Europa - cel mai secularizat continent al lumii
 

"Europa traieste, in prezent, schimbari profunde, constand in principal intr-o serioasa criza religioasa. Timothy Garton Ash prezinta Europa de azi ca pe „cel mai secularizat continent al lumii“. In opinia sa, decaderea in plan religios se coreleaza, intre altele, cu diminuarea sporului demografic intr-o Europa tot mai imbatranita. De altfel, acest lucru este usor vizibil pentru oricine calatoreste in Europa apuseana. Pe de alta parte, decaderea sau chiar moartea unei religii nu este legata in mod neconditionat de anumite consecinte paguboase din punct de vedere politic. Tot mai multi europeni, cu vederi de dreapta sau de stanga, nu vad nici o nenorocire in aparitia unei societati progresiste, absolut seculare." Pr. Prof. N. Achimescu

Eu nu cred ca putem vorbi de moartea unei religii, iar de secularizare desigur, este vizibila. Insa la nivel european s-au facut demersuri de multi ani pentru a ajunge aici. exista in mod evident o strategie de secularizare la nivel european. Daca acesteia nu i se opune o strategie de sens contrar care sa impiedice rezultatele, se va ajunge in mod cert la secularizare. Oamenii necredinciosi sunt mai usor de condus...

Poate sunt mai usor de prostit din subtierea valorilor crestine si degradarea ascultarii de Biserica, dar de condus sigur nu sunt mai usor, deoarece cu lipsa Bisericii din viata ta apare samovolnicia, debandada mitala, si rebeliunea manifestata prin gindirea in afara cutiei

Singurul lucru de care intradevar se bucura politicienii este scaderea interesului de mers la vot si deja au ajuns acolo.
Acolo-si freaca palmele.

@andreicozia: gresesti, politicienii nu au interesul de a scadea prezenta la vot, pentru ca controleaza deja optiunile electorale (adica cine intra pe lista decandidati). Gandeste-te la alegerile noastre din toamne, indiferent pe cine vei vota (tu sau oricine) este de presupus ca dezastrul va fi cam acelasi. indiferent cine castiga alegerile, nu se preconizeaza mari progrese in viata tarii si a cetatenilor ei. atunci de ce ar avea nevoie cineva sa descurajeze przenta la vot? Daca prezenta ar fi mare ce crezi ca s-ar intampla?

De asemenea gresesti cand afirmi ca oamenii necredinciosi nu sunt mai usor de condus (crede-ma, s-au scris carti pe tema asta, una chiar celebra este a lui Max Weber - Etica protestanta si spiritul capitalismului, exista studii organizationale cu privire la eficienta oamenilor muncii in prezenta religiei si in afara ei, vorbesc in cunostinta de cauza). In lipsa lui Dumnezeu, omul isi pierde orice mister, este previzibil, incadrabil in tipare si perfect transformabil intr-un consumator model si un bun platitor de taxe si impozite. Aparentele "rebeliuni", "anarhisme" si idei "contra curentului" sunt si ele prevazute, in lipsa lui Dumnezeu exista solutii patentate si pentru aceste categorii (ele sunt chiar incurajate pentru fragmentarea societatii si crearea unor debusee derefulare a eventualelor frustrari de grup).

copii
 

Scaderea sporului demografic ... Inainte de a ajunge in Franta asa citisem prin diverse studii de sociologie. Insa aici, la fata locului, constat o alta realitate: mai toate familiile tinere au cel putin 3 copii, si sunt destule familii cu cate 5 sau 6 copii. O vecina englezoaica are 8 copii, iar alta (n-o sa va vina a crede !!!) - 12.

