pacatuiesc ca nu ma inchin la moaste?
 

buna ziua, am descoperit intamplator site ul acesta si ma bucur , deoarece nu prea am cu cine vb. despre biserica. e vina mea, merg tot mai rar la slujba, si cei din anturajul meu au cu totul alte subiecte de povestit. Deci sa revin , pt. ce am intrat acuma: sunt credincioasa(zic eu- desi parca tot mai mult ma indepartez de cele sfinte) dar cand intru in biserica si vad moaste... nu ma pot inchina la ele.. ma gadesc la cea de a 2 a porunca: "Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor." va rog, lamuriti ma si pe mine ce este cu ele. Va multumesc

Dar la icoane te inchini? De ce nu-i recunosti pe Sfinti? Crezi ca e rau?

Ce religie esti?

Prin cinstirea sfinţilor Îi aducem laudă lui Dumnezeu, după cum zice Psalmistul: -”Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui, Dumnezeu lui Israel” (PSALM 67,36); -”[COLOR=Red]Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui[/COLOR]; lăudaţi-L pe El întru tăria puterii Lui” (PSALM 150,1). Făcând parte din aceeaşi comuniune a Bisericii, relaţia noastră cu sfinţii e o relaţie de dragoste frăţească, noi având îndrăzneală către ei, iar ei ca prieteni şi casnici ai lui Dumnezeu au îndrăzneală către El ca să se roage pentru noi.

Daca cinstesti moastele unui Sfant, pe Dumnezeu il cinstesti de fapt.

Iata si o intamplare din VT, ca sa vezi cat bine fac Sfintii Sai chiar si dupa moarte:

4 Regi 13, 20-21:

20. Apoi a murit Elisei şi l-au îngropat, iar în anul următor au intrat în ţară cete de Moabiţi. 21. Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale.

Raluca, crezi ca noi ne facem chip cioplit prin cinstirea sfintelor moaste? Pai ce noi le-am facut nestricacioase? Sigur, orice protestant nu va intelege acesta minune, pentru ca afirma ca prin caderea in pacat natura umna a fost distrusa, deci, ea nu mai poate fi sfintita, ci doar declarata sfanta.

Sfatul meu este sa intri mai des in biserica si va veni si ziua cand nu vei mai avea astfel de intrebari.

Buna Ralluka,

In credinta ortodoxa se pune mare accent pe cinstirea inaintasilor , de fapt cred ca toata lumea isi cinstesc stramosii intr-un fel sau altul. Se cinstesc pentru ca prin viata pe care au dus-o, au ajutat la pastrarea si transmiterea credintei stramosesti.
Incearca sa citesti cateva lucruri despre moastele respective: ale cui sunt, ce viata a avut, cum a murit si s-ar putea sa simti un fel de respect pentru persoana respectiva.
Asta e o explicatie "rationala" , dar mai e o latura duhovniceasca care se descopera in timp.

De acord
 

Sunt de acord cu Raluca, la fel am simtit si eu de multa vreme, poate chiar dintotdeauna , ca fac un gest fortuit de a ma inchina la icoane sau chiar la moaste.Am avut de mic o retinere chiar cu spaima de a ma propia de...relicve.Exista oare si o inchinare mai simpla in Duh si in Adevar?! Eu cred ca da si cred ca daca urmam doar exemplul Mantuitorului nu putem gresi...El ne-a invatat cum sa ne rugam si sa traim iar inchinarea la moaste..nu prea apare nicaieri in viata Sa.

Cum sa se inchine Hristos la moaste, cand El este inceputul ?
Dar El ne-a spus sa ne cinstim parintii si stramosii.
Cum sa nu-i cinstesti pe acei sfinti care au trait cu adevarat in Hristos si Hristos in ei si cu ajutorul carora s-a pastrat credinta noastra pana astazi.

Chiar si sectele ar trebui sa cinsteasca moastele, pentru ca fara acei sfinti care s-au jerfit pentru Hristos, azi n-ar mai fi avut "obiectul muncii"

Deocamdata inchinarea la moaste si la icoane ti se pare un ritual.
Moastele sunt cinstite si in VT ,ni se vorbeste despre Elisei a carui mormant a inviat un mort.
Cand ne inchinam la moaste sau la icoane are loc o legatura sufletesca cu sfantul respectiv prin faptul ca ne gandim la el.
Trebuie sa lasam ratiunea de o parte si sa incercam sa inaltam o mica rugaciune sau un gand catre acel sfant .

