am fost de curind la o nunta. in biserica in care s-a oficiat cununia religioasa era o pictura f frumoasa, am admirat-o citeva minute.
uitindu-ma pe peretele de la iesire, sa-mi pice fatza si mai multe nu: pe vreo 3 metri era pictat nimeni altul decit teoctist, patriarhul... ca ce chestie? e vreun sfint ceva? ce e cu aroganta asta? cu pupincurismul asta extrem? am scapat de cultul personalitatii lui ceausescu, dam in cultul personalitatii lui teoctist????

o alta chestie care m-a frapat. la o alta nunta, dupa cununia religioasa, preotul a tinut un fel de discurs. am ramas siderat in primul rind din cauza tonului pe care il folosea: tipa, striga de-a dreptul la miri, de parca ii certa. parca era la adventisti sau la baptisti sau la ce naiba or fi aia care striga in timpul slujbelor.

si nu a fost doar atit: tema discursului a fost "sa faceti cit mai multi copii". cu argumente de genul: daca faceti unul singur, s-ar putea sa va moara si o sa ramineti singuri, fara un sprijin la batrinete.

pe preotii astia nu ii controleaza nimeni? pot spune chiar toate prostiile in timpul slujbelor?

Nu este vorba de pupincurism si nici de cultul personalitatii...
Conform canoanelor bisericesti cu referire la Erminii...adica regulile de pictare a unei icoane sau a unei biserici ortodoxe...in pronaos(a treia parte a bisericii care se afla in zona de intrare sau iesire din biserica)se pot picta binefacatori,ctitori ai acelei biserici si episcopi sau alte fete bisericesti care au trait in perioada de constructie si nu numai,fara a fi obligatoriu ca acestia sa fie canonizati de biserica ca fiind sfinti.In general din randul clericilor acolo sunt pictati patriarhii,mitropolitii sau arhiereii,indiferent de rangul administrativ pe care il au.

Pt mai multe lamuriri poti sa citesti in Liturgica.

clausemi, multumesc pentru lamuriri, am inteles deja partea asta.

vad insa ca nimeni nu-mi raspunde la celelalte nelamuriri legate de gafele preotilor. oricum, poate se gaseste cineva sa dea o explicatie si pentru ele.

Nu vad de ce te ingrijesti atat de tare de preoti. Sper din suflet spre binele tau ca nu incerci sa faci vreo judecata a lor sau sa duci pe altii in ispita sa o faca.
Uita-te in adancul sufletului tau si vei vedea de ce anume sa te ingrijesti.

Imi cer iertare daca te-am suparat.
Doamne ajuta.

nu ma ingrijesc in mod special de preoti, remarc si eu niste lucruri pentru ca ma deranjeaza si nu pot sa inchid ochii. care e problema?

nu imi place comportamentul de genul: nu e treaba ta, nu-ti baga nasul. ba e treaba mea in orice aspect legat de comunitate. iar asta e un site legat de biserica unde se discuta orice legat de biserica. daca voiam sa vorbesc despre manele intram pe situl lui adrian copilul minune sau al altui tigan. deci, care e problema?

pt. Primus
"vad insa ca nimeni nu-mi raspunde la celelalte nelamuriri legate de gafele preotilor. oricum, poate se gaseste cineva sa dea o explicatie si pentru ele. "

Am mai spus si in alte sectiuni legate direct de preoti si am sa ma repet si aici....
Preotii nu sunt decat oameni ca si noi...ca fac anumite lucruri iesite din "comunul bisericesc"(daca pot sa spun asa) mi se pare firesc pana la urma...daca judec strict dupa faptul ca au si ei un comportament cu putinte si neputinte omenesti...
Ei si-au asumat responsabilitatea slujirii lui Hristos pe care ar trebui sa-L si urmeze in exemplu...dar,probabil ca in timp realizeaza ca drumul ales nu este tocmai usor si...incet,incet incep sa lase armele jos si sa se comporte la fel sau mai rau decat oamenii obisnuiti pe care ii pastoresc...
Noi insa...avem posibilitatea si libertatea sa mergem acolo unde ne simtim bine,putem cauta preotul care ne convine dupa temperamentul si pretentiile noastre...si asta ar trebui sa ne multumeasca...ca inca mai avem unde sa mergem.
Cand nu vom mai avea...nu stiu...capul sus si nadejdea la Dumnezeu.