Pisica blanda, zgarie rau ... (de Danion Vasile)
 

" În ultima vreme s-a vorbit mult despre celebra constatare a tânărului dar nu mai puţin lucidului ieromonah Savatie Baştovoi „Două carii ieşite din aceeaşi găoace rod astăzi poporul nostru: ecumenismul pe plan religios si ideea Uniunii Europene pe plan politic si economic”1. Această poziţie este contestată însă de un număr destul de mare de preoţi şi teologi, care se regăsesc în afirmaţiile părintelui profesor Constantin Coman despre „erminia conform căreia Europa este un pericol despre ortodoxie. Va trebui să recunoaştem cu toţii într-o zi că o astfel de atitudine este una ipocrită şi facilă, care punctează tocmai incapacitatea de a-ţi asuma răspunderea pentru propriile neputinţe şi eşecuri”2.

Articolul de faţă îşi propune să prezinte câteva fapte şi opinii care pot ajuta la conturarea unui punct de vedere obiectiv. Scurtimea sa lasă loc liber comentariilor şi, de ce nu, polemicii. De altfel, el apare tocmai ca un răspuns (drept la replică) adresat unei invitaţii mai vechi făcute de redacţia revistei dvs. de a discuta liber pe tema aspectelor spirituale ale integrării în Uniunea Europeană.

Scandalul provocat de iniţiativa scoaterii icoanelor din şcoli a fost un prim semnal de alarmă că în minţile unora apartenenţa la UE implică descreştinarea României. La momentul respectiv însă, oficialii UE nu s-au implicat în soluţionarea disputei.

Ceea ce s-a întâmplat însă anul acesta a arătat orientarea spirituală a Uniunii: Uniunea Europeană a acuzat Polonia de homofobie, datorită unui proiect de lege potrivit căruia se interzice propaganda homosexuală în şcolile poloneze. Şi în România homosexualii au încercat să îşi promoveze patimile în şcoli. În 2005, fundaţia ACCEPT a tipărit un manual alternativ de educaţie sexuală, dar s-au lovit de opoziţia oficialităţilor.

Inspectorul general al Inspectoratului Şcolar judeţean Iaşi Camelia Gavrilă a spus atunci: [COLOR="Blue"]„Ţinând cont de deschiderea către valorile democratice şi europene, noi suntem dispuşi să acceptăm şi să fim toleranţi(?) [ingaduitori -e termenul corect] faţă de minorităţile sexuale. Dar de la această atitudine şi până la a accepta să se predea sau să se comenteze în şcoli astfel de pledoarii pentru homosexualitate pasul este foarte mare. E ciudată insistenţa acestei fundaţii cu acest ghid adresat profesorilor. Însă noi pledăm ca elevii să ia cunoştinţă de elemente de dragoste normală şi sănătoasă”[/COLOR]3.

În Polonia, ministrul Educaţiei, Roman Giertych a afirmat ferm că: [COLOR="Red"]„Trebuie să fie limitată propaganda homosexuală astfel încât copiii să nu-şi facă o părere greşită despre familie”.[/COLOR] Iniţiativa sa, concretizată într-un proiect de lege potrivit căruia începând din toamna acestui an propaganda homosexuală în şcoli va fi interzisă, s-a lovit de zidul parlamentarilor UE. Aceştia, pe 26 aprilie 2007 au votat o rezoluţie (cu 325 de voturi pentru şi doar 124 contra şi 150 de abţineri) prin care Polonia era condamnata pentru homofobie. Mai mult, rezoluţia adoptată cere trimiterea unei delegaţii care sa verifice Polonia, în scopul “legalizării homosexualităţii pe întreaga planetă”4.

