![]() |
atei
ar trebui ateii sa fie tolerati?...io am intalnit odata unul...si trebuie sa spun nu e printre cei mai agreabili oameni....ar trebui tolerata cresterea ateismului si a secularismului?
|
dragoste
Citat:
Spuneti ca ati intalnit UNUL doar? Ce fericire!!! Intariti-va pentru ziua in care veti vedea mai multi si mai inversunati! Domnul cu noi, cu toti! |
Citat:
Eu nu sunt asa ''sfanta''.....intru in discutii contradictorii....care nu au nici sfarsit,nici invingator.......si am ajuns la o concluzie:''THE QUIKEST WAY OF ENDING A WAR IS TO LOSE IT!'' Adica,''cea mai buna solutie sa inchei un razboi e sa-l pierzi!'' :67: |
recunosc....nu sunt o mare credincioasa, poate nici atee 100% nu sunt, intru rar intr-o biserica sa aprind o lumanare pt pers dragi disparute, tin post doar in ultimele zile si o fac doar pt mine, uneori am tendinta sa cred dar imediat ma lovesc de niste pereti duri cum sunt regulile bisericesti si atunci chiar ma zburlesc, de oameni asa zisi credinciosi care zic ca e pacat sa faci X, Y, Z dar ei fac mult mai multe si mai mari pacate decat am facut eu in toata viata mea, de lupi moralisti care daca ai comis si cea mai mica greseala te "exileaza" in tabara pacatosilor si-ti zic ca vei arde in iad....etc. acum , daca ma veti tolera ori ba....ramane la latitudinea voastra....
|
Citat:
Sa-ti povestesc o intamplare... Eram in Biserica, in genunchi... O babuta din spate vine si-mi spune ca nu stau corect in genunchi (:24:). Am lasat-o sa vorbeasca singura si mi-am continuat rugaciunea. Vazand ca nu dau ascultare vorbelor ei, a insistat. La un moment dat m-am intors spre ea si am rugat-o sa nu ma mai deranjeze. Dar iar a insistat ... Apoi am intrebat-o: "Ati venit la Biserica ca sa va rugati Domnului, sau sa vorbiti cu mine?" S-a suparat si mai tare, a iesit din Biserica si a facut in curte un circ de toata frumusetea. Nici nu am bagat-o in seama... |
si ai invatat sa stai corect in genunchi????? =))
nu-i prea bag nici eu in seama, dar vezi, cum te-a pisat pe tine unul dintre ei la cap pana i-ai raspuns asa ma piseaza si pe mine...ca de, sunt moralisti si perfectionisti |
genunchi
Citat:
... a propos ... cum se sta corect in genunchi? :45:(poate trebuie masurate cu raportorul toate unghiurile... habar n-am si nici nu vreau sa stiu ...) |
uite ti-ai gasit pe cine sa intrebi!!!!! :D
|
A propos de statul in genunchi....
O data pana de Inaltare in timpul citirii Evangheliei m-am asezat in genunchi.Si o ''doamna'' a tipat la mine:cum????!!!!!nu stiu ca pana de Inaltare nu se sta in genunchi,ca.....si nu mai stiu de ce.... Acu',anul asta....ce sa fac??!!am stat in picioare!!!Ma uit in jurul meu....lumea in genunchi.Eu in sinea mea....''astia nu stiu!''.....imi venea sa le spun tuturor ca nu se sta in genunchi......si cum ma gandeam eu mai tare....iata-ma ca ma pomenesc cu epitrahirul in cap si...... m-am asezat....Asa ca ....Nu mai ma iau dupa ''doamnele '' din biserica. |
Citat:
Ori de cite ori nu stiti ceva cautati frumos in sf. canoane online si va veti lamuri. Culmea este ca nici toti preotii nu cunosc f. bine canoanele. Iar cei care de regula nu le cunosc ii pocnesc asa o ,,dragoste" ne la locul ei de enoriasi si desleaga ceea ce nu este de deslegat. Preotii absolva facultatea unii cu 10, altii cu 9, altii cu 8, si altii si mai rau. Nota de la absolvire spune multe despre fostul student. Golurile cu care pleci la terminarea facultatii isi vor spune cuvintul pina inchizi ochii. Asta este una din cauzele nerespectarii canoanelor in BOR: necunoasterea; iar a doua este ignoranta perpetua,in primul rind a preotilor ! Revenind ,va spunem sora ca doua sinoade ecumenice (II si VI)precizeaza ca de la Inviere si pina la Rusalii nu se sta in genunchi la nici o slujba ca expresie a bucuriei invierii Domnului ,a inaltarii si a pogoririi duhului sfint. Cei ce fac altfel sunt sanctionati deoarece nu se bucura cu adevarat ci traiesc perioada respectiva comun. Ce sa te faci insa cind nici preotii nu stiu aceasta!De respectat ce sa mai vorbim... De asemenea nu se sta in genunchi de la nasterea Domnului si pina dupa Boboteaza ,pt. acelasi lucru ! Faceti asa pt. ca asa este canonic si nu va interesati de ceilalti ! Sa nu uitati nici o data de acum in colo : duminica nu se sta in genunchi la sf. liturghie pt. ca este ziua de mare bucurie a invierii Domnului; in timpul saptaminii ,da.Nu este o parere a mea ,ci sf. canoane precizeaza ! |