Este suparator totusi ca sunt unii care cum prind ocazia vorbesc de rau pe preoti.
Pe acest forum s-a mai folosit odata citatul Sf. Ioan Gura de Aur care spunea ca atunci cand vezi un preot beat cazut in sant sa mergi sa-i pupi mana pentru ca are harul Duhului Sfant in el. Pentru cei care sunt imbogatiti duhovniceste , atat cat pot ei mai bine in lumea asta pacatoasa si in stresul zilei, stiu ce reprezinta un preot si cine este el. Preotul nostru duhovnic ne-a zis intr-o predica: noi nu suntem sfinti , noi suntem sfintiti.
Poti sa faci o paralela cu cele spuse de Sf. Ioan Damaschin in cartea Dogmatica, pe care ti-o recomand daca vrei sa te imbogatesti, in legatura cu inchinarea la Sf. Cruce. Noi ne inchinam la ceea ce reprezinta ea si nu la lemnul sau metalul din care a fost facuta. La fel si la inchinarea in fata icoanelor.
Daca un sectant ar vedea cat ne atacam noi preotii s-ar sminti si poate din umbra de indoiala in cultul lui, n-ar mai aveao nici pe aia.
De aceea fiecare trebuie sa se roage si pentru parintele lui duhovnic.
Asa sa ne ajute Dumnezeu.

in general nu vorbesc de rau pe nimeni. dar atunci cind ceva mi se pare gresit, imi spun parerea, indiferent ca e vorba de un preot, de un sudor, de un vinzator de saorma sau de un doctor.

daca as merge pe rationamentul tau, nu ar trebui sa ma revolt atunci cind un medic imi cere spaga, pentru ca, nu-i asa, doctorii sunt cei care salveaza vieti... sau sa nu ma iau de politistii corupti, pentru ca ei sunt cei care ne apara si ne protejeaza. sau de politicienii idioti si hoti, pentru ca ei conduc destinele tarii...

orice greseala trebuie semnalata si, daca este cazul, pedepsita. chiar daca e vorba despre preoti.

Daca vrei sa indrepti gresala altora te intreb de cate ori ai incercat sa alungi cainii de iehovisti de la usa ta spre binele comunitatii? Poate ai facut-o nu stiu. De cate ori spovedindu-te ti-ai spus : iata o gresala care trebuie sa o indrept. Parintele Paisie de la Sihla spunea: in primul rand sa va miluiti pe voi si apoi pe ceilalti.
Ca ii acceptam pe sectanti ca vezi doamne ii aduna de pe strada pe betivi, da pe urma ii arunca in oala ereziei cum imi spunea un teolog. Bun lucru. N-are asta treaba cu subiectul da nu m-am putut abtine.
Ai si tu dreptate in felul tau. Nu zic nu. Dar daca vrei vrei sa faci ceva fa. Sa sti ca de multe ori discutam pe tema preotilor din inertie. Ca stim noi ceva. Cazurile concrete sa sti ca se rezolva iar Biserica prin canoanele Ei nu lasa nepedepsita astfel de gresala, desi nu stiu la ce gresala a preotilor ne referim acuma.
Numai ca anumite probleme trebuie tratate cu delicatete. Imi fac probleme ca smintim pe altii cu subiectul acesta si de aceea spun ca daca cineva stie ceva are unde sa se adreseze mai sus si chiar foarte sus prin rugaciuni.
Pace tuturor.

stimate domn, deoarece nu imi sta in caracter sa jignesc oamenii, am deschis usa si sectantilor care au sunat de-a lungul timpului la usa mea. le-am multumit pentru atentie si le-am explicat frumos ca nu ma intereseaza ofertele lor (chiar am povestit pe forum un episod de genul asta). ulterior nu m-au mai deranjat.

dumneata probabil i-ai facut ciini, i-ai afurisit, le-ai trintit usa in nas. si nici pe tine nu te-au mai deranjat.

rezultatul actiunilor noastre a fost acelasi. numai ca dumneata ai dat friu liber urii si i-ai tratat ca pe niste "ciini", (desi sunt convins ca nu ai nimic cu javrele comunitare care umbla brambura prin oras), iar eu i-a trata ca pe niste fiinte umane care nu iti pot fi de folos cu nimic.

te intreb, cine a iesit mai cistigat?

ca sa iti raspund si la cealalta intrebare, nu ma duc la biserica sa ma spovedesc. (mi-e frica sa nu fiu turnat la securitate. :) - GLUMESC, GLUMESC)

nu ma duc pentru ca nu am ce sa spovedesc, daca am facut o greseala o repar singur si imi cer iertare celui fata de care am gresit. repet, credinta mea in dumnezeu nu o masor in respectarea canoanelor sau a datinilor bisericesti. cred ca e un mod mai gnostic de gindire, nu-mi dau seama, dar pe mine nu ma deranjeaza.