Observând valorile pe care le promovează Europa contemporană, părintele Nicolae Steinhardt făcea o constatare foarte tristă: [COLOR="Blue"]„Europa de astăzi (Occidentul) oferă un spectacol de nerozie şi îndobitocire cum rareori a mai fost din secolul IV încoace”[/COLOR].5
IPS Bartolomeu Anania îl continuă inspirat:[COLOR="Blue"] „Pretenţiile aberante care ni se pun în faţă pentru a fi acceptaţi în această Europă: homosexualitatea, viciul, avortul, desfrâul, sexualitatea, pornografia, adică tot ceea ce poate fi mai rău în viaţa unei societăţi, nişte rele pe care noi ca popor, în frunte cu Biserica şi din fericire în frunte cu tineretul nostru creştin ortodox, le respingem cu toată fermitatea, pentru că nu vrem ca, cu preţul «intrării» noastre în Europa să ne pierdem propria identitate naţională. (…) Pentru intrarea în Europa ni se cere să fim toleranţi cu toate cele care ne smulg din credinţa noastră. De aceea, personal, voi deveni intolerant, chiar cu riscul de a fi catalogat drept fundamentalist.[/COLOR] [COLOR="Red"]La urma urmei, dacă e vorba de «fundamentalism», primul fundamentalist a fost însuşi Iisus Hristos: «Înapoia Mea, satano!»”[/COLOR].6

Creştini fiind, nu vrem şi nici nu cerem pedepsirea homosexualilor după cum o cere Vechiul Testament: De se va culca cineva cu bărbat ca şi cu femeie, amândoi au făcut nelegiuire şi să se omoare, că sângele lor asupra lor este (Levitic 20, 8-13).
Ceea ce cerem este însă să fim lăsaţi să ne apărăm identitatea, să nu ni se impună acceptarea anormalului drept normal, a păcatului drept virtute. Homosexuali au fost, sunt şi vor mai fi. Biserica nu îi condamnă, ci îi aşteaptă cu răbdare să se pocăiască şi să înceapă o viaţă nouă.

În timpul vizitei în România, Arhiepiscopul Atenei - Hristodoulos ne-a atras atenţia asupra pericolului care ne stă înainte – acela de a ne lăsa păcăliţi de o mentalitate anticreştină promovată de Europa: „influenţaţi de ateismul generat de iluminism, europenii de astăzi urmăresc să creeze o Europă care refuză creştinismul. Dacă vor reuşi, atunci Uniunea Europeană va deveni foarte fragilă, gata să moară chiar în faşă»”7.

Părintele Iustin Pârvu spune: [COLOR="DarkGreen"]„Am zis cândva: intrarea în UE este ieşirea din Ortodoxie. Dar revin şi zic: depinde de noi să nu lepădăm deodată credinţa. Că şi haina nu o dezbraci dintr-o mişcare, mai întâi scoţi o mânecă, apoi cealaltă. Până atunci, s-ar putea ca poporul să se deştepte. Dacă ne vom ruga însă cu râvnă, dacă ne vom osteni în rugăciune, Dumnezeu va face ca totul să fie posibil. Şi toate aceste încercări, globalizare, ecumenism şi cine ştie care altele, toate vor fi spulberate de forţa rugăciunii.”[/COLOR]8

Dacă forţa rugăciunii va birui, ne va fi bine. Dacă nu, vom fi puşi să dăm răspuns tulburătoarei întrebări adresate profetic de Sfântul Nicolae Velimirovici: [COLOR="Purple"]„Hristos a plecat din Europa, precum odinioară din ţinutul Gadarenilor la poftirea acelora: dar îndată ce a plecat, a venit război, urgie, spaimă, ruină, distrugere. S-a întors în Europa barbaria de dinainte de creştinism: a avarilor, a hunilor, a longobarzilor, a africanilor, numai că de o sută de ori mai înfricoşătoare. Hristos Şi-a luat crucea şi binecuvântarea Sa şi a plecat. A rămas în urmă întuneric şi putoare. Iar voi hotărâţi-vă acum, cu cine vreţi să fiţi: cu întunecata şi puturoasa Europă, sau cu Hristos?“[/COLOR]9

