![]() |
Noua tinta a "dosariadei",Biserica Ortodoxa Romana, confirma fara putinta de tagada ca
ne aflam, cu sau fara voia jurnalistilor romani, "oameni si femei" fara minte si, mai ales, fara Dumnezeu, in fata unui atac fara precedent la adresa stabilitatii sociale din Romania.Daca politicienii pot fi judecati in fata opiniei publice fiindca si-au ascuns trecutul si pentru ca au primit votul cetatenilor fara ca acestia sa stie acest amanunt, membrii clerului din Romania au in fata cui sa dea socoteala.In plus,nu trebuie sa uitam de credibilitatea BOR in fata opiniei publice, ca institutie, deci exista totala justificare ca instantele BOR sa judece eventualele cazuri in care se va dovedi ca unii preoti au ajutat "politia politica". Daca au existat asemenea situatii, numai in interiorul BOR pot fi luate masurile considerate necesare, amestecul societatii civile intr-o asa de delicata problema fiind total riscant si nefolositor. Sa nu uitam ca daca Romania a cunoscut regimul comunist, nu este vina romanilor ca Occidentul a fost atat de slabit la sfarsitul razboiului incat a negociat "procentajul" acela rusinos de la Yalta, care a permis aparitia unui sistem represiv de sorginte bolsevica, bazat pe suspiciune si delatiune, nu numai in tara noastra, ci si in altele, chiar neortodoxe. Ma inclin in fata amintirii celor rapusi de teroarea comunista de dupa razboi si in fata celor care au suferit pentru convingerile lor, dar sa nu uitam ca multi s-au bazat pe un sprijin din Vest proclamat doar pe calea undelor radio, desi cei care finantau acele emisiuni stiau ca nu vor misca un deget pentru aceia care se ridicau la lupta contra unor regimuri "legalizate" de interesele lor politice oculte. Este vremea reconstructiei unei tari, este vremea unor eforturi sustinute din partea tuturor pentru a ne ocupa locul in lume pe masura celor daruite de Dumnezeu poporului nostru acolo unde vietuim, este vremea sa fim condusi de oameni iubitori de pace si cu intelepciune, este vremea sa ne intoarcem la credinta in Cel de sus si la dragostea fata de semenii nostri, este vremea iertarii si nu a aruncarii cu pietre... Sa lasam Sfanta noastra Biserica sa-si rezolve singura problemele si sa o aparam cu totii de atacurile celor care nu vor binele Romaniei, in primul rand!Doamne ajuta! |
Sunt de acord cu ce ai spus.Chiar daca au colaborat unele fete bisericesti cu securitatea nu sunt de acord cu aceasta vanatoare de vrajitoare,o alta mascarada a presedintelui fara minte care conduce aceasta tara.Este chiar absurd sa crezi ca cei ce au incalcat,sa presupunem,taina spovedaniei,au avut de dat informatii de folos securitatii.Omul isi spovedea pacatele,nu venea acolo sa spuna ce face el impotriva regimului.Dupa cum a spus un preot,problema ar fi trebuit privita sub alt aspect,cu adevarat important,cum ar fi acela al incalcarii tainei spovedaniei si nu isteria asta generata de oameni fara minte si fara Dumnezeu.
|
mie nu mi se pare normal ca biserica sa fie tratata diferit. in prumul rind ca biserica serveste poporul roman si ii reflecta valorile. dupa cite vad, clica asta care conduce biserica ortodoxa - in mod sigur, oameni care au facut mari compromisuri in perioada comunista - incearca sa se salveze prin orice mijloace.