va mulumesc frumos
 

va multumesc pt. amabilitatea si rabdarea cu care mi ati raspuns.
cu siguranta trebuie sa ii urmez sfatul lui costel si sa intru mai des la biserica, astfel imi gasesc si eu linistea si impacarea sufleteasca.
sunt ortodoxa .. si ..DA, la icoane ma inchin..desi am acelasi gand ... cand intru in biserica prefer sa ma rog la Dumnezeu si atata...dar uite cum imi BAT CAP IN CAP ideile..pt. ca am o fetita de 1,6 ani pe care am tinut neaparat sa o botez cu un nume crestin. (Am ales Andreea)
asta este: TREBE NEAPARAT SA IMI FAC ORDINE IN prioritatile din viata mea.
Uneori- si de cand am copilul- parca tot mai des- ma bate un gand: Ca nu m am spovedit si poate mor.. ajung in iad si nu ma voi mai intalni cu fetita mea niciodata ... CE GAD MAI AM SI EU!!!!!

Cinstirea sfintelor moaste a dainuit neintrerupt in Biserica, inca din primele secole pana astazi, iar acestea, reprezinta o binecuvatare dumnezeiasca si odoare de mare pret, pentru fiecare comunitate care le detine.

Atat prin icoana cat si prin moaste avem comuniune cu sfintii. Insa, nu pot spune ca cinstesc icoana sfantului, iar moastele sale, nu.

Personal, nu de fiecare data cand sarut o icoana sunt cuprins de fiori, dar cand sarut sfinte moaste, da. Este o evlavie mai profunda, data si de prezenta palpabila a acestui "vas ales al Sfantului Duh".

Sa-ti traiasca!!!

Copilul iti schimba multe prioritati in viata,

Sa-ti ajute Dumnezeu in tot ceea ce vrei sa faci

Doamne ajuta!

Sunt convinsa ca daca Dumnezeu nu ar fi vrut sa cinstim sfintele moaste, le-as fi supus legii materiale si nu ar fi izvorat mir, nu ar fi ramas intregi, neputrezite. Tu ce crezi, Raluca?


Iar in privinta gandului pe care il ai, ca poti muri, este bine ca il ai. Parintii bisericii ne invata sa ne gandim la moarte astfel incat sa ne gaseasca pregatiti. Nimeni nu isi stie viitorul, deci mai bine sa fii spovedita si impartasita mereu...in timp vei si intelege de ce ai astfel de ganduri, care cu siguranta vin de la ingerul tau pazitor.

Doamne ajuta!

va multumesc frumos pt. raspunsuri.
ce cred eu? pai sa va spun. eu ma consideram o credincioasa pt. ca ma inchinam in fata bisericii CAND TRECEAM PE LANGA EA sau la "problemele" mele spuneam un DOAMNE AJUTA!!!. dar de ceva timp(putin) am inceput sa merg si la biserica si sa citesc carti de specialitate. iar ideile mele abia acuma se formeaza :) Ce cred eu? Ca sunt o necredincioasa care are multe de invatat. :58:

Se pare ca nu numai protestantii nu au inteles aceasta minune, ci nici Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Nici ei nu s-au inchinat la moaste (cititi in intrtegime Noul Testament). De fapt, in Sfanta Scriptura, nu gasim nici un exemplu sau indemn de a ne inchina la oasele mortilor (sau de al le folosi ca mijoc de inchinare), indiferent cine ar fi ei.

Oameni buni am o intrebare la care vreau sa-mi dati un raspuns pt ca tot suntem la capitolul asta. Am vazut opiniile si parerile dvs cu privire la sfintii parinti si la sf moaste, insa cum comentati ceeace spune Sf Apostol Ioan in Apocalipsa Capitolul 22 cu versetul 8 si 9?
Dupa ce Ingerul Gavril ii explica ce are sa se intample Sf. Ioan Apostolul cade la picioarele Ingerului ca sa se inchine, iar Ingerul Gavril il opreste si ii spune ca "..numai LUI DUMNEZEU sa te inchini..".
Intreb: daca Ingerul Sfant il opreste pe Sf Ioan sa se inchine lui, atunci de ce oare sa ne inchinam la moste si la sf parinti?
Ma surprinde faptul ca Ingerul Ii spune lui Ioan Apostolul sa se inchine DOAR LUI DUMNEZEU. Nu cumva avem o problema?