Krzysztof Bosak, din partea Ligii Familiilor Polone, unul dintre partidele membre ale coaliţiei aflate la putere: [COLOR="DarkRed"]„În Canada, vedem instanţe care le interzic părinţilor să-şi retragă copiii de la orele de propagandă homosexuală. Vedem că un bărbat este arestat pentru că a mers să discute cu directorul şcolii pentru a-i cere retragerea copilului său de la aceste ore. În Anglia, există un program prin care copiii învaţă despre istoria mişcării homosexualilor - lucru care nu are legătură nici cu istoria si nici cu ştiinţa, ci cu o ideologie dăunătoare copiilor. Şi în Polonia activiştii homosexuali au încercat să distribuie broşuri obscene în şcoli. Acest lucru trebuie să înceteze, pentru binele copiilor noştri, al siguranţei şi al libertăţii în faţa acestei hărţuiri.”[/COLOR]10

Măsurată pe o scală între «tradiţionalism» şi «modernism», atitudinea populaţiei faţă de această minoritate sexuală se plasează în zona de «tradiţionalism», adică de intoleranţă. Astfel, patru din cinci persoane consideră că s-ar simţi deranjate «mult» şi «foarte mult» dacă «o persoană de acelaşi sex le-ar face avansuri», 75% dacă ar afla că un membru al familiei este homosexual, iar peste două treimi s-ar simţi deranjate dacă ar afla că unul dintre profesorii copilului este homosexual”11."


Sfântul Ioan Gură de Aur scria: [COLOR="Blue"]„Ce poate fi mai spurcat decât un bărbat tăvălindu-se în (astfel de) curvii? Ce poate fi mai greţos? O! Ce nebunie! O! Ce smintire! (…) Voi însă, care săvârşiţi acest păcat, aţi făcut neamul nostru omenesc mai necinstit decât necuvântătoarele, căci îl batjocoriţi prin asemenea fapte şi vă batjocoriţi şi voi înşivă”[/COLOR]12.

http://www.punctecardinale.ro/iun_2007/iun_2007_02.html

Cred ca si America concureaza cu succes chiar mai mare in secularizare...
Crestinismul rupt in N secte in America a slabit enorm.

@IonutS: Cu toate astea America de Nord are in prezent cel mai mare scor din lume la credinta in Dumnezeu (indiferent de religie), adica cel mai mare procent dinpopulatie care declara credinta in Dumnezeu, si cel mai mic procent de ateism. Rusia pe de alta parte, are unul dintre cele mai mari procente de ateism.

Si secularizarea si scaderea sporului demografic sunt consecinte ale emanciparii fara vreo alta legatura intre ele. Si de ce scaderea sporului demografic intr-o lume supra-aglomerata este privit ca un lucru rau? Poate pentru ca vin vandalii?

=))

"Organizing atheists has been compared to herding cats, because they tend to think independently and will not conform to authority." zise Richard Dawkins.

Sau hai s-o luam altfel. Cei care-si vand voturile pe mici si bere crezi ca sunt necredinciosi?

Tu chiar crezi ce scrii sau doar faci propaganda?
Improscatul cu gunoi face parte din tacticile crestine? Doar pentru ca nu cred ce vreti voi nu inseamna ca sufar de debandada mintala?

LE:
Crezi ca acesti oameni: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...and_technology) au suferit de debandada mintala?

Vad peste tot dezinteresul pentru cultura, sistemul de valori traditional, familie si Biserica. Cu toate acestea, [COLOR=darkred]libertatea pe care o avem este inca mare[/COLOR]. Oricand putem citi Sfinti Parinti, merge la multime de slujbe, face mii de metanii, acatiste si nevointe personale, etc.

Suntem liberi, oricat de secularizata, atee si distrusa ar fi lumea din jurul nostru.[COLOR=#8b0000]Nu lumea ne impiedica de la dragoste si sfintenie, ci dorinta noastra de a dobandi si lumea si Imparatia. [/COLOR]Important este ca noi sa renuntam la moda, ultimele aparitii in tehnica, TV, stiri cu "personalitati", etc.