din cite stiu eu, articolul 16 din constitutie spune ca nimeni nu este mai presus de lege. atunci, de ce sa nu se supuna biserica legilor si sa accepte studierea dosarelor celor care au facut pactul cu diavolul? de ce a iesit patriarhul arapasu la scena deschisa sa ceara ca legea referitoare la averile demnitarilor sa nu fie aplicate sefilor religiosi? daca zice ca nu au averi, atunci de ce se teme sa le declare? la fel ca si cu dosarele, daca spune ca preotii nu au colaborat cu securitatea, de ce se teme sa aflam si noi adevarul? eu inteleg ca e o chestie acolo cu spovedania, dar nu au decit sa bage consistoriul la inaintare, ca e treaba lui pe partea bisericeasca. DAR pe partea civila a aspectului, de ce sa nu se bage cnsas-ul? |
Citat:
Dar de ce sa abordam problema din punct de vedere spiritual, cand subiectul cu adevarat senzational e aruncarea cu noroi asupra Bisericii datorita mass-mediei. Dar nici o grija, acolo sus exista niste dosare cu milioane de foi in care sunt "turnate" toate faptele fiecaruia. Acolo e judecata adevarata. De acel cnsas ar trebui sa ne temem. |
referitor la acest subiect un parinte ne-a spus după slujba "Biserica o tine Dumnezeu, asa cum ne tine si pe noi si intreg pamantul. Biserica va exista si oamenii vor continua sa vina la Sfanta Biserica cu sau fara existenţa acestor dosare, pentru ca nici portile iadului nu o vor birui!" Cred ca importanta este credinta noastra īn Dumnezeu, participarea noastra activa in Biserica, faptele de credinta si sa nu cadem in ispita de a ne da cu parerea noi, pacatosii, nu despre arhierei, dar nici macar despre un simplu preot, care ii slujeste lui Dumnezeu la fiecare Sfanta Liturghie.
|
dragos_c, de ce spui sa nu ne dam cu parerea despre cate un preot, despre cate un sfant sau arhiereu? dar nu vorbim noi despre Dumnezeu toata ziua?, si ne dam cu parerea, si mai bune si mai rele, iar preotul il cam reprezinta pe Dumnezeu, deci de ce nu ne putem da cu parerea despre el, sa-l cercetam, sa-l discutam, pai nu trebuie sa aplicam aceiasi masura si cand ne referim la ceilalti dar si la preotzi, si sa ne pazim vorba si drumul mantuitor al ei: "cu ce masura vetzi masura, cu aceea vetzi fi masuratzi" si ce frumos a implinit acel calugar cam lenesh, cam somnoros, cam simplu... caruia ii lumina fatza in ceasul mortzii sale fiind incredintzat ca judecatzile potrivnicilor sai au fost sfaramate, cum zicea cineva in alt post, deci a implinit si mai desavarsit aceasta "cu ce masura judecatzi, cu aceia vetzi fi judecatzi", deci noi care gandim mai mult si judecata noastra este una multipla si complicata, a mintzii si nu neaparat a osandirii ca intr-o judecata de tip instantza judecatoreasca, de ce sa nu ne dam cu parerea despre ei?, crezi ca trebuie sa ne uitam la ei ca la bibelouri sau ca si la niste obiecte de muzeu gandindu-ne ca cinestie ce greseala mare savarsim? Daca ash fi si eu membru al bisericii, ca si slujitor incadrat, nu cred ca ash dori sa ma priveasca oamenii asha... sper ca este asha, si ca asha ash vrea si eu intr-adevar, desi nefiind in situatzie poate ca doar mi se pare ca asha ash dori defapt si parca ... iar am inceput sa dau din papagal... despre mine... in concluzie : nashpa...
|
imi place subtitlul: "bor trebuie aparata de atacurile iresponsabililor". asa este, bor trebuie aparata, iar nu preotii. de aceea, pentru a apara biserica, trebuie pedepsiti atit dusmanii din exterior, cit si cei din interior.
|
Daca intradevar preotii nu au colaborat cu securitatea ei nu au de ce sa se teama. Si cei care au facut intradevar politie politica trebuie trasi la raspundere ca sunt politicieni, afaceristi, preoti sau orice altceva. Daca esti preot nu inseamna ca nu trebuie sa raspunzi legilor. In special ca in preoti multi isi incred viata spirituala.
