|
Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului
In Dogmatica Sfantul Ioan Damaschinul spune pe la anul 700 ceva ce abia in zilele noastre s-a observat cu uimire.
Faptul ca tot Universul se misca: "Pentru aceea, numai Dumnezeirea este nemișcată, mișcând toate prin mișcarea sa." Adica si Terra se misca si Soarele si toate celalte planete si stele. Asta s-a observat in astronomia contemporana. |
Trebuie vazut contextul în care e acea propozitie fiindca sensul pare altul. Caci Dumnezeirea nu face parte din lumea materiala, ca sa sufere comparatie cu miscarea obiectelor. Nu cred ca sfântul se refera la miscarea planetelor ci la faptul ca în raport cu DUmnezeu creatia e în permanenta schimbare.
Toata Biblia e geocentrica, la fel si Parintii. Nu dau citatele din VT caci sunt prea multe, doar o parte din cele din NT: Matei 4: 8 Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt și I-a arătat toate împărățiile lumii și slava lor. 24: 29 Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca și luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer și puterile cerurilor se vor zgudui. Marcu 13: 25 Și stelele vor cădea din cer și puterile care sunt în ceruri se vor clătina. 13: 27 Și atunci El va trimite pe îngeri și va aduna pe aleșii Săi din cele patru vânturi, de la marginea pământului până la marginea cerului. I Corinteni 15 40. Sunt și trupuri cerești și trupuri pământești; dar alta este slava celor cerești și alta a celor pământești. 41. Alta este strălucirea soarelui și alta strălucirea lunii și alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebește în strălucire. Apocalipsa 6: 13 Și stelele cerului au căzut pe pământ, precum smochinul își leapădă smochinele sale verzi, când este zguduit de vijelie. 7: 1 După aceasta am văzut patru îngeri, stând la cele patru unghiuri ale pământului, ținând cele patru vânturi ale pământului, ca să nu sufle vânt pe pământ, nici peste mare, nici peste vreun copac. 20: 8 Și va ieși să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog și pe Magog, și să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Sfintii Trei Ierarhi de asemeni sunt geocentristi: http://www.studiidecaz.ro/index.php?...f4bffcd756beb0 |
Sfantul Ioan Damaschinul zice mai inainte:
"Dar dacă unii zic că Dumnezeu este un corp imaterial, ca asa numitul, de înțelepții greci, al cincilea corp, vom spune că este cu neputință, deoarece, negreșit, el se va mișca ca și cerul." Cumva Terra nu face parte din cer? Deci iata ca Sfantul Ioan Damaschinul arata ca toate planetele si stelele se misca. Cele 12 constelatii zodiacale de fapt nu sunt 12 ci 13. "Cerul este totalitatea zidirilor văzute și nevăzute, înăuntrul lui sunt puterile spirituale ale îngerilor si în el sunt închise si înconjurate toate cele sensibile. Numai Dumnezeirea este necircumscrisă; ea le umple pe toate, le conține pe toate, le înconjoară pe toate, pentru că este mai presus de toate si le-a creat pe toate." Mai incolo Sfantul Ioan Damaschinul enumera teoriile din vremea sa cu privire la cum este zidirea dar Sfantul nu zice ca ar fi de o parere sau de o alta parere. Cand enumera teoria geocentrista zice ca aceasta e sustinuta de filosofii pagani care au luat-o de la Sfantul prooroc Moise (care o luase de la egipteni). (ma exista pe vremea aceea afara de teoria geocentrista teoria care zicea ca cerul ar fi semisferic). Nu zice ca ar fi asa. Pentru ca zice:"ei spun" si nu zice "Biserica marturiseste". Cred insa ca Sfantul era de parerea ca toate se misca si nu a marturisit-o pentru ca ar fi fost greu de primit in vremea sa.Pentru ca iata ce zice: "Dar, fie că este așa, fie că este în chipul celălalt, toate s-au făcut și s-au statornicit prin porunca lui Dumnezeu si au dobândit ca temelie neclintită voința și sfatul dumnezeiesc: „El a spus și s-au făcut; El a poruncit și s-au zidit; le-a întemeiat în veac si în veacul veacului. Poruncă a pus și nu va trece." Dealtfel si parintele Cleopa a aratat ca nu Soarele se invarteste in jurul Pamantului ci Pamantul in jurul Soarelui. Da nici Soarele nici Pamantul nu sunt fixe si Soarele se misca. Acele citate din Sfanta Scriptura Dumnezeu stie cum se interpreteaza dar in niciun caz mot-a-mot. In Biserica Ortodoxa se citeste foarte putin din Sfanta Scriptura si anume numai cate o pericopa la Sfanta Liturghie si cate putin din epistolele Sfintilor Apostoli.Niciodata nu se citeste de la Apocalipsa.Acolo Sfantul Apostol Pavel se refera mai frate la deosebirea intre cei din Imparatia lui Dumnezeu. Soarele este folosit ca metafora pentru Dumnezeul nostru Iisus Hristos Luna pentru Maica Domnului stelele pentru Sfinti.Cand zice stea de stea se deosebeste in stralucire se refera ca nu sunt doi Sfinti identici. Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica in anul 700 si ceva arata in chip lamurit despre sistemul nervos si despre creier si despre cum se transmite informatia senzoriala la creier. Tot aci Sfantul Ioan Damaschinul arata despre prezenta lui Dumnezeu in creatie: "Toate cele create, potrivit firii lor, sunt supuse stricăciunii și prin urmare si cerurile. Se țin, însă, și se conservă prin harul lui Dumnezeu." Sfantul Ioan Damaschinul e teologul BO caruia Maica Domnului i-a lipit mana la loc dupa ce ii fusese taiata. |
Tot nu ai dat contextul primului citat.
