Incest
 

cred ca toti sunt de parere cu mine cand spun ca incestul este dezgustator, insa as dori putina lamurire cu privire la anumite probleme legate de incest in crestinism....cum ar fi....in Facerea, cap. 19, versetele 32-38:

32. Haidem dar să îmbătăm pe tatăl nostru cu vin şi să ne culcăm cu el şi să ne ridicăm urmaşi dintr-însul!"
33. Şi au îmbătat pe tatăl lor cu vin în noaptea aceea; şi în noaptea aceea, intrând fata cea mai în vârstă, a dormit cu tatăl ei şi acesta n-a simţit când s-a culcat şi când s-a sculat ea.
34. Iar a doua zi a zis cea mai în vârstă către cea mai tânără: "Iată, eu am dormit astă-noapte cu tatăl meu; să-l îmbătăm cu vin şi în noaptea aceasta şi să intri şi tu să dormi cu el ca să ne ridicăm urmaşi din tatăl nostru!"
35. Şi l-au îmbătat cu vin şi în noaptea aceasta şi a intrat şi cea mai mică şi a dormit cu el; şi el n-a ştiut când s-a culcat ea, nici când s-a sculat ea.
36. Şi au rămas amândouă fetele lui Lot grele de la tatăl lor.
37. Şi a născut cea mai mare un fiu, şi i-a pus numele Moab, zicând: "Este din tatăl meu". Acesta e tatăl Moabiţilor, care sunt şi astăzi.
38. Şi a născut şi cea mai mică un fiu şi i-a pus numele Ben-Ammi, zicând: "Acesta-i fiul neamului meu". Acesta e tatăl Amoniţilor, care sunt şi astăzi.


wtf is this?...cum poate fi biserica impotriva incestului cand in biblie este asa ceva?
si inca ceva....cum va puteti explica faptul ca din adam si eva...singurii oameni pe pamant...se poate ajunge la 6,5 miliarde de oameni de astazi fara incest???....feelin' me?...gettin' my drift?
chiar as dori putina lamurire...

Exista un indreptar pentru talmacirea Bibliei.Si mie mi-a fost greu sa inteleg unele pasaje din Biblie,dar de fiecare data cand nu pricepeam cate ceva,il intrebam pe duhovnicul meu,si el imi explica.

casandra, nu toti avem duhovnici, nu toti suntem 100% credinciosi. chiar e un topic foarte interesant!!!! si au as vrea sa inteleg unele chestii de care ma lovesc si care ma fac sa nu cred intru totul! mie personal mi se pare putin cam too much sa cred in ceva ce a fost scris acum 2000 si ceva de ani cand stiinta era la un nivel redus. sa vreau sa intru in biserica si sa nu pot pt ca sunt considerata "murdara" pt ca "sufar" de ceva absolut natural sau pt ca am dat nastere la un copil....chiar asa ceva nu pot sa pricep nici sa ma picure cineva cu ceara

Pai Biblia e destul de greoaie.....Mie mi-a recomandat sa incep cu Noul Testament,ca nu prea pricepeam mai nimic......si tot timpul intrebam ''De ce asa?'',''de ce asa?''
Dar daca nu aveti duhovnic,si vreti sa aflati ceva pe teme religioase,puteti intreba orice preot,din prima biserica care va iese in cale,adica cred ca ei au o parere mai specializata decat a noastra.Noi putem raspunde tot doar din ce ne-au zis duhovnicii,sau din ce-am citit.
Dar stati linistita,ca nu sunt toti aspri!mie mi-au zis ca pot sa intru in biserica cand am ''probleme''.Si daca sunt in oras si simt nevoia sa intru in biserica intru!chiar daca am pantaloni,sau tocuri.

Alte vremuri, alte printzipii, alte moravuri. Simplu. De atunci s-a mai schimbat lumea. Si legile, evident.

De fapt initial NU era decat legea firii dupa care traiau oamenii. Constiinta le spunea ce e bine si ce e rau. Imediat dupa alungarea din Rai, inmultirea neamului omenesc s-a facut dupa cum spui, dar nu era vorba de incest. Legea care il interzice a fost introdusa mult mai tarziu.