|
Citat:
preotii turnatori ordinari la securitate au tupeul sa spuna ca de fapt, nu se incearca deconspirarea securitatii, ci atacarea bisericii, a religiei stramosesti, a credintei ortodoxe, a lui dumnezeu insusi. cind, de fapt, nu se doreste decit curatarea bisericii de putregaiuri. asa se intimpla in orice domeniu: un politician corupt prins se lamenteaza ca e o lucratura politica, ca se loveste in institutiile statului, ca e atacat de adversarii politici. cind de fapt se doreste doar pedepsirea unui infractor. |
Citat:
plecat in cateva zile de concediu...Nu vreau sa fiu considerat insa un "radical", pentru ca toata viata am militat pentru dialog si am respectat opiniile interlocutorului.Nu are dreptate cine striga mai tare sau cine are resursele necesare sa-si apere punctul de vedere pe toate canalele mass media. Sunt sigur ca, oameni fiind, in anii grei ai represiunii de tip bolsevic (sa nu uitam cat de bine reprezentati erau alogenii in conducerea Securitatii si a partidului, nu mai vorbesc de presa, radio si, mai tarziu, televiziune), deci, sunt sigur ca au exista preoti care au tradat increderea enoriasilor, cedand in fata unor ofiteri tot mai siguri de puterea lor in statul acelor vremuri. Dar noi trebuie sa rezolvam aceasta problema in anul 2006, la 17 ani de la neclarificatele pe deplin "eevenimente" din Decembrie 1989, intr-o societate care tot merge pe drumul unei tranzitii fara sfarsit.Desigur, optimismul cvasi-general din acel moment, speranta ca vom trai mai bine si ca nu va mai fi o noua "generatie de sacrificiu", au facut loc multor deziluzii.Dar speranta ca vom putea trai normal, liberi,decent, ca ne vom creste copii intr-o tara invidiata de multe neamuri, nu moare si NU TREBUIE SA MOARA! Pe ce ne mai bizuim? Pe credinta in Dumnezeu, care nu a pierit in timpul oranduirii socialiste si la care acum am putut reveni fara oprelisti (daca nu consideram ofensiva cultelor neo-protestatante si prozelitismul nesanctionat de autoritati drept piedici in calea consolidarii Ortodoxiei). Toti dorim sa stim adevarul, dar fiecare versiune este o fateta a adevarului!Daca Biserica are in acest moment o credibilitate atat de mare, atunci are si mandatul nostru "in alb" sa se autoverifice si sa ne spuna, dupa o cercetare amanuntita, atenta, nu sub presiunea mass media, ce s-a in intamplat, in forma pe care intelepciunea colectiva a ierarhilor nostri o va alege.Tot asa vor fi gasite si caile prin care, macar numai din punct de vedere moral, se va mai indrepta ceva pentru cei care au suferit din cauza conduitei gresite a unui preot, determinata de presiunile exercitate de organele represive ale fostului stat socialist.Nu exista vinovatie colectiva in normele de drept europene, deci nu putem culpabiliza la gramada si, mai ales, doar pentru ca asa este moda.Dar BOR trebuie abordata in contextul dezvaluirilor despre activitatea organelor de Securitate plecand de la realitatile si nevoile actuale si de perspectiva ale societatii noastre.Mi se pare mai important sa construim decat sa daramam, iar neincrederea in capacitatea BOR de a-si identifica, analiza si clarifica singura tot ce a insemnat interactiunea cu Securitatea anilor socialismului poate fi total neproductiva in acest moment.De aceea este necesara o abordare diferita a relatiei BOR-Securitate, finalitatea fiind insa aceeasi: aflarea adevarului, care NE si ,mai ales, II va elibera. Si,apropo de "aruncarea pietrei":sa ne gandim toti, cu sinceritate, noi am fi rezistat oare daca am fi cazut in angrenajul unui mecanism atat de diabolic cum a fost cel elaborat de "parintii" sistemului de siguranta al statului bolsevic, sistem care s-a dovedit si, din pacate pentru noi ca romani, continua sa fie cel mai eficient si cu cele mai spectaculoase realizari din istoria lumii contemporane? Cred ca este un lucru bun sa continuam aceasta dezbatere si sa aducem cu totii argumente pro si contra, pentru ca dintr-o confruntare libera si civilizata nu are ce sa iasa rau.Doamne ajuta! |
Consider ca personal "dosariada" BOR nu ma ajuta cu nimic in formarea mea spirituala...si cred ca scopul oricarui crestin este sa inainteze in acest sens nu sa dea inapoi...deci...si cu si fara dosariada eu ca si crestin tot ala sunt...