Acum, Pamântul este centrul universului pentru ca aici traieste omul, scopul creatiei si soarele, luna si stelelele au rolul de luminatori, nu altul. Ca urmare soarele, luna si stelele si tot cosmosul se învârtesc în jurul pamântului. Teoria stiintifica potrivit careia pamântul ar fi doar unul din corpurile ceresti e la fel de adevarata si cu teoria evolutiei. E o explicatie pentru cei care nu cred, menita sa arate ca lumea putea pasamite sa existe si fara Dumnezeu. Deci daca citatul din Sf. Ioan Damaschin are sensul dat de tine, atunci a gresit acel sfânt, fiindca si Crezul si Mântuitorul arata ca Dumnezeu nu a creat cosmosul ci cerul si pamântul: Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul,Facatorul cerului si al pamantului... iar Mântuitorul spune Matei 24 29.Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca și luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer și puterile cerurilor se vor zgudui. ... 31.Și va trimite pe îngerii Săi, cu sunet mare de trâmbiță, și vor aduna pe cei aleși ai Lui din cele patru vânturi, de la marginile cerurilor până la celelalte margini. ... 35.Cerul și pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece. |
Sigur ca pamantul este centrul, insa dintr-un punct de vedere spiritual, nu material.
Traditie, tu vrei sa contesti ca pamantul se invarteste in jurul soarelui? |
Fani, nu exista alte sensuri decât cele spirituale în creatie.
Da, eu nu cred ca pamântul se învârte în jurul soarelui, nici un sfânt nu a spus asta iar Biblia spune altceva. Nu se face undeva referire la corpurile ceresti. Sunt doua entitati materiale, cerul si pamântul. Pamântul e plat. Citeste cartea Facerii. |
Facerea 1
1. La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul. ... 14. Și a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte și să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele și anii, 15. Și să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul. Și a fost așa. 16. A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei și luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopții, și stelele. 17. Și le-a pus Dumnezeu pe tăria cerului, ca să lumineze pământul, 18. Să cârmuiască ziua și noaptea și să despartă lumina de întuneric. Credinta în teoriile stiintifice este poate acea lucrare de amagire a lui Antihrist de care se aminteste în 2 Tesaloniceni 2 9. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoțită de tot felul de puteri și de semne și de minuni mincinoase, 10. Și de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască. 11. Și de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni, 12. Ca să fie osândiți toți cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea. Pentru ca exista o corelatie între credinta în structura atomica si celelalte povestiri ale stiintei si neurmarea unei vieti ascetice, însotita de o credinta falsa. Ideea ca am trai într-un spatiu material infinit are ca efect pierderea constiintei prezentei concrete a lui lui Dumnezeu si ca urmare si lipsa fricii de Dumnezeu si neapucarea pe calea lepadarii de lume. Creatia este asa cum o descrie Biblia, oricât de retrograda ar parea aceasta. Cei care traiesc în imaginatia lor între galaxii si astri mor simti în clipa mortii ca s-au înselat, fiindca noi traim în Dumnezeu, nu în lume. |
Mai frate Traditie dupa Sfantul Ioan Damaschinul cerul de la Crez semnifica totalitate zidirilor spirituale si pamantul al celor materiale.
Ideea conform careia a fost la inceput un punct de materie foarte dens care continea tot Universul e incorecta.Pentru simplul motiv ca nu poti aduna infinit materie intr-un punct. Dealtfel multi oamenii de stiinta nu accepta ideea ca Universul e fara sfarsit dar parintele Cleopa asa zicea. Du-te si fratia ta la latitudini mai inalte adica spre Polul Nord sau Polul Sud si vezi acolo ca e 6 luni noapte si 6 luni zi. Daca Terra nu se misca atunci cum se explica aceea? Ma incolo cand Sfantul Ioan Damaschinul arata cu casele planetelor nu se vede ca pune acolo ce ziceau invatatii din vremea sa? Nu zice oare clar "invatatii spun"? " Invățații spun că dintre stele, sunt pe cer douăsprezece zodii, care au douăsprezece zodii trec cele șapte planete.o mișcare contrară soarelui, lunii și celorlalte cinci planete și că prin cele " Da acum s-a observat ca nu sunt 12 constelatii zodiacale ci treisprezece. Si ca nu sunt numai sapte planete ci mai multe cat are sistemul solar. "de puteri și de semne și de minuni mincinoase," Da aci e vorba de "minunile" facute cu putere draceasca nu de revelarea adevarului prin stiinta. Pai spatiul material infinit e tinut de Dumnezeu. Ideea ca Dumnezeu nu e fara sfarsit e draceasca si a fost sustinuta si de ratacitul Origen. A se citi prefata de la Ambigua a parintelui Dumitru Staniloae pentru a se vedea din ratacirile lui Origen. Iata de unde provine teoria ratacita conform careia universul nu e infinit: ratacitul Origen fiind influentat de teoriile ratacite semanate de duhuri rele la egipteni si probabil asa sunt si la hindusi zicea asa: Dumnezeu nefiind fara sfarsit a creat un numar finit de ingeri.Numar finit nu infinit ca daca nu e fara sfarsit nu poate sa aibe grija de infinit ingeri. O parte din acesti ingeri au cazut si unii au fost pedepsiti sa fie in trupuri. O alta parte din ingerii cazuti au fost facuti stele,planete etc.Cum nu erau fara numar nu se putea ca Universul sa fie fara sfarsit. De aci rezulta ca planetele care sunt ceva duhuri rele in trup ne influenteaza alegerile de unde si absurditatea numita zodiac. Si ca noi avem sufletele preexistente. |
Ce am inteles eu:
Unii sfinti spun ca Pamantul se misca, altii ca nu se misca. Ma intreb ce sanse erau sa greseasca ambele tabere?! :D |
Citat:
|
Sigur, pamantul e plat, iar oamenii au trei urechi si doua nasuri, asta se stie...