Biblia relateaza acest episod, dar nu spune ca este bine ce au facut fiicele lui Lot. Sigur, pana sa se inmulteasca oamenii, avand in vedere ca toti suntem fii si fiice ale lui Adam si ai Evei, se casatoreau intai frati, apoi verisori. Cand s-a inmultit neamul omenesc, atunci s-a putut da o lege ca sa nu se mai casatoreasca frati/veri.

Nu incercati sa intelegeti cu puterea mintii ceea ce Dumnezeu a facut cu intelegere dumnezeiasca. Intrebati direct un preot. Cu asemenea lucruri nu e de joaca, se poate ajunge la sminteli care va impiedica sa mai intelegeti vreodata adevarul.
Nu tratati aceste teme cu usurinta. Cititi-i pe sfintii parinti si cercetati pareri avizate, oameni induhovniciti. Nu uitati mai ales ca pentru toti cei din Vechiul Testament si pentru toata omenirea (incluzandu-ne si pe noi si pe cei viitori) a murit Hristos. CA SA SPELE PACATELE CARE AU FOST INGADUITE PENTRU A CRESTE SI A NE INMULTI.
Nu stiu prin ce iconomie dumnezeiasca sau pogoramant s-au intamplat cele citate de tine dar treateaza problema cu seriozitate si daca e spre mantuirea ta dezbate-o si lamureste-o si daca simti ca te duce cu gandul la sentimente trupesti si iti coboara mintea de la cele sfinte renunta mai bine.Iar Dumnezeu iti va da raspunsul cand vei fi pregatit sa-l primesti.

Eu nu inteleg cu cine s-a culcat Cain! Cu Eva? :17:

Cu o sora geamana.

De unde stii? Da versetul :)

Nu scrie in Biblie, scrie in Hronograf. Unii Sfinti Parinti s-au inspirat din el in comentariile lor. Chiar si Parintele Cleopa spunea despre Cain ca a fost casatorit cu sora lui geamana si ca Adam si Eva au avut vreo 50 de perechi de gemeni.

Posibil... tre sa mai citesc si eu ca am lacune grave :26:

Maaaan! 50 de perechi de gemeni?

Nu vrea sa spuna ca numai preotii trebuie sa citeasca Biblia, spune ca daca sunt anumite pasaje care iti starnesc intrebari mai bine sa intrebi un preot sau sa citesti la Sfintii Parinti deoarece te poti sminti interpretind dupa intelegerea proprie. Poti sa citesti bineinteles si daca crezi ca esti la nivelul la care il intrebi pe Dumnezeu in rugaciune ceva si El iti da imediat sau destul de repede raspunsul.... aici ma depaseste problema...avand in vedere ca au fost sfinti care au trait in pustiu in post si rugaciune si s-au rugat cu lacrimi ani de zile sa le descopere Dumnezeu ceva si a trecut mult timp pana le-a descoperit.
Daca te rogi "Doamne descopere-mi cutare lucru" si Dumnezeu iti raspunde pe loc, ori esti un mare sfant ori esti intr-o mare inselaciune.
Ai dreptate ca Dumnezeu il asculta pe om, si rugaciunile sunt vitale dar fiecaruia ii descopera Dumnezeu dupa masura lui si cat ii este de folos.
Nu te supara frate intru Hristos, discutam si ne luminam unii pe altii. Si ne descoperim unii pe altii.Dar toate sa le facem cu "dragostea indelung rabda, si dragostea e binevoitoare".
Iarta-ma.

Vezi te rog raspunsul aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...d=1#post161008
Multumesc!

Intelepciunea lui Dumnezeu
 

Biblia sau Sfanta Scriptura a BOR (ed.2001)"

Ps 110 - Aliluia.
10 Frica de Domnul <<b>> este începutul înţelepciunii,
toţi cei ce o plinesc au asupră-i o bună înţelegere.
Lauda Lui rămâne în veacul veacului.
------------------------------------------------------
<<b>> Literal: „Frica Domnului“. Ca şi în multe alte expresii („credinţa lui Dumnezeu“, „omul lui Dumnezeu“, „muntele lui Dumnezeu“), acest genitiv posesiv exprimă superlativul, absolutul. Aşadar, (în mentalitatea iudaică) „frica lui Dumnezeu“ ar fi singura pe care trebuie s'o iei cu adevărat în seamă, celelalte fiind neglijabile. Cu toate acestea, „frica“ nu trebuie înţeleasă, sub nici o formă, ca fiind o însuşire a lui Dumnezeu, ceea ce impune, pentru mentalitatea modernă, o traducere prin genitivul instrumental: „frica de Domnul“.