Ingerul Gavril l-a oprit pe Sf. Ioan sa i se inchine din smerenie. Smerenia(opusul mandriei) reprezinta o caracteristica a ingerilor de lumina. Daca nu ar avea smerenie acestia nu ar mai fi ingeri de lumina ci ingeri cazuti asemena lui Lucifer si ingerilor lui(care au ajuns la aceasta stare datorita mandriei!). Sfintii in timpul vietii se straduie sa ajunga la smerenie ascunzandu-si virtutile si fugind de marirea oamenilor(prilej de mandrie). Unii sfinti chiar il rugau pe Dumnezeu datorita marii lor smerenii ca dupa moarte trupurile lor sa se descompuna in cel mai neplacut mod cu putinta(trupurile lor sa miroasa ingrozitor, si chiar si oasele dupa descompunere sa miroasa urat pentru a nu fi cinstiti de catre oameni nici dupa moarte). Sfintii sunt de fapt prieteni al lui Dumnezeu, care in viata acesta de pe pamant s-au straduit sa-i respecte poruncile. Sfintii sunt in acelasi timp si purtatori ai Duhului Sfant. Ei in aceasta calitate de prieteni ai lui Dumnezeu si de purtatori ai Duhului Sfant noi ne inchinam sfintilor rugand-ui sa mijloceasca pentru noi in fata Dreptului Judecator. Exista o multime de exemple in Biblie de oameni bineplacuti lui Dumnezeu, care au mijlocit in fata lui Dumnezeu pentru semenii lor(chiar pentru un popor intreg - unii dintre ei foarte departati de Dumnezeu). In acelasi timp in Biblie sunt prezentate situatii in care o persoana decedata fiind atinsa de oasele(moastele unui prooroc) a inviat din morti, sau "vezi cazul" cojocului lui Ilie. Nu cred ca ar trebui sa uitam nici numarul mare de minuni care au loc chiar si in zilele noastre la moastele unor sfinti(ex: Sf. Nectarie, Sf. Ioan Rusul... in Grecia, Sf. Parascheva, Sf. Filofteia... la noi....).

Dl Ciprian am citit cu atentie ceeace dvs ati comentat, insa credeti-ma ca dincolo de interpretarea pe care dvs o dati, exista ceva ferm si limpede..mie cel putin imi este clar "..doar LUI DUMNEZEU..". Am citi de curand o alta traducere a bibliei (cred ca Gala Galaction sau King James) si acolo reiese mai clar acest fapt. Ingerul spune: "..fereste-te sa faci asa ceva..eu sunt impreuna slujitor cu tine..doar LUI DUMNEZEU sa te inchini.".
Consider ca daca un Inger sfant il opreste pe Ioan sa i se inchine, atunci din respect pt Dumnezeu ar trebui sa ne inchinam doar LUI.

Draga Iustinian pentru a intelege citatul respectiv si ceea ce am scris eu in mesajul anterior ar trebui sa cunosti mai intai cu adevarat ce inseamna smerenia, eventual chiar sa o traiesti. Astfel nu ai mai interpreta intr-un mod sectar acest citat. Apropo, tu cum intelegi citatul: "Decat sa sminteasca cineva pe fratele sau mai bine si-ar lega o piatra de gat si s-ar arunca in mare"?

decat sa-l inveti pe fratele tau nu stiu ce prostii mai bine te sinucizi ...

fain te invata religia ...

Nu ai inteles bine. Se refera la gravitatea pacatului, nu era o recomandare.

fortuit: incidental, intamplator, neasteptat, neprevazut

fortat: facut sau impus cu forta, prin constrangere; silit, nenatural, nefiresc, artificial, fals

Simt nevoia sa mentionez asta deoarece e a treia oara in doua zile cand dau peste cineva care foloseste gresit "fortuit" (a mai fost si "mutual").

Voi cei care ziceti ca e gresit sa te inchini la Sfintele Moaste sau la icoane,ati putea foarte bine sa va convertiti la protestantism si sa nu mai poluati forumurile ortodoxe cu ereziile voastre.

Prin acea afirmatie(destul de dura) Mantuitorul a vrut sa ne atraga atentia asupra faptului ca noi oamenii prin comportamentul nostru(vorbe, gesturi, imbracaminte....) sau prin ce scriem si invatam, putem sa-l duce la pierzare(sa-l determinam sa cada in pacat si chiar sa-l facem sa piarda posibilitatea de a se mantui) pe semenul nostru. Hristos a vrut sa ne faca sa constientizam marea responsabilitate a fiecaruia dintre noi fata de semenul nostru, fata de modul in care noi il putem influenta pe acesta spre rau. Hristos nu ne indeamna sa fim un al n-lea Iuda, El ne invata ca pentru fiecare pacat exista POCAINTA.