Iar internetul este o nascocire ghiavoleasca, nu-i asa? Noi comunicam aici prin duhuri necurate. Traditie, tu esti inteligent. Pacat ca te lasi convins de astfel de teorii. Nu faci deosebirea intre o cosmologie simbolica, spirituala, cum erau cele din vechime, si una stiintifica moderna, care se bazeaza doar pe universul material fara a-l vedea ca simbol. Este si asta un punct de vedere legitim, un mod de cunoastere chiar daca partial, mai ales ca da rezultate de care beneficiem si noi - in fiecare dimineata cand aprindem lumina, ne ducem la toaleta, deschidem frigiderul sa mai scoatem ceva de mancare, deschidem radioul sa mai aflam stirile, internetul sa ma discutam cu crestinii din alte colturi ale pamantului :-) |
Citat:
|
Citat:
Ce spune Sf. Damaschin, din citatele tale, pare departe departe de ceea ce spune stiinta. Tu condamni credinta in zodii a lui Origen dar nu observi ca si Sf. Ioan Damaschin vorbeste de constelatii zodiacale, nu de simple constelatii (care oricum nu sunt doar 13). Ce spui ca ar fi creatia infinita e interesant, poate ai dreptate, dar nu referitor la spatiul material. Referitor la 'revelarea adevarului prin stiinta' repet ce am mai spus: acceptarea teoriilor stiintifice de catre un suflet are ca urmare caderea in imposibilitatea de a mai concepe corespunzator pe Dumnezeu. Ni s-a spus sa nu credem o alta evanghelie nici daca ar fi adusa din cer de un inger dar oamenii au acceptat alta invatatura, sub masca teoriilor stiintifice asa-zis obiective. Un om care crede intr-o teorie stiintifica este silit sa creada si in alta (fiindca sunt legate) si pana la urma pierde putinta de a concepe un Dumnezeu viu, personal, prezent fiindca in capul lui existenta inseamna un spatiu material infinit. Un astfel de om nu va putea duce o viata de rugaciune si pocainta fiindca in constiinta lui el e un locuitor al unei planete din galaxia cutare, adica pentru el lumea materiala este o existenta prea concreta ca sa mai creada in Dumnezeu asa cum ar trebui. Trebuie sa respingem orice invatatura, indiferent de cat de coerenta ar parea, daca vrem sa stam in legatura cu Tatal. Fiindca poti observa cum alte invataturi au acest efect de acoperire a mintii, de interpunere intre noi si El. .............. Fani nu a zis nimeni ca internetul sau lumina electrica ar fi diavolesti iar daca folosim aceste lucruri nu inseamna ca avem datoria morala sau alta datorie sa credem tot ce ne ofera stiinta sub forma de teorii. Tu poti face asta daca vezi vreo logica intr-o astfel de atitudine, eu nu. |
Citat:
|
Nu mai frate Traditie Sfantul doar ia ce se credea in vremea sa de invatati referitor la miscarea planetelor si pune la Dogmatica.
Dar Sfantul a zis ca planetele si creatia materiala este cum a creat-o Dumnezeu. Eu nu condamn credinta in zodii doar zic ca e o absurditate ca daca omul ar fi influentat de planete nu ar mai fi liber. Si aceasta o zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica: " Elinii spun că prin răsăritul, apusul și prin conjuncția acestor stele, a soarelui și a lunii, se conduc destinele noastre. Cu aceasta se ocupă astrologia. Dar noi susținem că ele sunt semne de ploaie, de secetă, de frig, de căldură, de umezeală, de uscăciune, de vânturi si de alte asemenea, dar nici într-un caz semne ale faptelor noastre, căci noi am fost făcuți liberi de Creator și suntem stâpânii faptelor noastre. "Acum s-a observat ca Luna si Soarele influenteazeaza fluxul si refluxul. Da altceva care se sustine precum ca Luna influenteaza perioada de fertilitate la femei sau cresterea parului astea sunt absurditati. |
Eu cred ca in Biblie se foloseste o exprimare relativa la ce observa oamenii de pe Pamant. Pana si oamenii de stiinta atei care cred cu toata inima ca Pamantul se invarte in jurul Soarelui, si nu invers, vorbesc tot in termeni relativi la Pamant, "Soarele rasare", "Soarele apune", etc...