Poate veti spune :pai...da,dar e mai bine sa stim cine a slujit la 2 domni ca sa stim de cine ne ferim... In acest caz pot sa spun ca nu este nevoie sa se descopere aceasta dosariada...pt ca se poate vedea si cu ochiul liber cine slujeste la 2 domni si sa ne putem feri...pe mine ma intereseaza nu ce a facut si ce face X sau Y...ci,ma intereseaza ce fac eu vis-a-vis de Dumnezeu, de cei din jur si de mine. |
Citat:
Orice secta derivata din crestinism poate sa apara dintr-o data si sa afirma ca preotii sai nu au cum sa fi colaborat cu securitatea pentru ca acea secta s-ar fi infiintat dupa revolutie. Si acelasi om usor influentabil si pot spune superficial oare ce va alege? |
theodor
Crezi ca este nevoie de dosariada ca sa se imputineze credinta oamenilor?...sunt destule alte fapte ale slujitorilor Bis care ies in evidenta si smintesc lumea...eu cred ca dosariada nu va face decat sa adauge la aceste fapte....si plus de asta eu mai am o parere...un preot informator in trecut,poate acum si-a revenit,s-a cait si este un bun duhovnic de care ascultam...afland fapta lui din trecut este posibil ca unii sa ii intoarca spatele fara sa tina cont ca Hristos l-a iertat... Tu ai dreptate ..si chiar se intampla ca unii sa paraseasca Bis din astfel de motive..insa eu cred ca in aceste situatii ei sunt cei mai vinovati de acest fapt,nu preotii..de ce? Pt ca preotul,inainte de a fi preot este OM ca si mine si ca si tine crestine...si asa cum eu si tu avem pacate si vicii...ce te face sa crezi ca el nu are?...ca si-a ales acest drum si nu lupta cu slabiciunile lui ca sa fie exemplu,este alta treaba care tot nu ar trebui sa ma preocupe pt ca nu eu dau socoteala de faptele lui... Eu dau socoteala in fata lui Hristos de ale mele...iar daca parasesc Bis,de fapt nu-l parasesc pe acel preot care m-a smintit...ci parasesc pe Hristos care este Capul si Esenta Bisericii al carui Locas este...sa nu uitam ca biserici si preoti buni sunt o multime iar eu am libertate de a cauta...deci nu am scuza pt fapta mea. |
Nu cred ca sunt destule fapte ce smintesc lumea, cred ca sunt prea multe!
Iar atunci cand se mai adauga inca una, si mai ales ca apare pe toate caile de informare, ca subiect sezational ma dezgusta. Nu zic ca preotii sunt toti curati, ma dezgusta si comportarea unora, dar de ce trebuie tarat neaparat numele Bisericii in noroi? Daca se rezolvau problemele cu mai multa discretie era mai bine, si cred ca acest lucru ar fi trebuit sa-l faca chiar conducatorii Biericii, astfel ca pana acum sa nu mai fie necesar spectacolul acesta gretos. Credinta mea nu e direct legata de faptele preotilor, nu-i judec, in consecinta nu va scadea, dar nu pot sa trec cu vederea anumite lucruri! |
credinta mea nu este influentata de faptele preotilor, insa da-mi voie sa nu mai am respect pentru cei care nu au avut respect fata de religia pe care sustin ca o slujesc!adica tu vrei sa treci cu vederea faptele preotilor securinti numai ca sa nu aiba de suferit biserica?