Da ,sunt necredinciosi.
Un credincios nu minte si nu poate fi cumparat.
Necredinciosii sunt precum corabia fara carma ,spunea parintele ieri la predica.
Ei nu sunt fermi in convingeri ,se schimba usor si bineinteles ca fiind atrasi de viata materiala pot fi mai usor de condus.

Si totusi, cam multi amatori de mici electorali intr-o tara ultra-crestina! Sa mai vb si de discursurile demagogice? Sa-ti aduc aminte cum Constantinescu a folosit argumentul religios intr-o dezbatere politica? (nu ca Iliescu ar fi fost mai breaz) Basescu nu face bai de multime pe la intronari de preoti? Nu se mareste bugetul alocat bisericilor in an electoral in plina criza? Toate astea (si multe altele) pentru ca un credincios este mai greu de manipulat? Sa fim seriosi! Religia a fost intotdeauna utila puterii.
Daca spunea parintele sigur asa-i!
Cum le stie parintele pe toate! In special pe alea care nu-s adevarate dar convin in predica! Preotii au vile cu jeep si cica necredinciosii sunt condusi de bani! Sunt multe exemple si nu inteleg de ce la ignori.

S-a intimplat deja, au fost cozi interminabile de negrii la vot( care nu votaseara in viata lor si nici neam de neamul lor)
si...a iesit Obama

Eu vad secularizarea ca o forma stilizata a comunismului.

@andreicozia: tu chiar crezi ca de aia a iesit Obama????? Ai citit exit poll-urile? Ai citit statisticile inainte de alegeri? Cunosti ceva din sistemul de vot in America (acolo presedintele nu e ales de cetateni, nu il voteaza direct cetatenii, e mai complicat)

@ai2: intentia ta care e? sa zici ca nu esti de acord cu ce zice lumea si atat? nu vad nici un argument in postarea ta, nici macar citatul ala in engleza. Daca vrei dialog pune mana si argumenteaza-ti frumos un punct de vedere, introducere cuprins si incheiere, nu da asa de-a azvarlita cu cate o fraza sa inteleaga fiecare ce are chef. Ce legatura are politica, aia de mici si bere pe care nu stiu in ce masura o consideri tu relevanta, discursurile lui Tapu si ale lui Ilici cu religia si religiozitatea? Ti se pare ca prezenta la vot din ultima perioada releva o populatie (religioasa sau nu) intens preocupata de politica?

Din postarile tale nu vad unde sunt multele alea exemple pe care le ignora lumea (anita in speta). Tu vrei sa discutam despre preoti si vilele lor sau despre ideile din predica? ce ar fi sa te hotarasti?

Cat despre ideea din predica - da, preotul stie! si bine face ca spune si altora (nu tie evident, tu nu esti sensibil la idei, decat la vile, jipane, mici si bere).

Vezi ca ai confundat cu sistemul electoral din Canada, acolo nu ai sa vezi pe premier inclus in lista de candidati

In SUA oamenii aleg si partidul(prin reprezentantii locali) si pe presedinte. Prin asta sunt intradevar deosebiti, mai ales pentru ca in multe cazuri oamenii sunt atrasi de personalitatea unui om nu de partidul din care face parte, partid care oricum nu este cu mult mai deosebit decit celalalt

...iar daca in ciorba mai arunci si nationalismul dai direct in neocomunism, BINGO!

@andreicozia: te contrazic, dar ca sa nu aberez fac rost de niste link-uri si revin.

Secularizarea nu are nici o legatura cu comunismul, comunismul a plecat ca si doctrina de la o paradigma economica, ateismul predicat de comunism era in subsidiar, elementul principal era anularea ideii de proprietate. Era si ateu, adevarat, dar mie una secularizarea mi se pare mult mai grava si mai perfida.

Eu vad comunismul ca o forma a religiei.
Am dat acest raspuns ca sa intelegi ce valoare au argumentele de genul "parerea mea".

