasca cu prietenii, sa rada de vocea preotului , sa se spovedeasca doar ca sa poata sa o ia de la capat cu pacatele pana anul viitor, sa se impartaseasca doar ca sa isi faca intro-ul la sticla care ii astepata acasa si etc etc etc ...

Nu am spus asta pentru a ataca biserica ... am spus asta pentru a ataca pe cei care iau biserica in gluma , sau care o iau ca pe singurul loc unde Dumnezeu vede ce faci , ca pe singurul loc unde Dumnezeu te aude si asa mai departe cei care intra si isi aduc aminte de Dumnezeu doar cat stau in interior ... etc etc etc
Nu rezolvam nimic daca ne pare rau pentru ce facem doar cat timp suntem intr-o cladire ... iar preotii daca sunt atat de dornici sa predice si sa ajute si sa raspandeasca cuvantul lui Dumnezeu atat in biserica cat si in afara ei ... sa aiba bunul simt sa o faca doar din dragoste si nu pentru a face un profit din asta ...

As vrea sa vad macar un preot care sa nu mai ceara nici un ban pe slujba pe care o indeplineste fata de Domnul cu increderea deplina ca Domnul nu il va lasa sa duca lipsa de ceva ... dar nu ... toti spun ... pai daca nu iau bani mor de foame ... pai da ... mori ... si bine faci ca nu ai incredere ca cineva iti rasplateste munca neconditionat daca tu nu ceri rasplata cu gurita ta ...

Am facut de toate , pentru multi , ca a fost ajutor sufletesc sau material ... si nu am cerut nimic inapoi ... mai ales rasplata materiala si nu stiu fir-ar sa fie cum s-a facut de nu am dus lipsa de nimic ....

Nu zic sa nu fie biserica .... doar zic sa nu fie la modul la care e acum si perceputa in modul in care este perceputa acum ...
Dusul la biserica si slujitul in biserica se face din dragoste pentru Dumnezeu si din credinta deplina ... nu din obligatie/obicei/lipsa de ocupatie/profit etc. cum a ajuns sa se faca in ziua de azi ...

De altfel nu generalizez ... nu zic ca toti sunt la fel ... dar marea majoritate , in interiorul lor ... stiu ce zic eu aici ...

“Căci cuvântul crucii nebunie este pentru cei ce pier; dar pentru noi cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu” .
ok ... bun ... atunci sa imi spui si mie de ce exista oameni , culte mari care nici macar nu se inchina dar totusi se roaga net superior noua , incomparabil mai des , ajuta oricand fara sa ceara inapoi fara sa stea pe ganduri , in aproape fiecare propozitie scoasa pe gura exista cuvantul Dumnezeu , au toata increderea si toata baza in el , te miri de cat de bine o duc in niste conditii putin spus mizere pentru societatea de azi , care se dedica lui mai mult decat multi o vor face vreodata ... si totusi nu au nevoie de o cruce sa faca asta ... nu au nevoie de icoane, si crede-ma pot sa ne dea lectii la orice ora din zi si din noapte... aia numesc eu credinta adevarata ... te legi de Dumenezeu direct , nu de cruci si icoane si biserici si preoti ca sa ajungi la El ... sa crezi in El , sa I te dedici si asa mai departe...oameni care constientizeaza ca exista un Dumnezeu , ca trebuie sa aiba teama de El si le e de ajuns ca sa il urmeze pana la moarte... Chiar crezi ca pe simplul motiv ac pentru ei crucea nu reprezinta nimic sau cel putin ce reprezinta pentru noi vor pieri ? ai curajul sa spui asta ? si nu in fata mea ... in fata Lui ... ai tu curajul asta ? si cand am spus ca vor pieri nu ma refer la moartema refer la opusul Raiului ...

Plus ca ... la ce ai nevoie de o predica ? daca ai o nelamurire ai nesiguranta ca daca ii ceri Lui intelepciunea sa ti-o lamuresti nu o vei primi ? daca ii ceri Lui sa te ajute sa intelegi ceva , sa gasesti o solutie intr-o problema nu va face in asa fel incat sa te ajute ? crezi ca o predica are mai multa insemnatate decat ajutorul Lui direct ? Ai vreo impresie ca daca ceri ce cate ori ai nevoie se va plictisi sa te ajute ?