atunci hai sa ii eliberam din arest pe oamenii de afaceri corupti, ca sa nu aiba de suferit capitalismul si economia romaneasca. sa nu ii mai anchetam pe politicienii care au furat cu sutele de miliarde ca sa nu sufere clasa politica, parlamentul si partidele politice. sa nu mai anchetam politisti care fac accidente beti si care iau spaga, ca o sa sufere tot sistemul coercitiv din romania... pe acest tip anacronic de gindire se si bazeaza securistii: lasa ca scapam, o sa fie putin tam-tam, dar o sa ne fofilam noi. o sa ne fie bine si in capitalism, cum ne-a fost si in comunism. ce daca ne compromitem? lasa ca o sa fie bine! |
Citat:
Nu cred ca aici este vorba de respectul datorat preotilor care au servit si interesele regimului represiv ,intre 1945-1989.Poate nici nu ii vom mai vedea printre noi, fiindca ,de pilda, Sfantul Sinod le-ar putea cere, celor atinsi de "ciuma" colaborarii cu politia politica, sa se retraga pentru penitenta, in diverse manastiri si schituri. Nu am spus niciodata ca greselile trebuie trecute cu vederea, si mai ales asemenea greseli! Dar trebuie ca noi, societatea civila, sa-i judecam pe acesti nefericiti, cand stim dinainte ca nu vom avea acces la toate informatiile necesare pentru a da un verdict corect?Vom repara raul prin alte (posibile) erori? Nu este oare mai bine ca judecarea celor care mai sunt in viata si pentru care exista dovezi incriminatoare,sa fie facuta fara presiunea strazii dar sub un control al societatii civile pe care, chiar in momentul de fata, incercam sa-l impunem prin dezbaterile noastre?Insist pentru o abordare separata a relatiei BOR-sistemul represiv din anii socialismului atat datorita prezentei elementului divin cat si datorita sperantei ca frica de Dumnezeu si, mai ales, credinta in Dumnezeu, sa ne aduca intelepciunea de care avem cu totii nevoie in aceste momente dificile pentru societatea romaneasca.Doamne ajuta! |
Citat:
Consider ca mai intai ar trebui sa se rezolve marea problema a coruptiei din toate straturile,de la cei mai mici pana la cei mai mari si invers si apoi sa inceapa "curatenia" si din acest pct de vedere... Nu este indiferenta din partea mea,dar chiar nu vad o solutie in situatia in care se afla aceasta tara acum si cu atat mai mult nu cred ca rezolvarea marilor probleme ale Romaniei ar trebui sa inceapa cu demascarea securistilor...desi,are si acest fapt substratul lui vis-a-vis de intrarea Ro in UE....in fine,politica e prea murdara in general ca sa ma complic... |
Am citit in fuga tot ce s-a scris pana acum. E trist. As indrazni sa va spun ca ar fi bine sa cititi atent si cu dragoste Sfanta Scriptura, Vietile sfintilor, Acatistele sfintilor. Sa incercati sa mergeti la Sf.Liturghie, sa ascultati cu evlavie, sa intelegeti. Crestinism inseamna iubire si iertare sau daca vreti iertare si iubire. Daca nu plecam de la aceste cuvinte nu suntem crestini. Domnul nostru Iisus Hristos nu ne cere jertfa, ne cere sa fim milostivi. Nu avem dreptul sa judecam pe nimeni. Dumnezeu este Judecatorul. E foarte greu sa accepti ideea de a ierta pe cel care ti-a facut rau si e si mai greu sa-l iubesti. Dar este esential. Multi spunem: l-am iertat dar nu l-am uitat. Asta inseamna ca nu l-ai iertat. Si e pacat. Rugaciunea Tatal nostru este esenta crestinismului. Nu suntem iertati daca nu iertam si noi la randul nostru. Nu trebuie sa ne impovaram ziua cu rautati, mai ales ca nu stim niciodata daca va mai urma o zi pentru a ne despovara. Acum citiva ani, m-au impresionat vorbele unui om bolnav de cancer in faza terminala:" Nu ma cert cu nimeni pentru ca nu stiu daca mai am timp sa ma impac". Dupa Revolutie am ascultat multe relatari ale oamenilor care au stat inchisi in lagare si inchisori. Foarte multi nu erau vindicativi, erau senini si impacati cu ei insisi pentru ca reusisera sa-i ierte pe cei care i-au chinuit.