Ideea mea: cei care nu inghit prejudecatile societatii neconditionat nu sunt mai usor de condus asa cum spun unii. Nu cred ca era asa greu de inteles dar, in fine, poate m-am exprimat cam repede.
vezi mai sus.
Fraza are un inteles clar si nu vad unde e problema. Ateii sunt mai greu de condus pentru ca nu accepta neconditionat (a se citi irational) autoritatea. Sau intr-un limbaj mioritic, nu-i duci cu micii si berea la vot!
Politica si religia au in comun masele de oameni usor de condus.
Nici n-am spus asta. Spuneam de mitingurile electorale. Chiar ai curajul sa spui ca la mici se inghesuie numai non-credinciosii asa cum afirma Anita? Atunci de ce nu sunt huiduiti parlamentarii care vb de D-zeu la asemenea mitinguri?
Acum doar nu vrei sa-ti dau toate exemplele mura in gura!
Ce-ar fi sa avem o vedere mai de ansamblu fara sa selectam convenabil doar una sau alta? Eu tocmai la ipocrizia celor care isi permit discursuri despre saracie cand conduc jeep-uri ma refeream. Deci luam in calcul si discursul si exemplul personal de unde rezulta ipocrizia pe care o atacam. Cum pui tu problema e o falsa alegere.

Ma indoiesc profund ca stii ce gandesc si sunt surprins sa vad ca de acum crestinii nu stiu doar ce gandeste D-zeu, ci si ce gandesc eu!
Voi chiar nu vedeti gunoaiele din curtea vostra? Nu simtiti ca s-a inaltat covorul prea mult? Procedati la fel ca si comunistii care ascundeau toate neregulile pentru a lasa impresia de sistem perfect.

Cand spui ca (virgula) comunismul a fost ateu sau predica ateismul la ce te referi? Poate ai dreptate dar deocamdata eu vad lucrurile putin invers. Comunismul s-a manifestat ca o religie si daca vrei intram in foarte multe detalii si exemple.

Nu cred ca are rost sa fac o paralela intre cele doua, pentru ca si "parerea mea" are la baza niste argumente.

Comunismul nu are cum sa fie religie, decat daca inlocuiesti divinul cu "omul divin", dar nici in acest caz nu se poate, pentru ca la comunism nu omul e important ci sistemul.

Ce te face sa crezi ca parerea mea nu are si ea argumente la baza?
Astept totusi argumentele tale poate gresesc si n-as vrea sa persist.
Amice tu despre ce comunism vb? Eu vb despre ala care a fost si pe alocuri inca mai exista! Cu tata iubitor si mama asisderea! Cultul personalitatii a existat in toate sistemele comuniste de la noi, la rusi (Stalin e cel mai elocvent exemplu), in Cuba, sau in Coreea de Nord unde mai avem putin si ajungem la o trinitate. Toti conducatorii iubiti erau zei pe pamant asemenea faraonilor. Aveau intotdeauna dreptate indiferent cati oameni ar fi omorat. Sistemul era imporant in masura in care biserica e importanta pt religie. Argumente ar mai fi. Daca vrei putem insista.

Comparatia ta e fortata din mai multe motive, unul ar fi acesta:

- din definitie: RELÍGIE, religii, s.f. 1. Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem; - UNDE ESTE DIVINITATEA IN COMUNISM?

Tentativa e jalnica, alaturi valoarea langa nonvaloare, cu scopul de amesteca lucrurile

Lista aceea e cu tot felul de "omuleti" de stiinta. Ce zici de Einstein sau Newton care credeau in Dumnezeu?? Erau prosti?
Plus ca (aproape) oricine poate fi inselat de satan, nu-l subestima niciodata!

Comunismul initial trebuia sa fie doar despre sistem. In curand insa s-a vazut (in Rusia) prin anii 20 ca oamenii desi se supun de nevoie noului sistem, nu vor sa-l uite pe Dumnezeu. Atunci a aparut ideia de hai sa-i prostim ca si cum am fi si noi un fel de zei. Asa a aparut ideia cu lenin la mausoleu pe post de moaste. Asa a aparut ideia de implementare adanca al cultului personalitatii.