Prin ceea ce scrii ma determini sa cred ca esti strain de duhul ortodoxiei, si interpretezi Sfintele Scrieri intr-un mod periculos si pentru tine dar si pentru semenii tai ortodocsi mai caldicei care iti citesc postarile.

Mare dreptate ai SabiaDomnului.

Domnule Ciprian85 in primul rand nu intentionez sa ne contrazicem la nesfarsit pe acest subiect, insa permiteti-mi sa va intreb: ce intelegeti dvs prin sfant? Tin sa va adresez aceasta intrebare deoarece dvs imi tot spune-ti ca Ingerul Gavril a dat dovada de smerenie (asta fiind motivul - dupa parerea dvs - pentru care l-a oprit pe Apostolul Ioan sa se inchine lui). Parerea mea este ca atata timp cat Gavril sta langa tronul Celui Vesnic..El prin excelenta este smerit. Nu are nici un interes sa arate lui Ioan faptul ca este smerit.
In al 2-lea rand parerea mea (cu privire la ce m-ati intrebat) este ca: decat sa impiedici pe un om sa piarda mantuirea, ar fi mai bine sa-ti legi o piatra de moara de gat si sa te arunci in mare. Daca pt mine un anumit om (fie el si sectar asa cum le place unora sa-i eticheteze pe altii), nu reprezinta mare lucru, pentru Dumnezeu este coroana creatiunii; si pt acel om a curs sangele Lui si ca atare avem datoria morala de a nu "impiedica" pe cineva de a-l cunoaste pe Dumnezeu.
Probabil ca esti de alta parere, dar ai dorit sa aflii parerea mea

Am spus foarte clar in postarile mele anterioare ce se intelege prin om sfant. Am sa incerc sa mai expun inca o data folosind alta exprimare in speranta ca vei intelege. Sfantul este omul care in viata aceasta pamanteasca si-a dat toata silinta si a reusit sa se asemene cat mai mult lui Dumnezeu prin repectarea poruncilor Lui, cultivand o serie de virtuti(intre care esentiala e smerenia) ferindu-se de pacat, iar atunci cand a cazut in pacat a recurs la "unealta" pe care ne-a lasat-o Mantuitorul pentru astfel de situatii: POCAINTA. BO are o multime de sfinti proveniti din randurile desfranatilor, a vamesilor si talharilor care prin pocainta au ajuns la sfintenie. Tot sfinti sunt si oamenii care au suferit prigoniri pentru Cuvantul lui Dumnezeu, s-au chiar si-au pierdut viata pentru El. Pe scurt putem spune ca sfintii sunt prietenii lui Dumnezeu.



Pai daca nu te comporti caatare cum poti fi smerit? Facand o analogie nu esti betiv decat daca bei peste masura , nu poti fi desfranat decat daca curvesti, nu poti fi cumpatat decat daca mananci cu masura.


Sunt de acord cu tine ca pentru fiecare om a curs sangele Mantuitorului, si ca din pacate foarte putini in zilele noastre il cunosc. Dar e foarte important cum il facem noi cunoscut semenilor - asa cum s-a descoperit prin: prooroci, personal atat cat a fost pe pamant si mai apoi prin Apostoli luminati de Harul Duhului Sfant, sau intr-un mod distosionat prin interpretarea gresita a Sfintelor Scrieri dupa mintea omeneasca fara ajutorul Harului Duhului Sfant asa cum o face de cateva secole pana in prezent puzderia de secte neoprotestante. Nu consideri ca e mai grav sa trimiti un om care nu isi stie calea pe un drum gresit(riscand astfel sa-l ratacesti si mai rau) decat sa-l lasi in starea in care se afla sperand ca se va ivi cineva care stie drumul si l-ar putea indruma spre destinatia respectiva.