E trist si pentru ca securitatea si-a batut joc de viata multora dintre noi timp de 45 de ani si o face cu multa dibacie si acum. Daca ne-am intreba cu ce ne ajuta in desavarsirea noastra spirituala aceasta nenorocire cu dosarele, am vedea ca n-are nici o legatura cu inaltarea sufletului nostru spre Dumnezeu. Fiecare om fie el preot, calugar, mirean, fiecare raspunde in fata lui Dumnezeu pentru toate pacatele. Daca Iisus Hristos i-a intrebat pe oamenii pregatiti sa arunce cu pietre: "Cine poate sa ridice piatra....stiind ca n-are pacate..._ Noi cu ce suntem mai presus? Nu trebuie sa uitam ca nu toti oamenii pot fi martiri. Daca avem curajul sa ne citim sufletul cu sinceritate n-o sa mai avem taria si nici indrazneala sa judecam pe nimeni. Trebuie sa ne rugam pentru noi si cei dragi noua, sa ne rugam pentru oamenii mai necajiti decat noi, sa ne rugam pentru dusmanii nostri, sa ne rugam pentru duhovnicul nostru sa aiba har de la Dumnezeu, sa intindem mana celor nevoiasi, sa fim buni. Nu este usor, e foarte greu, dar rasplata e pe masura. Viata aici e mai putin decit o clipa si e pacat sa nu ne pregatim vesnicia, fiecare dupa puteri. Da trebuie sa ne rugam tot timpul. Daca nu stim multe rugaciuni, acum le gasim in carti de rugaciuni la biserici, manastiri, librarii. Sau macar, Rugaciunea Domnului Iisus Hristos: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, iarta-ma pe mine pacatosul(a) robul(a) tau(ta)". Dumnezeu m-a ajutat mult de-a lungul vietii, nu totdeauna am inteles ajutorul Lui, nu totdeauna L-am iubit asa cum trebuie, i-am judecat pe altii fara sa ma uit la birnele din ochii mei dar cred ca acum am gasit Calea. Nu trebuie sa ne laudam cu calitatile noastre, fizice, intelectuale, morale. Dumnezeu ni le-a daruit. Noi nu avem nici un merit. Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, a patimit pentru noi si a noastra mintuire; a fost batjocorit, scuipat, batut, umilit. L-au batut in cuie pe cruce alaturi de tilhari. Si era nevinovat. Daca Dumnezeu ar fi razbunator asa cum suntem noi, ce pedeapsa ar trebui sa primeasca oamenii? Ce pedeapsa ar trebuie sa primeasca fiecare dintre noi cind pacatuieste? De fiecare data cind pacatuim noi il rastignim din nou pe Iisus. Dumnezeu sa ne ajute sa n u ne irosim viata. |
Pentru volga
Aveti perfecta dreptate , dar cum facem sa gindim cei mai multi asa ? Greu de spus . Sa ne rugam la Maica Domnului sa auduca pace in inimile noastre si mai ales iubire si pentru vrasmasi. Doamne ajuta! |
Citat:
|
Am citit in fuga si nu imi vine sa cred ce sustineti! E parerea voastra si o respect. Dar iata ce cred eu:
De ce preotii ar fi tratati preferential??? Aveti un talent inascut de a ascunde gunoiul sub pres, de a musamaliza. Pretexte? Cat cuprinde: credibilitatea BOR, cum aparem in ochii lumii etc. Sa inteleg ca Biserica e asa...doar de imagine? Cred ca mai credibila este o institutie care arata ca are puterea sa se rupa de trecut si sa isi recunoasca greselile. Ca socoteala dau preotii in fata lui Dumnezeu? Pai asta e sambure de anarhie...facem ce vrem ca dam socoteala "dincolo". Ca sa nu mai spun ca, legal, pentru colaborare, nu exista pedepse, este vorba de o reabilitare morala... Au fost cativa ierarhi care au recunoscut ca au colborat, ba si preoti... Au patit ceva? S-a sesizat Sf. Sinod? Nu! Moral ar fi sa recunoasca, drept ar fi sa fie demascati! Unii sunt complici, poate fara sa stie, la crimele comise in perioada comunista. Celebru cazul cu batrana care platea un pomelnic, la "morti" pentru fiul ei care partiipase la Rezistenta din munti si pe care il credea mort. Fiul vine pe ascuns, ii spune mamei ca e viu, pleaca iar in munti, femeia il trece la "vii". Preotul vede schimbarea, informeaza autoritatile, sub presiune mama spune adevarul, fiul e prins alaturi de mai multi si condamnat la moarte. Ce ziceti? Merita macar aratati cu degetul Poate unii au cedat sub presiune, poate unii s-au temut pentru familie, poate unii au plecat la studii in strainatate, poate unii au prins parohie in buricul targului...pentru fiecare a fost o metoda de convingere. Dar au fost si unii care au murit in inchisori... |
popii informatori si securisti au patat prea mult timp numele acestei institutii. trebuie facuta purificarea.
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 10:11:26. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.