Einstein nu credeam nicidecum intr-un D-zeu personal si cu atat mai putin in D-zeul vostru. Singura varianta de divinitate despre care Einstein vb era una mai degraba panteista.
Newton risca sa fie ars pe rug pt teoriile lui care includeau actiune la distanta ceea ce echivala cu vrajitoria. Crezi ca in asemenea conditii si-ar fi permis sa afirme ca nu exista D-zeu?
oricum argumentul meu era ca non-credinciosii nu sunt dereglati cum spunea cineva aici. Faptul ca au mai existat si exceptii printre oamenii de stiinta nu dovedeste existenta vreunui zeu si cu atat mai putin a zeului crestin. Daca ar fi valabil rationamentul tau acelasi tip de argument se poate formula si in cazul oamenilor de stiinta provenind din tari cu alte religii si rezultatul ar fi ca exista toti zeii la care lumea se roaga.

ti-am mai spus! conducatorii erau pe post de faraoni iar comparatia nu este deloc fortata atata timp cat multe elemente ale practicilor religioase crestine isi regasesc echivalentul in practicile comunistilor. Si daca tot m-ai pornit, as putea sa adaug ca aceste practici si elemente nu se regasesc in ateismul pe care-l asociati cu comunismul. Noi nu avem cultul personalitatii, nu avem carte sfanta, nu avem o doctrina fixa, nu avem biserici, nu avem preoti, nu avem cantece de slava pt nimeni si, mai ales, nu am omorat pe nimeni motivati de ateism. Cum poate cineva sa mai spuna ca suntem mai usor de condus zau ca nu-mi dau seama.
nu amestec nimic, doar compar.

ai2 daca esti ateu o sa arzi in iad nu tie frica? plange MAICUTA Domnului cand vede ateu ca tine.

Daca sunt ateu nu cred in iad si argumentul prin intimidare nu-si face efectul pentru ca oricum e ilogic. Ba mai mult, ar putea fi reformulat din perspectiva unui musulman de exemplu. Tu nu crezi in Alah si evident vei arde in iad.

@ai2: faptul ca esti ateu nu cred ca deranjeaza pe nimeni. Am mai scris pe un topic, Nae Ionescu spunea ca "ateul e mai aproape de Dumnezeu, cu care se lupta, decat un crestin secat sufleteste". Ceea ce scrii tu pe aicea nu are nici o legatura cu ateismul din pacate, ci cu lipsa de logica si de informatii, pe care nici macar nu recunosti ca nu le ai.

Pe scurt, aberezi copios, atat de mult incat ar dura prea mult sa iti explic (nu ma dau desteapta dar faci niste confuzii de baza, daca poti afirma ca religia si politica au in comun masele de oameni pe care le conduc), ar trebui sa incepem de la abecedar, sa definim impreuna cuvintele din dictionar (am vazut ca ai inceput si asta cu luchian), apoi sa intelegem impreuna la ce ne referim cand spunem Dumnezeu, cand spunem politica, cand spunem mici, cand spunem bere etc.

Nu voi face asta, dintr-un singur motiv, am obosit. Si apoi, din experienta altor topicuri, autorii din categoria ta parasesc topicul "brusc" atunci cand simt ca li se termina argumentele si nu mai au link-uri cu care sa iasa la atac si cand realizeaza ca sunt unii care cunosc subiectul mai bine si pe care nu-i pot fraierii cu lozinci din gazete de "cultura".