omul care se nevoieste o viata intreaga(POST ,RUGACIUNE,MILOSTENIE,TACERE,SMERENIE,CUMPATARE si alte cai spre sfintenie)primeste de la Dumnezeu,harisme diferite,care sa foloseasca celorlalti . Deci daca acesti oameni nevoitori(nu asa cum suntem noi,nevrednici),se mentin in aceasata vietuire pana la moarte,trec in randul sfintilor. Ce e asa de greu de inteles de voi care rastalmaciti scripturile ,considerandu-va invatati? Oare nu spune Psalmistul,:Dumnezeu se preamareste intru sfintii Lui?Ce nevoie am avea de invatatura voastra,cand de 2000 de ani avem sfinti care ne protejeaza si care fac Minuni(fie ca vreti voi fie ca nu vreti)?Avem nevoie de mijlocitori catre Dumnezeu,chiar si catre Mantuitorul avem nevoie.Daca te duci la un director.intri asa ,nepoftit?
N-as crede.Acolo dai de secretara care te invita sau nu in cabinet...ea e mijlocitoarea ta. Ori nu spune in "Tatal Nostru"precum in cer asa si pre pamant?
SI APOI CINE TE PUNE SA LE CERI AJUTORUL?
Nu sti ca Sf apostol Pavel spune sa te departezi de omul eretic si sa iti fie ca un vames?
eu le cer ajutorul sfintilor si ei ma ajuta si ma protejeaza .Le sta in putere.... asa a vrut Dumnezeu...Minunat este Dumnezeu intru sfintiii Lui.(cititi viata cuviosului Paisie,nu ca sa ii dati un premiu pentru sfintenie ci ca sa vedeti cu ochii mintii)

Despre sfintii
 

Buna dragi crestini ai Domnului nostru Iisus Hristos am sa spun si eu cate ceva:sfintii sunt prietenii Domnului si trebuie sai respectam si pe ei:fie ca sunt martiri,cuviosi,cuvioase trebuie sa cinstim cu se cuvine ca nheau dat niste invataturi pentru sufletul nostru cel intunecat de patimi s ei vor sa lumineze sufletul nostru ca sa nu mergem in "focul cel vesnic unde este crasnirea dintiilor."nu intelegeti cei care ati postat in legatura ca"ingerul sal fii oprit Ioan" sa multe cazuri care ingerii si sfintii pot sa faca reciproc adica:el se inchina sfantului,iar sfantul la inger de exemplu intamlparea lui Macarie Pustnicul.Nu uitati cei care ati scris depre sfintii Domnului,ca acestii oameni a Lui Dumnezeu ne pot sa scapa din beleli daca ne rugam cu staruinta.Oameni bun in legatura cu moastele sfintiilor sunt o dovada ca Domnul lucraza prin har,Domnul lucraza prin fiecare obiecat care sfintit de catre preot.Prin moaste omul poate sa fie sanatos de orice boala care cuprinde.Sectarii nu au nimic,absolut nimic fiindca le pasa doar de Sfanta Scriptura,dar nu vad fiindca le sunt intunecati ochii si inima ca nu inteleg nimic.


Oamenii lui Dumnezeu ne iubesc atat mult incat iar cere de la Domnul sa ne scape din mana diavolui si din muncile grele.



ex:In Traditia Ortodoxa se pune ca Sfantul Nicolae impreuna cu Cassian au coborat din ceruri sa vada ce se intampla in cetatea respective,dar cei doi aud un om care are probleme,dar ajunsi acolo vad ca omul avea carul impotmolit in noroi si nu putea sa scoata.Omul mai hulea,dar Sfantului Nicolae i sa facut mila de el s vroia sal ajute si la indemnat si pe Cassian sal ajute si el pe acel om,dar Cassian a refuzat sal ajuta fiindca el spunea ca omul a hulit,dar Nicolae sa dus sal ajute incat el cu barbatul au reusit sa scoate din noroiul si omul la multumite de binefacerile lui Nicolae[...] se pare ca un sfant sa facut mila de acel om si la ajutat la probleme pe care lea avut.Sfitii si cu Domnul ar vrea sai ajute pe fiecare om in parte sa stii. :)

[quote=Florin-Ionut;153869]Prin cinstirea sfinţilor Îi aducem laudă lui Dumnezeu, după cum zice Psalmistul: -”Minunat este Dumnezeu întru sfinţii Lui, Dumnezeu lui Israel” (PSALM 67,36); -”[COLOR=Red]Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui[/COLOR]; lăudaţi-L pe El întru tăria puterii Lui” (PSALM 150,1). Făcând parte din aceeaşi comuniune a Bisericii, relaţia noastră cu sfinţii e o relaţie de dragoste frăţească, noi având îndrăzneală către ei, iar ei ca prieteni şi casnici ai lui Dumnezeu au îndrăzneală către El ca să se roage pentru noi.


Nu vreau sa te dezamagesc Ionut dar uite
Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, (1Tim.2:5)
“Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa ! Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine” (Ioan 14:6)