Citat:
|
Despre ingenunchiere in Biserica Ortodoxa exista acest articol pe site-ul CrestinOrtodox.ro:
http://www.crestinortodox.ro/diverse/69414-despre-ingenunchiere-in-biserica-ortodoxa |
Citat:
Ma surprinde exemplul dat si nu va contrazic. Profesorul la scoala degeaba este el bun pt. el si stie multa carte daca nu-i invata si pe cei pe care in mod normal trebuie sa-i invete, atunci...incotro folos? Corect este cum v-am spus. Dar daca mergeti la Radu-Voda atunci,sincer vorbind, aveti doua alternative: ori faceti ascultare si rinduiala locului si faceti asa cum incuviinteaza preotul(adica stati in genunchi)ori va comportati canonic si ramineti in picioare. Dupa cum va este inima si curajul ! Nu gresiti nici cum. Pt. modul cum admite rinduiala locului,preotul va da socoteala in fata duhovnicului lui si mai apoi a lui D.zeu. |
Citat:
Acum trebuie sa fim si noi sinceri, de multe ori cresterea ateismului si a secularismului se datoreaza si modului de viata al asa zisului crestin din zilele noastre. Nu se mai roaga, nu mai posteste, nu mai participa la slujbe, dar se numeste crestin. Nu prin acest om isi va gasi ateul drumul spre Biserica, dimpotriva prin acesta isi va largi drumul spre ateism. |
Citat:
Mie mi se pare total credincios si d-zeu asa ar vrea sa faceti.Va rugam sa ne scuzati ca materia noastra cenusie functioneaza si ca nu mai credem in aberatii ca: pamant plat,creationism,boogey-man. |
Citat:
Dumneata pari sa crezi in aberatii materialiste si "atomice", devreme ce dai citate din Epicur. |
Citat:
Cat de usor este sa adopti opiniile de-a gata ale altora, fara ca tu sa incerci sa cauti sa te informezi cu adevarat despre Biserica Ortodoxa. Dar, ce poti sa ceri cand atatia oameni cred ca Biserica Ortodoxa e la fel cu cea catolica... :( Bun raspuns eclat_de_lune, nu stiam despre "Enciclopedia lui Diderot". |
Deci Biserica Catolica se inchina unui alt Dumnezeu? Va deziceti de ei? Catolicii vor ajunge in iad? Raiul e populat de ortodocsi? Ce noroc pe capul vostru, ca v-ati nascut in zona asta si ati devenit ortodocsi inainte ca macar sa stiti ce inseamna asta. Bietii italieni sunt condamnati la suferinta vesnica, desi nu au facut nimic rau. De triburile din Polinezia nici nu mai vorbesc...
|
Citat:
Pana la urma pana si Biserica Catolica contemporana se dezice de trecutul ei, din cate stiu. Mai exact, cred ca Papa Paul Ioan al doilea a cerut iertare [SIZE=2]"pentru greșelile comise în slujba adevărului când au fost folosite metode neetice". Această cerere de iertare "este de asemenea valabilă și pentru drama legată de Inchiziție precum și pentru rănile pe care aceasta le-a produs. ... [/SIZE][SIZE=2]preluat de pe [/SIZE][SIZE=2] [/SIZE]http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=8554 a fost o declaratie intens mediatizata la vremea respectiva. |
Tot atat de " lupi moralisti " pot fi si crestinii, nu doar ateii, nu este o regula sa fie neaparat cinstiti si credibili oamenii credinciosi, doar pentru ca se pretind credinciosi, lucrurile pot fi vadite doar prin fapte, indiferent cata maiestrie am detine in cele ale propovaduitului, daca nu ne oferim pe sine exemplu si daca nu ne oferim pe sine sacrificiu spre invatarea iubirii care este mai presus de orice, nu ne putem numi cu nimic mai presus decat ateii...care nici macar nu cunosc intensitatea cuvantului si a simtirii Dumnezeiesti.