Cuviosul Paisie Aghioritul spune ca diavolul nu lucreaza niciodata contra. Pe cel inclinat spre pacate, il impinge spre si mai multe pacate. Pe cel inclinat spre credinta incearca sa il impinga in nevointe necugetate, inselare, fanatism religios, stilism, etc. Sa avem deci grija sa nu cadem in ispite de-a dreapta. Avem suficiente mentiuni in Biblie si in Sfintii Parinti ca sa stim cu siguranta ca Pamantul si Universul au doar vreo 7,500 de ani, si ca nu a existat niciodata nici o evolutie. Insa despre geocentrism, cam greu de spus ca avem astfel de mentiuni. E posibil totusi ca inainte de caderea lui Adam, cand lumea era cu totul diferita, sa fi fost Soarele cel care se invartea. Sa avem grija la ce perioada anume se refera Sfintii Parinti cand vorbesc despre asa ceva. Bogdan. |
Problema daca pamântul se învârte în jurul soarelui sau invers e o capcana care ne abate de la ceea ce ar trebui sa ne preocupe.
|
Citat:
Este evident ca "miscand toate" inseamna pronia activa a Duhului care viaza la superlativ tot ce este pe lumea asta si pe oricare alta, toata creatia, prin adancul Sau care pe adanc cheama la existenta... Ma apuca plansul cand vad ca unii inca au ramas blocati in mileniul trecut, negand descoperirile stiintei. Traditia noastra aminteste de trei pacate fundamentale, uriasi ai patimilor: nestiinta, nepasarea si uitarea. Ei se refera la cele duhovnicesti, eu ma refer la descoperirile care s-au produs inspirate fiind de la Duhul Sfant, ca sa nu murim prosti - iertati expresia populara. Apoi nu-i de mirare ca rad ateii de noi si se mentin tari pe pozitii, din cauza unor opinii vrednice de vremea Inchizitiei. Daca Pamantul nu-i rotund, atunci nici tranzistorul nu exista, pentru ca n-a vazut nimeni vreodata un electron cu ochiul liber! Si Internetul este o iluzie a celui rau, el nu exista de fapt in realitate, e teoria conspiratiei, pentru ca nu scrie in Biblie de calculatoare. |
Citat:
Citat:
|
Citat:
Deci Hristos si Sfintii au fost niste ignoranti ca nu au vorbit despre cuantica si alte minunatii atomice ci despre lucruri primitive ca lupta cu ispitele. Când se refera la lumea materiala Hristos foloseste singularul (adica e o singura lume), dar poate a gresit. Citat:
|
Citat:
Dumnezeu ne-a dat posibilitatea sa-I lucram gradina, sa ne dezvoltam, sa evoluam, sa descoperim, sa inventam, sa prelucram lumea de El creata - spre folosul nostru al tuturor. Daca toti gandeau ca tine, acum n-ar fi existat plasticul, sticla, televizorul, telefonul, computerul, automobilul, avionul samd. Slava Domnului pentru toate acestea, ca de la El sunt. Citat:
Citat:
Slava Domnului ca nu stiinta lumii acesteia e o conditie de mantuire. |
Nu sta in picioare nici o theorye
Pamantul nu este nici rotund shi nici plat, ci este ceva de neexplicat ca forma, nu se poate abstractiza, nu se poate concepe shi modela o asemanare, este ceva atat de ciudat incat mintea oricat s-ar stradui nu poate plasmui in ansamblu cum este ci mintea omului poata sa vada shi sa creada doar ceea ce vede, el nu poate sa modeleze caci chiar daca s-ar aduna toate vederile oamenilor shi s-ar incerca o modelare fizico-matematica a tot ceea ce vad ei, modelul fizic rezultat ar fi tot greshit shi fals... deci modelul shi explicatzia Creatziei nu tzine doar de observator ci tzine de Dumnezeu. care sunt datele initziale: -avem jos shi sus, caci de sus cad lucruri jos -avem directzii paralele cu pamantul care toate ajung in acelashi punct deci sunt curbe inchise unde granitza este chiar punctul de pornire -daca am avea un ochi aici shi unul la 100km shi ne-am ridica de la Pamant, atunci pamantul vazut ni s-ar parea poate oval, iar daca am avea atatzia ochi care sa cuprinda tot pamantul atunci suma lor mentala ar fi un patrat unde granitza ar fi inceputul, originile de pornire in directzia paralela cu pamantul -avem un rasarit shi un apus de soare ce aparent iese din pamant, din directzia paralela cu pamantul dar nu vom gasi niciodata locul de unde rasare soarele mergand pe o directzie paralela cu pamantul -avem o presupusa apropiere a lunii fatza de pamant pe directzia in sus deoarece Luna se interpune intre Soare shi Pamant, dar poate ca Luna trece prin Soare, sau invers... -pamantul este nesfarshit pe directzia paralela cu pamantul doar ca mereu reintalnim aceleasi locuri caci trecem mereu prin locurile de unde am pornit de parca ne-am mishca in cerc deshi mergem defapt totinainte -Soarele shi Luna shi stelele se mishca luminand mereu in incercarea de a lumina toata suprafatza pamantului mergand pe directzii diferite ce par drepte totushi se intretaie