Cand am gasit calea spre Dumnezeu a fost un lucru minunat. Citeam pe parintele Cleopa, Paisie Aghioritul si tot felul de carti duhovnicesti insetat. Dar odata la ceva forum parca am primit un mail care m-a facut sa gust din amarul societatii contemporane. Si de atunci descopar lucruri tot mai triste. In primul rand cearta intre mari duhovnici: Par. Cleopa si par. Arsenie Papacioc vs. par. Ioan Iovan. Si nu e doar ce-a fost in timpul comunismului. Am citit intr-o carte de dupa 90 in care par. Arsenie Papacioc ii spune celui care il intervieva ca a discutat cu par. Cleopa si a ajuns la concluzia ca par. Ioan Iovan si cu maica aceea care era tot timpul cu el ( nu-i mai stiu numele ) sunt de la diavol ( am spus-o prin cuvintele mele, parintele Arsenie parca a spus ceva ca si diavolul are oamenii lui pe care ii pacaleste cand era intrebat de faptul ca vin atat de multi oameni la parintele Ioan Iovan ). Totusi in cartea IPS Andrei Andreicut, par. Ioan Iovan era vazut ca un mare duhovnic.

Pe de alte parte in cartea Lumina faptei din Lumina cuvantului scrisa de fiica par. Dumitru Staniloae, autoarea spune ca a fost o cearta mare intre par. Arsenie Boca care dorea sa faca o manastire de maici pe cand Par. Staniloae ii spunea sa faca una de calugari ca sa nu faca pe altii sa comenteze. Ba mai mult dupa aceasta neintelegere par. Arsenie Boca nu a mai discutat cu par. Staniloae niciodata. Mai citez ceva ce a scris fiica parintelui cand face referire ca unii ziceau ca par. Dumitru Staniloaie ar fi ucenicul par.Arsenie Boca: "Las deoparte faptul ca tata nu avea suficienta <<imaginatie>> pentru a admira pe cineva care <<vorbea pasareste>>, sau intentiona sa <<se ridice la cer cu caruta de foc a Sfantului Ilie>>". In aceeasi carte il mai critica printre altii pe IPS Mitropolit Antonie Plamadeala ca mintea zicand ca era unul din elevii favoriti ai marelui teolog Staniloae si ca ar fi vrut sa-l insoare cu subsemnata spunand printre altele ca nu se putea asa ceva deoarece ea avea doar 14 ani.

Am mai primit critici ca Par. Cleopa ar fi eretic, era acuzat de aceasta persoana de neo-pelagianism ( poate sa-mi zica cineva ce inseamna aia? ). Nu mai adaug acuzele la IPS Bartolomeu Anania si PF Teoctist acuzati de colaborare cu securitatea.

Ce s-a intamplat cu lumea asta? Majoritatea ierarhilor sunt corupti? Unii pe altii se lovesc cu pietrii? Astept lamuriri in privinta acestor probleme deoarece simt ca toate modelele din viata se sting una cate una ( si nu ma refer la moartea acestora ).

Nimeni n-are curajul?! Inseamna ca-i naspa chestia!:angry:

Nu cred ca e vorba de curaj, ci de cunoasterea insuficienta a disputelor de care amintesti. Nu-ti poti da cu parerea despre lucruri de care stii doar "din auzite".
Modele duhovnicesti vor fi insa tot timpul, cat va exista Biserica lui Hristos, numai sa stim noi sa le vedem...
Sincer, pe mine ma intereseaza mai mult invataturile parintelui Arsenie Boca, de exemplu, sau ale parintelui Cleopa (sau ale cui vrei tu, dintre marii duhovnici), si viata de nevointa pe care au dus-o, decat certurile si acuzatiile care li s-au adus. Niciodata viata unui crestin adevarat nu a fost usoara, si sunt cazuri celebre in care mari ierarhi, mari duhovnici au suferit prigoniri din partea celor de-o credinta cu ei (exemplul care imi vine in minte este cel al Sf. Nectarie din Eghina). Lipsindu-mi insa darul discernamantului, ma abtin in a lua partea unuia sau a altuia, pt. ca foarte usor poti aluneca in judecarea aproapelui, in sminteala etc.
Cat despre "neo-pelagianism", nici eu n-am auzit (am cautat pe net si nu m-am lamurit deloc), dar ma interesez (poate stie chiar cineva de pe forum).:)
Doamne ajuta!