ca si

Pr - Proverbele lui Solomon, Cap. 1 - Cum se dobândeşte şi se pierde înţelepciunea.
7 Începutul înţelepciunii e frica de Dumnezeu <<f>>,
iar cunoaşterea e bună pentru toţi cei ce o săvârşesc;
evlavia faţă de Dumnezeu e începutul priceperii,
iar cei necredincioşi defaimă înţelepciunea şi învăţătura.
Iov 28:28 Ps 110:10 Pr 9:10 Ecc 12:13 Sir 1:14
-------------------------------------------------------------------------------------
<<f>> Textual: „frica lui Dumnezeu“. Acest genitiv însă nu înseamnă câtuşi de puţin că frica ar fi o însuşire a lui Dumnezeu, ci caracterul ei excepţional, superlativ, aşa cum este „omul lui Dumnezeu“. Despărţind-o de frica obişnuită, comună, care pune sufletul în dezordine, Sf. Grigorie Sinaitul o defineşte drept „veselie cu cutremur şi cu multe lacrimi, când harul mângâie sufletul“. Monahul Calist şi Monahul Ignatie Xanthopol împart frica de Dumnezeu în două categorii: aceea a începătorilor, ilustrată prin texte din Pr 1, 7; Ps 33, 11; Sir 2, 7; 2, 16, dar şi prin spusele Cuviosului Isaac Sirul: frica de Dumnezeu e începutul virtuţii şi rodul credinţei; a doua categorie, a celor cu viaţă duhovnicească îmbunătăţită, este ilustrată de Ps 111, 1; Ps 127, 4 şi Pr 10, 30, iar Sf. Petru Damaschin o atribuie celor aproape de desăvârşire duhovnicească: ea iubeşte virtutea şi se teme de schimbare. T. M.: „Frica de Dumnezeu este începutul (principiul) cunoaşterii“.

Daca cititi mai atent Biblia o sa gasiti (aproape) orice raspuns pe care il cautati. Trebuie numai sa ... credeti in Dumnezeu. Intelepciunea o veti gasi mult mai usor atunci. Cel putin asa cred eu.

extraordinar,pai fa-ti un dohovnic si intreaba-l pe el. knd ai simptomele unei boli serioase, intri pe net k sa intrebi? nu prea cred.deci te duci la doctor k sa zicem asa. so...faza cu "murdara" e mult mai complicata,dak vrei neaparat sa intri in biserica,cere dezlegare de la duhovnic(e important sa ai unul,crede-ma).de ex eu ma simt mult mai bine knd sunt pe stop si stau aksa ;) nu ma imaginez in biserica in zilele alea. unele lucruri sunt cu cap facute :D numai bine!

Daca Satana nu ispitea pe primii oameni sa cada in pacat nu ar mai fi fost nevoie sa se inmulteasca asa oamenii.Se inmulteau altfel.
Deci iata cum a aparut acest mod de inmultire.A aparut ca a fost dat de Dumnezeu ca mila;ca Adam si Eva isi bagasera samanta mortii in ei prin pacat.Si daca mureau fara urmasi oare nu ar fi ramas in Iad pe vecie?

Dar Sfantul prooroc Avraam era casatorit cu sora sa vitrega.
Si nu au avut copii pana nu le-a dat Dumnezeu putere sa aibe la batranete.
Nu e deloc exclus ca Dumnezeu sa le fi modificat trupurile sa nu mai fie sora si frate biologic si dintr-ansii s-a nascut Sfantul prooroc Isaac.Da cine stie.
Maica Domnului s-a nascut din impreunare dar o impreunare binecuvantata si rationalizata si cuvincioasa intre Sfintii Ioachim si Ana.
Nu facuta pentru satisfacerea unei pofte ca nu aveau Sfintii Ioachim si Ana pofte de acestea ci pentru a avea o Sfanta prunca care sa fie vas al Celui necuprins.

Draga mihailt,

Afirmatiile tale sfideaza nu numai logica, dar si canoanele ortodoxe. Asemenea pareri pot fi catalogate drept erezii. Asa ca fi mai retinut cind faci afirmatii, tinind cont ca se pare ca ai cunostinte minime in domeniu. Asta presupunind ca esti credincios ortodox. Ceea ce expui tu in ultimul paragraf este exact dogma catolica a imaculatei conceptii. Nu stiam ca ortodocsii sunt de acord cu ea.
In cele trei pagini am vazut ceva explicatii avizate doar din partea lui Florin-Ionut si Dan Paleacu.