Ca raspuns iti dau un citat din Pateric pe care il citesc seara de seara si incerc sa aplic invataturile batranilor:
Zis-a avva Macarie: daca dojenind pe cineva, te vei porni spre manie, implinesti patima ta; caci nu cumva pe altii sa-i mantuiesti si pe tine sa te prapadesti.

Doamne ajuta.
E grav ce ai declarat mai sus pentru tine.

si ce lagatura este intre ceea ce spui tu si ceea ce am scris eu? parerea mea ca ceea ce ai spus despre comportamentul tau fata de sectanti te descalifica (presupun ca numai ura te-a facut sa ii numesti "ciini"). nu ai nici un drept sa desconsideri o fiinta umana pentru ca nu imparte aceleasi idealuri cu tine.

drept dovada, desi suntem amindoi ortodocsi si avem moduri diferite de a privi lucrurile, nu vad nici un impediment de a purta o discutie in termeni civilizati cu tine.

ai dreptate. imi cer iertare.

Doamne ajuta.

Problema forumurilor si a chat-urilor ramane o problema foarte mare. De aceea e bine de evitat dupa parerea mea acest tip de discutie. Iti denatureaza cuvantul. Daca cel rau a vrut sa altereze cuvantul duhovnicesc prin aceasta metoda a reusit.

Dumnezeu sa ne lumineze.

..acum te intreb si eu pe tine, ai dus vreodata un sac cu pierte in spinare? daca nu stiai este foarte greu; ei bine asta face sufletul tau ,duce un sac cu pietre care sunt pacatele tale mai mari sau mai mici( si imi cer scuze ca fac referire la tine dar stiu cum sti si tu la fel de bine ca toti oamenii au pacate), iar daca nu stiai si pacatul savarsit doar cu gandul este la fel de grav ca cel savarsit in realitate si nu sunt putine gandurile cele rele, iar singura data cand sufletul tau va arunca sacul va fi atunci cand te vei impartasi.

stimate domn, crede-ma ca nu am ce sa marturisesc: sunt un om obisnuit cu serviciu si datorii la banca :D. nu ies in evidenta prin nimic, nu fur, nu omor, nu insel, ma scol dimineata, ma duc la serviciu, maninc, dorm, ma uit la televizor, ascult muzica, stau pe net, vorbesc cu oamenii, ies in oras, ma duc in concediu, vorbesc la telefon, ud florile, fac curat, repar una alta, ma joc etc. ce sa marturisesc?

dupa aia, poate nu stiai, dar pentru impartasire trebuie sa tii post... eu sunt un tip cam inalt si destul de solid, asa ca... nu prea tine treaba cu postul... ce sa fac, sa ma duc acolo si sa mint preotul, spunind ca am postit? ar fi deja un pacat... nu vreau sa il fac...

cam asta e...

voi va rezumati la respectarea stricta a dogmei, care pe mine nu ma intereseaza prea mult.

Nu ai ce sa marturisesti??? Probabil ca ai o parere exagerat de buna despre persoana ta. Nu ti se pare ca suna a trufie?
Nu exista om care sa fi trait si doar o zi si sa fie fara de pacat!

Dupa aia, ce legatura are postul cu faptul ca esti "cam inalt si destul de solid"? Tii un anumit regim alimentar si nu poti sa renunti la el? Pai atunci inseamna ca ai grija mai mult de aspectul exterior decat de sufletul tau.

Ne rezumam la respectarea stricta a dogmei? Foarte bine! Asa si trebuie. Nu te intereseaza aceste reguli, nu le poti "pazi", cum zice Domnul Iisus? Ce-ar fi ca nici pe El sa nu-L mai intereseze de tine?
"1. Eu sunt vita cea adevarata si Tatal Meu este lucratorul.
2. Orice mladita care nu aduce roada intru Mine, El o taie; si orice mladita care aduce roada, El o curateste, ca mai multa roada sa aduca." (Ioan 15-1,2)

:)Draga Primus ,Suntem ceea ce primim prin nastere,prin educatie,de la prieteni,de la patimi,de la duhurile rele...Suntem ceea ce vrem sa fim.Asta se numeste viata mea,credinta mea.Toate sunt reale,dar nu si neaparat bune!Cand constientizam ca toate ale noastre sunt de la Dumnezeu[mai putin pacatele]ne schimbam viziunea asupra lucrurilor potrivit voii lui Dumnezeu.Si atunci nu mai punem atata patima in schimbarea altora[fie ei si preotii],ci in schimbarea mea, adica metanoia sau pocainta sau spovedanie.Am avea ce marturisi[chiar si fara post]numai sa vrem.Ce zici?:)