Au aparut si alte critici,mai grave,nu stiu masura in care sunt adevarate cum ca IPS Bartolomeu Anania ar fi mason,de exemplu.

Divagand putin de la subiect,am citit undeva ca un preot grec ortodox a spus odata cand a venit in Romania ca noi suntem popor ales,dar din pricina pacatelor acceptate de romani, Dumnezeu isi va lua mana de pe noi iar acest semn va fi materializat prin disparitia marilor parinti ortodocsi dintre noi,lucru care s-a si intamplat dupa cele spuse de acesta.

O persoana mi-a spus, apropo de invataturile par. Cleopa, ca par. Cleopa face referire la unele citate a unor Sfinti Parinti care nu exista. Asta-i problema cea mare!

Eu cred ca acea persoana se referea la "Hronograful" pe care il citeaza parintele Cleopa.Dar aceasta carte nu are legatura cu Sfintii Parinti ci cu evolutia lumii de la Adam spre noi.Am cautat-o si eu dar nu am gasit-o...O mai caut.In rest am citit tot ce a aparut scris de Parintele Cleopa si despre el si nu am descoperit nici o neregula.Poti sa dai un exemplu concret?Poate o scoatem la capat intr-un fel.Eu nu m-am impiedicat niciodata de aceste neintelegeri dintre marii duhovnici deoarece important pt. mine este sa aiba acelasi duh.Cred ca la fiecare dintre ei s-a descoperit cat puteau intelege,iar problema poate a fost la noi sau la altii care am primit mesajul eronat(tot in functie de cat puteam pricepe).Poate cand vom fi pregatiti si intariti in credinta ni se vor parea foarte clare unele lucruri pe care le-am auzit(citit),si de care acum ne impiedicam.Dumnezeu sa ne ajute!

Nu ma bate ca nu sunt eu de vina!:(

Nici nu-mi trece prin cap sa te bat dar nu mai te mai impiedica de toate mesajele "binevoitorilor"care vor sa-ti arate drumul.Cred ca pt.asta exista forumul,ca sa ne ajutam unul pe altul in dilemele noastre.Sa ne povestim lucruri minunate traite sau auzite,care nu sunt laude-cum se crede.Parintele NIcolae Tanase spune intr-o predica ca desi este pacat sa spui ca postesti,acum este timpul sa spui,ca sa vada lumea ca se poate si sa se intareasca in credinta.Deci nu e o lauda ci o marturisire de credinta deoarece o faci pt. ca-L iubesti pe Hristos.Dumnezeu sa ne ajute si sa ne intelepteasca!

ma amuza discutiile astea despre vin, tutun si certurile dintre preoti. inteleg din ce spuneti ca oamenii sunt la fel, fie ca sunt clerici sau oameni obisnuiti: exista vanitate, exista invidie, exista certuri acolo unde cineva are mai mare succes decit altul, atunci cind unul cistiga mai mult decit altul, cind unul este mai apreciat decit altul.

trist, dar adevarat. ideea e ca si marii preoti sunt in primul rind oameni, cu defecte si calitati.

imi pare rau daca te-am smintit cu intrebarea mea. oamenii nu sunt la fel, sunt unii care sunt plin de smerenie si pe care nu-i intereseaza slava oamenilor. Problema principala consider ca este faptul ca oamenii uita sa mai vada pe marii duhovnici si pe ierarhi ca oameni ci ca zei. Multi nu realizeaza cat rau le fac marilor duhovnici laudandu-i. Era o poveste frumoasa in Pateric in care nu stiu ce avva avea obiceiul ca sa nu vorbeasca cu cei care il laudau si sa fie plin de bunovainta cu cei care il criticau. Daca tot timpul lauzi pe cineva ajunge ca fara sa vrea sa i se urce lauda la cap. Mai sunt si unii ierarhi si calugari cu doua fetze. Iar noi vazand ca unii gresesc spunem ca toti ierarhii, preotii si calugarii care ne par suspiciosi sunt la fel.