mereu, deci deshi merg intr-o singura directzie pare ca shi ele se invart pe linii inchise... -Luna are mereu aceiashi fatza catre Pamant, deci de pe Pamant se vede o singura fatza a Lunii luminata de soare ca shi cum Soarele shi Luna ar fi fixe unul fatza de alta deshi e clar ca se intretaie la eclipse -Mishcarea stelelor este foarte ciudata caci shi ele se mishca de-alungul pamantului, deasupra lui, dar daca este jos shi sus shi este pamant shi mai incolo de granitza pe care noi nu o putem trece mergand paralel cu pamantul asta inseamna ca in rasarit shi in apus, Soarele, Luna shi Stelele, ele totushi rasar shi apun din pamant dar in acelashi timp cat la noi abea ies din pamant, mai incolo ele sunt de mult rasarite sau apuse... deci de neconceput asha mister... shi totushi perfect posibil caci il vedem shi il simtzim... deci sunt multe date ale problemei ce se pot extrage din observatzii adevarate, dar acestea puse toate la un loc nu pot sa dea nici un model, nici o reprezentare in mintea omului caci orice reprezentare shi plasmuire din mintea omului nu corespunde realitatzii, ci omul poate sa tzina minte doar ceea ce a vazut fara ca sa-shi poata explica ceva... caci Doar Domnul le poate explica pe intzelesul omului iar omul incapatzanat, tare la cerbice, singur sau impreuna cu diavolul sau cu totzi oamenii impreuna omul nu poate... nu-shi poate explica pedeantregul asha cum il invatza Dumnezeu pe dreptul Iov... deci explicatzionishtii ashtia muncesc shi se straduie in zadar sa faca modele shi concepte shi theory... ca este imposibil omului ceea ce numai la Dumnezeu sunt cu putintza... deci e vorba de atotputernicia lui Dumnezeu pe care omul incearca sa o intzeleaga... dar nu se poate... fara Dumnezeu... |
Citat:
Am citit atat de multe marturii despre Cuv. Paisie Aghioritul incat daca te indoiesti de el cred ca esti inselat. Schimbarea calendarului a fost o greseala, intr-adevar. Dar ruperea de Biserica din acest motiv a fost o greseala si mai mare. Sfanta Treime este o dogma. Calendarul nu e. Bogdan. |
Citat:
Tu ce vrei de fapt sa spui, ca Pamantul e plat? Si daca e plat, unde i-ar fi mariginile, ca pana acum se pare ca nu i le-a gasit nimeni. Sau o fi infinit? Cum ajunge soarele in timpul noptii de la apus la rasarit? Pe sub Pamant? E destul de usor de vazut ca Pamantul e rotund: 1. De pe malul marii, uita-te la vapoarele care se pierd in zare. Vei vedea ca intai dispare partea de jos a vaporului, si apoi cea de sus (din cauza ca vaporul urmeaza curbura Pamantului). 2. Uita-te toapte pe cer si ai sa vezi sateliti. Sunt lumini mici, ca niste stele, care se misc repede, invartindu-se in jurul Pamantului. 3. Uita-te la o eclipsa de Luna. Ai sa vezi umbra Pamantului rotunda, pe suprafata lumii. 4. Citeste in Biblie unde scrie despre (citat din memorie) "rotundul Pamantului". Bogdan. |
Citat:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4 http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6 Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta. |
Citat:
2 Tim. 3. 1. "Și aceasta să știi că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele; 2. Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginți, lăudăroși, trufași, hulitori, neascultători de părinți, nemulțumitori… 5. Având înfățișarea adevăratei credințe, dar tăgăduind puterea ei. Să spui că televizorul și Internetul sunt de la D-zeu, e ca și cum ai spune că Holocaustul a fost tot de la D-zeu. Nu, domnule acestea nu sunt de la Dumnezeu, (deși au venit cu îngăduința Lui) ci de la stăpânul acestei lumi: diavolul Asta iarasi o spune Biblia: Matei 4.9 “Și I-a zis Lui: Acestea toate Ți le voi da Ție, dacă vei cădea înaintea mea și Te vei închina mie.” Putea să-I dea diavolul toate bogățiile lumii lui Hristos, dacă nu avea stăpânire pe acestea? Pomul bun se cunoaște după roadele sale. Câți oameni se vor mântui oare de la apariția Internetului și a televizorului? Câți își vor pierde sufletele datorită lor? Eu cred că cea de-a doua categorie e mult, mult mai numeroasă decât oricând în istoria umanității. Spui în continuare: Citat:
Dimpotrivă Biblia ce spune? Fapte 14.22 “Întărind sufletele ucenicilor, îndemnându-i să stăruie în credință și (arătându-le) că prin multe suferințe trebuie să intrăm în împărăția lui Dumnezeu.” Iată care era și părerea apostolilor despre confortul material: Iacov 4.4 “Preadesfrânaților! Nu știți, oare, că prietenia lumii este dușmănie față de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaș lui Dumnezeu.” 1 Ioan 2.15-17 “ 15. Nu iubiți lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubește lumea, iubirea Tatălui nu este întru el; 16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului și pofta ochilor și trufia vieții, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume. 17. Și lumea trece și pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac.” Citat:
Iar adevarul Domnului e același peste timp, nu s-a modificat în cele două milenii: Psalmi 116.2 Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac. 2 Tim 4.3-4 “ Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învățătura sănătoasă, ci - dornici să-și desfăteze auzul - își vor grămădi învățători după poftele lor, 4. Și își vor întoarce auzul de la adevăr și se vor abate către basme." Citat:
Unde a pus la indoială Tradiție1, existența virușilor, a bacteriilor și a stațiilor orbitale? |
Citat:
Bogdan. |
Citat:
Ca ar fi si plat, asta e mai greu de digerat... |
Citat:
Nu stiu. Tu sa-mi spui pentru ca tu ai pomenit de stilisti pe threadul asta. Citat:
Primul Consiliu Ecumenic a anatemizat schimbarea pascaliei. BOR a sarbatorit Sfintele Pasti urmind noua pascalie si in 1926, si in 1929. Au renuntat la ea numai datorita valului de nemultumire populara care putea adinci schisma. Cinci (5) sinoade pan-ortodoxe (le poti numi ecumenice) au anatemizat schimbarea pascaliei si a sinaxarului dupa calendarul papei. Sinoadele locale au confirmat deciziile acestora la inceputul secolului XX. (BOR in 1903). Ce s-a intimplat la Constantinopol in 1923 a fost o manevra masonica, facuta cu masoni la cel mai inalt rang (patriarhul ecumenic Meletios, patriarhul Miron Cristea) pentru a introduce ecumenismul in Biserica Ortodoxa. Citat:
Da, ma indoiesc de el in ceea ce priveste calendarul. Si chiar daca s-ar scula din morti tot nu mi-as schimba parerea pentru ca eu stiu ce spune Scriptura: Citat:
Dupa cum ti-am aratat, pascalia si sinaxarul sint dogme. Nu poti sa schimbi calendarul fara sa afectezi macar una dintre ele. Acuma, daca tu si altii stiti mai bine decit Sfintii Parinti ai Consiliilor Ecumenice si decit toti patriarhii si episcopii ortodocsi de pina la 1923, atunci asa sa faceti! |
Citat:
Nu ma supar de loc, nu ma jignesti. Cu privire la cititul in Duh, cred ca mai degraba tu trebuie sa fii mai atent pentru ca nu exista Duh acolo unde este erezie (cel putin asa spun Sfintii Parinti ai Bisericii, dar poate ca sint unii in bisericile ecumeniste care sustin contrariul si cu care poti iarasi sa-i contrazici…) |
Citat:
Traditie si alti cativa nu cred ca exista. Sunt toate inventii dracesti. Acum, parca erau doi, Traditie si Traditie1, Traditie1 daca nu ma insel vrea sa zica ca nu sunt importanti, ca fac parte din iluzia cosmica (spus in a nutshell), numai Dumnezeu este adevarat si nuimai manturiea conteaza. Nu stiu daca am inteles bine esenta gandirii tale, Traditie1. (nu sunt ironica, imi dau seama ca suna asa) |
Citat:
Constient sau nu, transformi si tu stiinta in religie, si o faci chiar impotriva spiritului stiintific care, cel putin teoretic, trebuia sa-ti impuna un cu totul alt mod de gindire. Lucru stiut, in stiinta nu ar trebui sa existe dogme, ci doar teorii care pot fi oricind re-evaluate si chiar inlocuite. Din pacate progresul pe care l-a cunoscut stiinta in secolul al XIX-lea i-a facut pe oameni sa creada ca stiinta este de neoprit, ca totul poate fi explicat, fiind doar o chestiune de timp. Multi au ajuns sa fie convinsi ca Dumnezeu poate fi scos din ecuatii in rezolvarea problemelor legate de natura lucrurilor si originea vietii. Si pentru ca viata omului e scurta au vrut sa vada rezultate chiar in timpul vietii lor, de aceea, repede si pe nesimtite teoriile au devenit dogme pentru a se impiedeca repunerea lor in discutie din nevoie de timp si pentru a forta descoperirile stiintifice in zone inca necalcate stimulind astfel avansul stiintei. Astazi stiinta este o religie in toata puterea cuvintului, cu dogme si sfinti, care aduce slava omului. Cum le poti impaca pe amindoua, numai tu poti sa raspunzi. |
Imagini de pe Statia Spatiala Internationala
2 atașament(e)
Imaginile mi se par reale tinind cont de altitudinea la care se afla statia si dimensiunile pamintului.
|
Imagini trucate de pe Statia Spatiala Internationala
2 atașament(e)
Una dintre ele este atit de grosolan facuta incit nu poate scapa nimanui prezenta filtrul folosit ca sa dea contur rotund pamintului.
|
Spunea BogdanF ca e ushor sa demonstrezi ca pamantul e rotund... iar Florin_Ionutz il persifla pe Traditzie spunand ca ashtia care nu credem ca pamantul e rotund shi nu credem ca se mishca in jurul soarelui suntem nishte absurzi traditzionalishti de tip ev mediu...