|
Petru Tutea despre atei
Ateii s¬au nascut, dar s¬au nascut degeaba !
|
Un raspuns concret nu se poate? Sau cand ramaneti fara replica, ajunge un 'necunoscute sunt caile Domnului'? Necunoscute si cam perverse. Eu unul nu stiu cum va puteti inchina unui zeu atat de nedrept si imoral.
|
Da, bun citatul. Reprezinta perfect filozifia credinciosului. De altfel, cand ajungi sa iei ca exemplu un om ca Petru Tutea, legionar si fanatic religios, om intolerant care ura tot ce nu intelegea si care nu corespundea normelor sale, inseamna ca ar cam trebui sa-ti reconsideri sistemul de valori.
|
Citat:
Vrei sa spui ca ateii s-au nascut degeaba ? Eu cred ca gresesti, sau cel care a emis aceasta teorie greseste, impreuna cu cel ce o sustine. Adica, cine suntem noi sa spunem cine si cum s-a nascut degeaba, poate ca acel ateu care se proclama ateu v-a afla pe Dumnezeu in ultimul ceas si, atunci nu este nascut degeaba...de fapt, nimeni nu se naste degeaba, ar insemna ca Insusi Dumnezeu face lucrurile Degeaba, sau Anapoda...sau cum ? Caci nu mai inteleg sensul vietii acoperit cu atata aroganta...cum ca, cutare este intr-un fel, iar cutare altfel...eu zic ca, suntem , totusi oameni...inainte de toate. |
Citat:
Este bineinteles valabil si pentru credinciosii care ii insulta pe atei. Fraze ca 'ateii s-au nascut degeaba' sunt si ele foarte agresive si nu vad ce sens au in discutie. 2. Ce raspuns concret ai vrea? sa spunem noi ce anume hotaraste Dumnezeu? Sunt si unii care o fac, de altfel.. care isi inchipuie ca stiu exact cine se va mantui si cine nu. BO nu spune ca nimeni din afara bisericii nu se va mantui. 3. Atat Biserica Catolica cat si cea Ortodoxa, mai exact ioerarhii lor, au facut greseli in trecut si o sa mai faca; ele sunt formate din oameni, care sunt pacatorsi, si gresesc. Este insa adevarat ca Inchizitia si in general persecutarea oamenilor pe motive religioase a fost mai mult in occident decat in orient. De asta zicea cineva mai sus ca alt ateu confunda BO cu BC. Acel user ne identifica cu cei care ardeau pe rug vrajitoarele etc. 4. Cand spui 'zeu nedrept si imoral' ce stacheta de dreptate si moralitate ai? Cum ar trebui sa fie dupa tine un zeu drept si moral? |
4. Asa, ca o prima idee, probabil ca un zeu drept si moral nu ar trebui sa imbolnaveasca copii de 2 ani cu cancer. E prea sus stacheta mea morala?
|
Citat:
Tu presupui insa ca acest 'zeu' e cel care trimite bolile? Cam ciudata conceptie. Nu spun crestinii asa ceva. Este un subiect vast.. Cred ca depaseste topicul asta. Daca vreoi muta-rte la unul potrivit, sunt cateva deja incepute despre acest subiect. |
PS
Daca vrei un dialog, raspunde si la celelalte puncte. Ne acuzai mai sus ca nu raspundem decat la ce si cum ne convine, dar vad ca nu dai exemplu.
|
Ok.