Singura chestie care se demosntreaza este ca iti da dar nu iti baga in gura ... si iau cel mai simplu exemplu ... vrei bani ? ca toti avem nevoie de bani ... duci lipsa ? cere-i ... si nu iti va da bani ... iti va da ocazia sa ii muncesti si sa ii produci .... vreau sa vad un preot cu toata predica lui facand asta ....

ne ducem sa ascultam aceleasi paragrafe din aceleasi carti duminica de duminica , sarbatoare de sarbatoare si totusi ne intra pe o ureche si ne ies pe alta ... dar noi ne ducem la predica ... ca inca nu am invatat fiecare cuvintel pe de rost...

e mai usor sa te duci la biserica si sa te plangi ca nu ai inteles ce a citit preotul si nu ti-ai gasit rezolvarea problemelor in slujba din ziua respectiva decat sa ii ceri Lui ajutor ... e mai usor sa iti pui baza in slujba de duminica viitoare in speranta ca poate se retipareste vreo carte si se schimba vreun rand pe acolo ... sau poate citeste preotul gresit si in greseala lui iti gasesti si tu rezolvarea decat sa cauti rezolvarea la cineva care e dispus , indreptatit si capabil sa ti-o dea ...

du-te la predica dragul meu si pune-ti baza in ea ... peste cativa ani o sa poti sa reciti din sala in acelasi timp cu preotul ... chiar sa i-o iei inainte ... cand te plcitisesti ... poate te gandesti ca mantuirea ta nu e in predica aia ... ci in legatura ta directa si neinfluentata cu Dumnezeu ...

Imi pare sincer rau ca trebuie sa pun problema in felul asta ... dar ... in toate posturile vad un singur lucru pana acum ... toti va ascundeti in carti , in preoti si in biserici ... niciunu nu va ascundeti in El ... fiecare il vedeti cum vreti si totusi nu aveti deplina incredere in El si in voi cat sa renuntati la materiale mijlocitoare ... dependenta asta de preoti , biserici icoane etc si nesiguranta asta pe care o aveti in voi o sa va manance ... nu uniunile intre religii si nu cuvintele mele ...

poate o sa va convingeti candva ...

si daca aveai totusi rabdarea sa citesti tot ... intelegeai cum gandesc ...

tu crezi ca toate textele astea le scot din carti ? le inventez pe loc ? mi le sopteste un prieten la o tigara ? daca ar fi teatru ari fi ca la orice piesa ... fiecare actor uita o replica la un moment dat ... daca ma intrebai acum o saptamana sigur nu gandeam asa , sigur El era o notiune care putea in aceeasi masura in care nu putea sa existe ...

Toate astea mi-au fost aratate si deslegate de El ... dupa ce am cerut sa se faca lumina pentru motive personale pe care nu vreau sa le fac publice ... daca ai rabdarea sa citesti tot ce scriu vei vedea ca se leaga ... nu as vrea sa ironizez si sa spun ca suntem fii ai lui Toma necredinciosul ... as vrea sa fiecare dintre voi care va distrugeti timpul citind ce scriu sa incercati sa vedeti logica si legatura pe care o au cuvintele mele ... ca nu v-am spus sa credeti in diavol ... va spun sa credeti in Dumnezeu mai sublim si mai puternic decat deja o faceti , sa lasati discriminarile si materialele mijlocitoare la o parte si sa va dedicati Lui in totalitate ... cei care vreti ... nu inseamna sa va calugariti ce spun eu aici ... inseamna sa aveti incredere si daruire fata de El. Sa il iubiti pe El si creatia lui neconditionat si sa nu mai dati dovada de atat distrugere ...

Da ... si eu am pacate si pacate mari , si eu continui sa le fac , si au am viciile mele la care nu am puterea sa renunt dar le recunosc , si incerc si caut calea cea buna si in masura in care pot si in felul in care pot si mai nou pe calea ce mi s-a aratat ma dedic Lui , cum doar El mi-o cere ...

si oarecum mi-a cerut sa arat lumii unde greseste .. si asta incerc sa fac ... tratamentul ironic si lipsa de incredere de care dati dovada nu e fata de mine ... e fata de El direct ... eu doar spun ce mi-a fost dat sa vad si sa inteleg ... sunt un simplu om ... in slujba Lui ... nu loviti in mine cu neincrederea si ironia asta ... loviti direct in El ... si va urez drum bun facnd asta celor ce aveti curajul ... caci va veni momentul cand veti da piept direct personal si fizic cu El ... si atunci sa va vad pe unde mai scoateti camasa si prin ce buzunar mai ascundeti ironia si neincrederea de acum ...

mi-ar placea sa vad ce ai scris, dar nu am rabdare sa citesc tot romanul. deci, te-as ruga-mesaje mai scurte care pot fi citite mai usor, si mai usor de urmarit. ca altfel putini vor fi cei care iti vor raspunde....

ortodox
 

toti trebuie sa fie ortodocsi daca tin la ortodoxie,nasii casatoriti binenteles.