Sper ca din experienta altor topicuri ai observat ca la un moment dat ateii sunt banati pur si simplu iar credinciosii recurg la atacuri la persoana asa cum ai procedat chiar tu in mesajul de mai sus. Eu am afirmat ca regimul comunist s-a comportat ca o religie si am dat cateva argumente pe care nimeni nu le-a contrazis inca aici pe forum. Crezi ca eu vreau sa persist in greseala? Asta e ce am inteles eu din manifestarile ambelor ideologii si as fi incantat sa-mi dau seama cum imi pot corecta ideile. Evident asta nu se va intampla dupa un mesaj ca al tau care nu contine niciun argument impotriva ideii pe care am expus-o. Tu chiar nu gasesti nicio asemanare intre masele de credinciosi care se bat intre ei sa ajunga la moaste si masele de votanti care si ei se bat intre ei sa ajunga la mici? Ca doctrinele predica altceva conteaza prea putin cat timp rezultatul este acelasi.

Te-ai eschivat de la intrebare: Unde este DIVINUL? Prin divin se intelege supranaturalul. E o diferenta uriasa intre termeni. Comunismul este doar un sistem materialist cu derapaje grave pe scara dementei, de aici rezulta multe comportamente schizofrenice si paranoice ale unor lideri si membrii.

Eminescu si copilul minune pot fi comparati doar ca oameni (inaltime, sex, etc), dar ca artisti niciodata, pentru ca doar unul face arta.

Exact! Dialogul are rost atunci cand ambele parti au deschidere pentru ce spune celalalt. Dar in momentul in care dai de un perete mort, fara viata, nu mai ai ce sa faci! Acolo este loc doar de minunea lui Dumnezeu.
Eu de fapt am dubii ca acesti "atei" sunt de fapt atei. Eu cred ca ei stiu perfect ca exista Dumnezeu doar ca ei l-au ales pe celalalt! Si sunt aici exclusiv "la serviciu", fac ce se cere de la ei sa faca! Poate sunt in afara adevarului (in privinta unora) cand spun chestia asta dar uneori exact asta imi este senzatia...

Nu are cum sa-ti raspunda pt ca ar trebui sa inteleaga intrebarea, or, unii am constatat cu tristete ca nu inteleg pur si simplu ce-i intrebi. E ca si cum tu i-ai intreba "cam cat faci cu masina pana la Sibiu?" si ei ar raspunde: "eu o prefer cu smantana multa si neaparat cu ardei".
Plus, chiar daca le-ai da un argument zdrobitor si prin absurd l-ar intelege, rezultatul va fi ca din acel moment vor ignora topicul...

Liderii comunisti au mimat divinul.
Hai sa-ti explic altfel la ce ma refeream. iubitii conducatori le stiau pe toate, de la agricultura, la arhitectura, la stiinta etc. Inclusiv morala era dictat tot de sus (si aici cel putin la partea cu homosexualii nu vad diferenta majora intre comunism si crestinism).
Ratia de le ei venea!
Sistemul stia in mare masura tot ce misca (urechea si timpanu remember?). Iti stia gandurile dusmanoase si direct in iad=canal ajungeai.
Ordinele se indeplineau neconditionat ridicandu-se in slavi cei care le dadeau.

Cand detii atata control, cand tara este prospera numai datorita tie (evident demagogie), cand esti ridicat in slavi indiferent de ce faci, care e diferenta intre tine si zei?
Din punctul meu de vedere comunismul a fost o religie prost implementata si de aceea nu a rezistat, la fel cum nu au rezistat nici alte religii in timp. Evolutionism la nivel de religie!

Si ce te face sa crezi ca voi va comportati altfel? Doar pentru ca nu accept ideile voastre nu inseamna ca sunt un perete mort (ce va mai place sa jigniti!)
Negarea realitatii nu e un lucru sanatos!
Pentru cei care nu au inteles nici macar acest lucru elementar, daca noi suntem atei si spunem ca D-zeu nu exista, atunci nici "celalalt" nu exista pentru ca este creatia divina care, repet, noi spunem ca nu exista. Deci nu slujim nimanui, este doar imaginatia voastra!