Sunt de acord. E nevoie de dreapta socoteala in toate.

Sper ca aceasta sa nu insemne "a merge cu frana trasa" :p

Nu e vorba de frana trasa :-) E vorba ca si ei, chiar daca sunt ierarhi sau duhovnici vestiti, pot sa si greseasca. Fiecare vorbeste din experienta lui si conform a ceea ce a invatat. De aici mai apar si contradictii (sau disputele, desi termenul mi se pare cam dur) intre ei.

cum se numeste cartea aia? cat de mult poti sa garantezi ca cele spuse in cartea aia sunt adevarate?

apropo de contradictii pr arsenie si pr cleopa au/avut 2 stiluri de viata duhovniceasca diferite.unul indreapta lumea catre asceza,iar celalalt catre traire avand o vorba "tipic,tipic si in inima nimic". asa ca se poate sa se fi contrazis putin in aceste invataturi, dar niciunul nu l-a denigrat pe celalt

Ma tot gandeam ce anume m-a intrigat in mesajul initial al lui Saurian. Oare faptul ca preotii au discutii mai mult sau mai putin aprige in cautarea adevarului, oare lupta cu societatea a unora dintre Ierarhi? NU ! Acestea reprezinta lupta lor.

Intriga din mesajul lui Saurian este ultima propozitie: a ramas fara modele!!! Pana la un punct cu totii invatam din predici, din sfaturi, si chiar din greselile altora.
Atunci cand ramanem fara modele e un semnal... e semnul ca trebuie sa pornim pe calea responsabilitatii propriei cai!

As vrea sa-l intreb pe Saurian: Ti-ai gasit calea? In ce directie te indrepti? Ce model vei fi? Esti pregatit?

Iertati-ma!

Bravo, Exiguus! Foarte bine pus accentul pe responsabilitatea personala de care fug majoritatea. Cum vezi tu calea aceasta a responsabilitatii? Cum poti sa stii ca e cea buna?

Modelul suprem e Hristos, numai El, nimeni altul. De aceea fie Pr. Arsenie Papacioc, fie Pr. Cleopa, fie Pr. Arsenie Boca, ei au aratat mereu spre EL, au invatat sa ne uitam si sa traim clipa pentru Dumnezeu. Adica ei n-au facut decat sa ne invete si sa ne arate care e modelul. Fiecare are perceptii diferite, ceea ce e normal. Si Sf. Vasile cel Mare si Sf. Grigorie Teologul aveau multe divergente, dar toate le puneau in fata lui Dumnezeu ca sa-i lumineze. Unii se gandesc mai mult la Judecata, altii se uita mai mult la mila si iubirea lui Dumnezeu. Un echilibru intre acestea doua e de dorit, dar cred ca fiecare isi gaseste echilibrul lui: unul ascetic pana la sange, altul cu o asceza mai moderata. Totusi, Sf. Moaste au ramas in general de la cei care erau partasii unei asceze profunde.

Elena

cu cat trece timpul calea mea este tot mai in ceata. imi pare rau dar nu voi fi niciodata vreun model nimanui. de ceva timp tot cad din ce in ce mai jos. asa ca eventual voi ajunge pricina de sminteala si nu model.

de ce va mirati!? a spus HRISTOSPE MINE MA PRIGONESC ,SI PE VOI VA VOR PRIGONIDeci si sfintii nostri romani vad ca sint vorbiti de rau si dupa moarte. Eu cred ca este vorba de o intelegere gresita mai degraba a celor care scriu sau citesc afirmatii neadevarate.