1. Nu am folosit nicio insulta. Lipsa de respect, probabil, dar nu mai multa decat cea aratata de crestini celor care nu se aliniaza turmei. 2. Da. Sunt destui care dau raspunsuri clare si raspicate. Petru Tutea era unul dintre ei. 3. Care e intrebarea? Sa revenim la discutia despre moralitate. Asadar, sa inteleg ca Dumnezeu a creat omul, l-a lasat sa faca ce vrea, iar la sfarsit ii contabilizeaza punctele si il judeca? Asta iar mi se pare un joc cel putin pervers. E putin cam aiurea sa chinuiesti oamenii in halul asta, doar pentru a vedea cat sunt de puternici si cat pot sa rabde. p.s. Cum adica nu acest zeu trasmite bolile? Credeam ca Dumnezeu a facut absolut tot ce exista in univers, incepand de la mazare pana la sindromul Down. Ma insel? |
Citat:
pervers este ca cineva care pretinde libertate de gandire, egalitate ( asa cum reiese din post-urile unora de aici) sa vina sa incerce sa darame credinta altcuiva, invocand niste principii pe care el insusi le incalca. Revenind la faptul cu enciclopedia lui diderot adusa la noi in tara pe vremuri cand era interzisa in alte parti ale lumii, cred ca am citit in Istoria romanilor, vol VI sau VII. |
p.s. Cum adica nu acest zeu trasmite bolile? Credeam ca Dumnezeu a facut absolut tot ce exista in univers, incepand de la mazare pana la sindromul Down. Ma insel?[/quote]
Da, va inselati. Unele si le face omul, singur, cu mana lui. Exemple de virusi creati in laboratoare si apoi raspandite la oameni...;vi se pare cunoscut? Bineinteles ca Dumnezeu are stiinta de acestea, le ingaduie, caci daca ar interveni, unde ne-ar mai fi responsabilitatea noastra, constiinta noastra? Unde ar mai fi dreptul nostru de a alege, libertatea? Bolile la copii....sunt greselile parintilor- medical vorbind. Femei care fumeaza, avorteaza, alcolice cu un stil de viata dezordonat, ( si nu numai femeile) nu realizeaza ca nu isi fac rau doar lor ci si copiilor carora le vor da nastere. Intr-adevar, nu copiii sunt cei vinovati. |
Citat:
|
Citat:
By the way, vad ca in principiile tale morale intra si 'iti fac tie ce-mi faci tu mie' aplicat la grup, de altfel, nu la persoana. Cam asa cum spui ca ar fi Dumnezeu - omul l-a parasit, il paraseste si el... Nu are sens sa intram in amanunte, dar au fost si insulte. Ca suntem prosti si inapoiati, de ex. Citat:
Citat:
Citat:
Fiecare va fi juecat dupa propriile fapte si tinand cont de conditiile in care a trait. Nu este vorba aici de razbunare sau de contabilitate, ci de vindecare si iertare. Noi inchidem usa, nu Dumnezeu. Noi punem stavila iertarii, nu el. Citat:
Vezi mai sus. Dumnezeu nu a facut raul, bolile si moartea. Ele sunt rezultat indirect al departarii omului de Dumnezeu (pacatul). |
Si ateii tot oameni sunt, nu? Un ateu trebuie considerat tot aproapele nostru. Cine suntem noi sa-l judecam? De ce sa nu incerci sa-l faci sa se roage, sa-l iei cu tine in biserica, sa-i citesti din Biblie... Doar Dumnezeu ne va judeca cand va fi timpul sa o faca. Un profesor de religie mi-a spus o povestioara in care un om simplu, de rand toata viata lui si-a vazut de ale sale si n-a judecat absolut pe nimeni iar cand a ajuns in Rai, Dumnezeu i-a spus: "Pentru ce sa te judec Eu pe tine? Tu nu ai judecat pe nimeni niciodata Eu de ce as face una ca aceasta?" Ca venii vorba de batranica care a tipat ca nu trebuie sa stai in genunchi, asa am patit si eu dar preotul mi-a facut observatie ( era un preot care venise temporar )
|
Sigur, nu noi judecam iar ateii au motivele lor de a fi atei.
Uneori, de altfel, noi suntem de vina. Vezi cumportamentele pe care le critica getagrip. Exista din pacate crestini care corespund si cliseelor astea antireligioase. |
Deci, ca sa inteleg si eu, ateul.