shi zice Bogdan: E destul de usor de vazut ca Pamantul e rotund: " 1. De pe malul marii, uita-te la vapoarele care se pierd in zare. Vei vedea ca intai dispare partea de jos a vaporului, si apoi cea de sus (din cauza ca vaporul urmeaza curbura Pamantului). 2. Uita-te toapte pe cer si ai sa vezi sateliti. Sunt lumini mici, ca niste stele, care se misc repede, invartindu-se in jurul Pamantului. 3. Uita-te la o eclipsa de Luna. Ai sa vezi umbra Pamantului rotunda, pe suprafata lumii. 4. Citeste in Biblie unde scrie despre (citat din memorie) "rotundul Pamantului". " 1. Uita-te cum apar shi dispar oamenii in camp sau pe shosea mashinile, shi vezi vre-o curbura? este vorba ca la distantza mare nu mai potzi sesiza partea de jos, parca intra in pamant, dar nu sunt decat nishte iluzii optice care nu se datoreaza nicidecum curburii, ca doar e distantza prea mica sa simtzi curbura ca nu sunt mai mult de catziva Km pana la vapor iar daca deja s-ar sesiza curbura atunci pamantul ar fi foarte curbat, lucru care este fals... caci daca ai fi intr-un avion ce merge cu mii de km/ora un F16 sau ce shtiu eu ce avion supersonic, atunci daca ar fi curba atat de pregnanta ca la catziva Km (2-3) sa dispara vaporul din pricina curburii atunci inseamna ca mansha lor ar trebui sa o traga mereu in jos ca sa tzina directzia, dar acest lucru nu se intampla, ci ei tzin linia dreapta care e fixata de giroscop shi care face ca traiectoria avionului sa fie perfect dreapta caci altfel ar insemna departarea de pamant, lucru care nu cred ca se intampla... 2. Ca vezi lumini pe cer ca se mishca repede shi ca sunt satelitzi, aia nimeni n-a infirmat dar asta nu inseamna ca pamantul e rotund ci ca mishcare pe o traiectorie dreapta shi paralela cu pamantul este o curba inchisa, pentru ca te trezeshti mereu ca ajungi exact de unde ai pornit, iar sfera este una din posibilitatzi... ar fi o solutzie cu conditzia sa nu mai existe alte proprietatzi care infirma aceasta solutzie 3. Poi daca soarele e rotund shi luna rotunda, nu e firesc ca orice umbra pe ea sa se vada rotunjita daca o priveshti din unghi? cum se vede o linie dreapta pe un obiect sferic daca te uitzi din unghi? Dar shi ca ar fi rotunde/sferice Soarele sau Luna s-ar putea sa fie doar iluzii optice ce ne fac in minte o reprezentare fatalmente eronata, caci noi credem ca shtim forma lor completa din ceea ce vedem... shtim explica ceea ce vedem, dar ne inshelam amarnic... 4.Rotundul pamantului nu inseamna ceva sferic, shi daca nu dai citatul complet nu shtiu ce este scris exact... deci nu cred ca se refera la ce zici dumneata. Dar ia hai sa vedem proprietatzi care ar infirma sfericitatea pamantului, shtie cineva sa dea exemple? V-am zis ca Pamantul shi Soarele shi Luna shi Stelele, Cerul shi Pamantul, forma shi mishcarile lor, nu se pot explica shi modela de catre oameni, nici plat, nici rotund, pentru ca multe proprietatzi sunt contrare unele altora oricat le-ar parea unora simplu... sunt multe intrebari fara raspuns... iar cei ce au modelat au tzinut cont doar de proprietatzile alea care sa le confirme lor ipotezele shi theoryile... restul n-au luat in seama... au neglijat shi neglijand au facut apoi pe marii oameni de shtiintza ca sa-i convinga pe altzii ca lucrurile stau asha cum le explica ei, shi tot asha s-au adancit mereu in explicatzii... Dar cel mai concludent test ar fi acela cand o sa avem un laser suficient de puternic pentru ca trimitzandu-l drept pe o directzie paralela cu pamantul sa simtzim cum ne loveshte shi ne arde in spate, shi laserul nu mai potzi spune ca merge dupa curbura pamantului... sau macar daca am trimite un fascicol din europa sau din america in directzia paralela cu pamantul, fascicolul ar trebui sa se tot inaltze din pricina curburii Pamantului, dar tare ma tem ca nu s-ar ridica deloc ci ar lovi o tzinta la aceiashi distantza de pamant, deci s-ar demonstra ca pamantul e drept... ca-n palma. |
Citat:
Citat:
Ca si dovezile despre evolutie (oase de 'stramosul omului', de 'dinozauri', anatomia inrudita a animalelor etc) sunt lucruri randuite de Dumnezeu astfel incat existenta Lui sa nu fie evidenta. Pentru ca daca ar fi fost evidenta existenta Lui si faptul ca lumea e creata de El, atunci constiinta oamenilor ar fi fost afectata intr-un mod care nu corespunde planului divin. Dumnezeu vrea ca noi sa avem o constiinta de fii, nu de robi, asa cum ne-am forma daca am creste cu dovezile de netagaduit ale existentei Lui in jurul nostru, adica cu lipsa acestor explicatii stiintifice despre natura lumii materiale. Ce e important e ca aceasta preocupare pentru intelegerea naturii lumii este o ispita. Mantuitorul spune "cautati imparatia cerurilor si toate celelalte se vor adauga voua". Asta pentru ca daca ne preocupam de altceva, daca cautam cunoasterea prin fortele proprii intelegerea noastra va fi stramba, falsa. Numai cei care traiesc potrivit voii divine au ratiunea sanatoasa si inteleg corect natura lumii si orice lucru, mintea celorlalti este inselata de fantomele adevarului. Observam ca cei incredintati de adevarul teoriilor stiintifice nu sunt oameni care traiesc o viata de pocainta si invers, pentru ca o viata de pocainta obisnuieste mintea sa goneasca rationamentele complicate, sa le vada ca un obstacol intre om si Dumnezeu iar la cei prinsi in mreaja stiintei apucarea pe calea lepadarii de sine apare ca un lucru nefolositor si daunator. Deci draceasca e doar preocuparea pentru stiinta, datorita carora oamenii nu mai apuca pe calea pocaintei iar multi ajung la ateism, necredinta, fiindca convingerea ca cerul e spatiu cosmic populat cu astri te face sa te intrebi unde e Dumnezeu. Multi au ajuns astfel la ateism si eu la randul meu am fost ispitit de necredinta din aceasta pricina. Convingerea ca pamantul e rotund si situat intr-un spatiu infinit a pierdut multe suflete. |
Citat:
Unde vezi tu ca eu mi-am facut o noua religie (paralela) din stiinta? Am incercat eu sa-L exclud pe Dumnezeu din comentariile pe care le-am mai facut pe ici pe colo la unele versete biblice? Chiar sunt eu orb si surd daca incerc sa am mintea putin mai deschisa catre alte pareri care nu subscriu opiniilor generale traditionale privitoare la Geneza? Oare Parintele Galeriu s-a inselat si el atat de amarnic?! Nici el nu credea ca zilele creatiei au durat fiecare 24 de ore. Si el ii credea pe cercetatorii fizicii moderne si ii cita adesea. L-a impiedicat asta sa fie un crestin adevarat? Nu cred. |
Citat:
Dar asta nu inseamna ca omul nu a ajuns in spatiu sau ca nu exista cateva mii de sateliti artificiali care orbiteaza in jurul planetei. Daca Pamantul nu e rotund si satelitii nu exista, cum functioneaza navogatorul meu pe GPS? Cum functioneaza un telefon mobil in creierul muntilor sau in desert sau din avion? Oare toate apelurile telefonice intercontinentale se fac numai prin fibra optica suboceanica? Si daca Pamantul nu e rotund, atunci cum se explica ziua si noaptea, diferentele de fus orar? Calatoriile in jurul lumii?! Si daca electronii nu exista, poate imi explica cineva cum functioneaza tranzistorul, condensatorul, rezistorul, dioda, bobina, becul samd!... Ca sa ma duc la Facultate sa le spun profesorilor mei ca s-au inselat o viata intreaga, crazand in iluzii si in fantasme ireale induse de fortele oculte subpamantene... |
Citat:
Parca sustineai o teza personala cum ca Soarele are forma toroidala... Deci cum sa fie pana la urma cu Soarele si cu Pamantul? Soarele gol pe mijloc si Pamantul de forma necunoscuta? :) |
Poi shtiintza asta a presupozitziilor shi demonstrarilor modelelor matematico-fizice plasmuite nu sunt altceva decat incercari de a avea o unitate logica in cauzalitatzile fenomenelor, pentru ca sa nu pui pe seama fortzelor neintzelese lucruri care au o alta explicatzie decat minunea divina, lucru care este admirabil shi corect dar totushi trebuie sa nu se depasheasca limita shi sa se creada ca orice minune are o explicatzie shtiintzifica, fiindca multe minuni savarshite de sfintzi adica de Dumnezeu prin sfintzi nu se pot explica shi contravin oricarei logici shi nu pot avea nici o explicatzie ci doar aceea a atotputerniciei lui Dumnezeu, Caruia toate ii sunt cu putintza... caci este scris: "Celui ce crede toate ii sunt cu putintza"... deci iata cum acest univers modelat logic shi cauzal al shtiintzei este supus shi este deschis celui ce crede... in Dumnezeu ca mai sunt shi din aia care cred in diavoli shi fac minuni pentru patimi shi pacate... shi aia cred dar nu asculta pe Dumnezeu ci tot felul de minciuni shi nalucifariferizari de scurta durata sau de mii de ani cum a fost cazul cu atatea modele explicatzioniste plasmuite de omul ala ce s-a crezut mai deshtept ca altzii shi care a shi scris cartzi de parca ar fi descoperit el aberica...
Iar parintele Galeriu nu le-a dat dreptate ci doar a dorit sa nu loveasca, sa nu calce, sa nu jigneasca pe nimeni in shtiintza sau conshtiintza lui... deci daca oamenii de shtiintza asha credeau despe creatzie atunci nu-i bai ca shi daca crezi viceversa tot nu e bine, ca Adevarul defapte este Iisus Hristos... sf Treime... pe Cale spre Viatza... viatza veshnic fericita. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 05:01:41. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.