Citeste Biblia ! Oricine are in casa un exemplar si ar trebui sa nu o tii in casa doar pe post de ornament. Nu poti cere unui preot sa iti povesteasca din scoarta in scoarta Biblia. Citeste-o in primul rind, apoi daca ai nelamuriri poti discuta cu un preot, daca gasesti vreunul rabdator si indeajuns de instruit ca sa aiba idee despre ce vorbeste.

Biserica Ortodoxa are doi "stilpi" pe care isi sprijina doctrina: Biblia si literatura patristica, adica scriiturile sfintilor parinti. Citeste macar Biblia !

Explicatia "oficiala" ar fi de fapt ca incestul nu constituia pe vremea aceea pacat si Dumnezeu nu permitea nasterea copiilor cu malformatii care ar putea aparea acum ca urmare a incestului si endogamiei. Chiar si tatal lui Moise, Amram, era casatorit cu matusa lui, sora tatalui sau.
Primele reguli care interzic incestul si fac din acesta pacat apar abia in timpul lui Moise (vezi Levitic 18:6).

mutatii genetice
 

Aveti idee la a cata generatie apar mutatii genetice prin incrucisare tata/fiica, mama/fiu, etc. Va zic eu: incepand cu a 3/4 a generatie. Deci cum se demonstreaza originile noastre din Adam si Eva?
Stie careva?

Adam si Eva au avut mai multi acopii...nu doar pe Abel, pe CAin si pe Set. Au avut "fii si fiice"....

da, dar si mutatiile genetice apar tot din Dreptatea lui Dumnezeu...pentru ca atunci El accepta impreunarea pe care astazi o numim incestuoasa, dar astai nu o mai suporta...adica, din 6mld de oamnei cati traim pe pamant, nu putem gasi pealtcineva, decta pe mama/tatal/sora/fratele? Mi se pare trist faptul ca sunt unii care incearca sa intoarca Biblia pe toate partile. Biblia nu se contrazice niciodata...chiar Galileo Galilei, cunoscut astronom, fizician şi matematician, declară într-o scrisoare că :"Sfânta Scriptură nu poate niciodată să mintă sau să se rătăcească. Adevărurile ei sunt absolute şi neîndoielnice."

salut,rightful8912
 

fetele lui lot stiau ca incestul este considerat de tatal lor,pacat,de aceea l-au si imbatat.care a fost vina lui lot in aceasta ecuatie?pedeapsa impotriva fetelor sale il afecta si pe el,deci nu pot judeca decizia lui d-zeu in aceasta cauza.
d-zeu, nu spune in biblie ca aproba incestul,daca-l ingaduie in anumite situatii este decizia sa
plecand de la ZERO,NIMIC,cred ca urmatoarele nr. sunt 1,2

o lamurire, doua lamuriri,trei lamuriri
 

explicatia e tot asa de simpla , ca si la intrebarile(asemanatoare cu a ta ) :de ce nu se gaseste in biblie cuvantul "e-mail"?sau de ce familia lui Adam si a Evei, taiau animale(pentru jertfe sau mancare) fara sa le anestezieze cu un pistol cu glont captiv, conform normelor in vigoare ale Uniunii Europene si nu erau amendati ?
oare de ce?

"flying" ... daca nu stiti sa raspundeti la intrebarile puse de "codana", ar fi mai cinstit sa nu interveniti in discutie. Asa ca doar ati .... "batut campii" degeaba. Parerea mea, binenteles ! Scuze daca am gresit cu ceva ...

...........
 

50 de perechi de gemeni hai sa fim seriosi insemna ca Eva in fiecare an era insarcinata deci asta chiar pfff mai mult decat aberant fara suparare a inceput sa faca copii pe la varsta de 20 de ani sa zicem si pana la 70 tot copii a facut

Se poate ...
 

Se poate sa fi nascut si ... "doua perechi" odata.