Dumnezeu a creat omul. Scopul omului in viata este sa-l slujeasca si sa-l preamareasca pe Dumnezeu. (Cam ciudat motiv pentru a creea ceva. Mi se pare destul de egoist, dar, in fine, sa trecem peste.) Totusi, Dumnezeu nu intervine direct. Il lasa pe om sa aleaga singur si sa-si traiasca viata cum considera de cuvinta. Pentru ajutor, ii mai da diferite indicii si semne din cand in cand, aici depinde de capacitatile fiecaruia de recunoastere si analizare a semnelor. In antichitate semnele erau mult mai dese, acum stim ca multe sunt fenomene naturale (furtuna nu inseamna ca zeii sunt maniosi), asa ca s-au cam rarit, dar inca apar. Pentru ajutor suplimentar, au fost lasati pe Pamant reprezentanti - preotii - care cunosc si iti spun regulile jocului daca nu te descurci. Desi e evident ca majoritatea oamenilor nu se prea descurca (chiar si cei mai credinciosi oameni mai au scapari), Dumnezeu se incapataneaza sa dea vreo dovada clara a existentei sale. (De exemplu, sa zicem, o aparitie intr-un sfarsit de saptamana ar fi de ajuns pentru a aduce intreaga omenire pe calea cea dreapta. Nici chiar Bin Laden nu ar ramane impasibil dupa plimbare prin Paradis si o sueta cu Dumnezeu, deci nu-mi spuneti ca tot vor exista oameni care sa nu creada.) Ideea de baza e sa rezisti tentatiilor si sa CREZI fara incetare. Bolile, razboaiele, crimele, nedreptatile ar putea fi oprite de Dumnezeu la orice ora, dar el nu vrea sa faca asta, pentru ca este de parere ca oamenii trebuie sa gaseasca singuri drumul bun in viata, cel care va opri tot raul din lume. Pana la urma murim si ajungem la Judecata de Apoi, unde Dumnezeu stabileste un verdict, in functie de mai multe chestii. Aici omul nu mai are libertatea de a alege. Vrei, nu vrei, faci ce zice Dumnezeu. O parte merg in rai, altii in iad. Cei care merg in iad sufera vesnic, cei care merg in rai vor fi vesnic fericiti. (Deci, se poate spune ca unii pierd, altii castiga.) Am prins ideea cat de cat? |
Citat:
Te inteleg. Si pe mine ma oripileaza dragostea de reguli a unora, cele mai multe inventate sau prost intelese, sau chiar daca corespund unui lucru bun si adevarat sunt aplicate fara dragoste. Am avut si eu vacanta asta niste experiente neplacute, de ex. copilul nostru de un an nu a putut participa la slujba pentru ca a facut doar 'mi mi!' (cica facea zgomot - habar n-au ei ce inseamna cand face el zgomot), au zis ca trebuie sa stea afara. Emanouela, te confund sau trebuia sa nasti in august? Cum te mai simti? Totul este bine? ;-) |
Citat:
Dumnezeu a creeat omul pentru a-L slavii si preamarii in viata aceasta pentru ca, aceasta este doar o etapa pregatitoare pentru Adevarata Viata din Ceruri. Dumnezeu il lasa sa aleaga pe om intre bine si rau pentru ca omul sa cunoasca ce este binele si ce este raul. Ca putea foarte bine Dumnezeu sa il omoare pe cel ce gresea si sa ajunga direct in iad fara sa cunoasca mantuirea. Atunci cand Adam a mancat din fructul oprit, a cunoscut raul adica, a vazut ca e gol si s-a rusinat. Si-a dat seama ca a gresit. Ca putea Dumnezeu sa puna ingeri sa pazeasca pomul acela. Bolile: aici exista mai multe explicatii. Dumnezeu da un handicap sau o boala unui anumit om la nastere pentru ca stie ca daca ar avea o mana acel om ar putea sa omoare. Dau un exemplu: Un viitor criminal: Dumnezeu ii da un handicap si anume, se naste paralizat de la brau in jos pentru a-l oprii sa verse sange omenesc. Alta cauza: Cersetorul din coltul strazii care se preface ca n-are maini. Dumnzezeu este drept. Si il pedepseste pentru inselaciunea pe care a facut-o si asteapta sa se mantuiasca si sa realizeze ca nu este bine ce a facut. Dar sa ne gandim: daca Dumnezeu ar oprii toate bolile de pe fata Pamantului toti ar incepe sa bea, sa fumeze sa cada in pacatul curviei si preacurviei ( SIDA, HIV sunt boli pe care un om le capata cand nu asculta cuvantul lui Dumnezeu. El dobandeste aceste boli in urma unor placeri trupesti. ) Sper ca ai inteles ceva. Oricum mintea mea este limitata si nu pot eu intelege sau sa-L trag la raspundere pe Dumnezeu. Nu pot intelege eu cu mintea mea limitata ceva ce este nelimitat. Numai bine. |
:))) Senzational! Ei bine, Dumnezeu a cam dat-o in bara cu Ted Bundy, nu-i asa? Ce sa mai zic de Hitler.
Asadar, dragi parinti ai caror copii sunt bolnavi sau au diverse handicapuri, nu fiti tristi. Dumnezeu a vrut sa fie asa, pentru ca daca s-ar fi nascut sanatosi, copiii vostri ar fi devenit ucigasi, hoti si talhari. Amin |
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 17:22:52. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.