S-au mai vazut cazuri si de chiar ... opt gemeni nascuti de aceiasi mama in aceeasi zi (s-au ma rog ... in doua zile - depinde de ora primei nasteri) :

Ziarul "Dracula" - nr. 16 (807), 21 - 27 aprilie 2010 la pag. 8 :

Supranumita de presa americana "octomama", Nadya Denise Doud-Suleman Gutierrez a devenit o celebritate mondiala dupa ce a adus pe lume opt copp perfect sanatosi, in ianuarie 2009. Este al doilea caz de octupleti semnalat in Statele Unite si primul in care toti copiii au supravietuit.

Faptul ca au fost conceputi printr-o ... "fertilizare in vitro" (cum se mentioneaza in continuarea articolului), ramane ca specialistii in Teologie sa-si spuna parerea. Ramane insa posibilitatea de a se intampla si deci ... nu trebuiau ca sa treaca chiar 50 de ani atunci (in problema de care se vorbea anterior pe acest topic).

Dpdv medical nu se poate ca sa aduci in fiecare an pe lume cate un copil sau chiar cate doi deoarece organismul nu suporta mai ales atatia ani la rand si mai ales atatia copiii

Exceptii care intaresc regula
 

EXCEPTIILE ... INTARESC REGULA !

Tot din ziarul de care am amintit anterior (ziarul "Dracula", 21 aprilie 2010, p.8-9) sta scris :

Potrivit Guinness Book, cea mai prolifica femeie din toate timpurile, a fost o rusoaica Feodorora Vasilieva, din satul Shuya, gubernia Smolensk, care in urma cu doua secole a adus pe lume nu mai putin de 69 de copii, din 27 de sarcini. Rapoarte neverificatesustin ca in 1981 o bfemeie din Chile, Leontina Albina, ar fi avut 55 de copii. Astazi, femeia care detine recordul de copii este o romanca de 44 de ani, stabilita in Canada, Livia Ionce. Ea a dat nastere ultimului din cei 18 copiiai sai, o fetita pe nume Abigail, in maternitatea din Abbotsford, British Columbia, unde ea si sotul ei, Alexandru, locuiesc din 1990, cand au imigrat din Romania. Ceilalti copiiai cuplului au intre 23 si 20 de luni. "Il lasam pe Domnul sa ne calauzeasca vietile, caci credem cu tarie ca viata vine de la Dumnezeu si aceasta este motivul pentru care nu incetam sa aducem pe lume prunci", spune Ionce , care este de meserie constructor. Cei 8 baieti si 10 fete ai familiei Ionce locuiesc intr-o casa cu sapte dormitoare, pusa la dispozitie de primaria locala. "Ne-ar placea sa mai avem doi baieti, pentru ca numarul sa fie egal. Ii multumim lui Dumnezeu ca toti copiii nostri sunt veseli si sanatosi". In afara de Filip, baietelul de 4 ani, nascut la recomandarea medicilor prin cezariana, toti ceilalti copii au venit pe lume pe cale naturala si nici unul nu a facut parte dintr-o sarcina gamelara.

Deci daca facem socoteala ca in 23 de ani s-au nascut 18 copiii este clar ca s-au nascut aproape in fiecare an (si dupa spusele mamicii ar mai vrea sa aiba inca doi - baieti, ca sa fie numarul "egal" intre sexe).

Asa ca IDEEA UNOR MEDICI ca nu se pot naste copii anual ESTE TOTAL GRESITA !

De exemplu si fratele meu s-a nascut la 13 luni dupa sora mea,care inca era alaptata "la piept de mama" cand s-a nascut el, in contradictie cu ce spuneau medicii ca nu poate sa ramana gravida asa de repede.

DACA VREA DUMNEZEU CEVA ... TOTU-I POSIBIL !

era totus tinara daca ne uitam la matusalem care a trait cca.1000de ani

Matusalem
 

Daca luam in considerare acest lucru (ca Matusalemn a trait - dupa Biblia, cam 1000 de ani), inseamna ca si timpul trecerii intre sarcini sa poata fi marit fara sa gresim prea mult. Problema care ramane daca si ... "capacitatea de reproducere" s-a perpetuat si la Matusalem. Din cate stiu a avut mai multe sotii, deci ele nu au fost atat de "productive" pe cat s-ar crede. Gresesc cumva ?

P.S.

Parca topicul acestui topic era altul ... asa ca "divagatiile" de la topic nu (mai) folosesc nimanui. Propun reintoarcerea la tema de baza ("Incestul" biblic) sau ... inchiderea de catre "administratori" a subiectului.