Despre poporul Khazar
 

Istoria acestui popor este foarte intersanta si unica.Este vorba de un popor care a trait in sud-vestul Asiei inainte cu cca 1300 de ani. Acest popor care nu a avut nici o legatura cu Judaismul a hotarat sa proclame Judaismul ca religia lor.Khazarii au fost un popor de luptatori si imperia lor a tinut sute de ani si s-a intins pana in rasaritul Europei. Au fost gasite in Egipt documente dupa care se intelege ca Khazarii au cerut de la evreii din Egipt indrumari la Judaism. Din pacate,la un moment dat Rusii au cucerit tara Khazarilor si populatia s-a convertit la crestinism si la islam.Azi inca se mai gasesc morminte khazare pe care este scris pe ebraica. Rusii nu au dat voie sa se faca sapaturi importante ,din cauze politice.
Antisemitii au o teorie dupa care,evreii de azi nu sunt decat convertiti Khazari si nu fac parte din acel Popor Ales. Bineinteles ca nu este nici un pic de adevar in teoria lor.
Iata ce am gasit,un articol din ZIUA.RO

Arheologii rusi au descoperit capitala disparuta a statului iudaic al khazarilor
Arheologii rusi au anuntat ca au descoperit capitala disparuta a Regatului khazarilor in sudul Rusiei, un progres major in studiile privind acest misterios stat iudaic, relateaza AFP, consultat de Agerpres. Khazarii, un popor semi-nomad turc, au adoptat din secolul VIII pana in secolul X, iudaismul ca religie de stat, si au controlat, in perioada lor de apogeu, o mare parte din ceea ce este in prezent sudul Rusiei, vestul Kazahstanului, estul Ucrainei, Azerbaidjanul si mari parti din regiunea rusa a Caucazului de Nord."Este o descoperire de o importanta majora", a declarat organizatorul expeditiei, Dmitri Vasiliev, de la Universitatea de stat din Astrahan, dupa sapaturile efectuate in apropierea satului Samosdelka, la nord de Marea Caspica. "Putem acum sa facem lumina asupra unuia dintre misterele cele mai intrigante ale acelei perioade, asupra modului in care traiau khazarii, asupra traditiilor lor, ritualurilor funerare, culturii lor", a adaugat el. Capitala khazarilor, care a fost in final cucerita si distrusa de liderii vechii Rusii, este evocata in cronicile arabe sub numele de Itil, insa Vasiliev subliniaza ca acest nume ar putea sa fi fost utilizat cu referire la Volga, pe care a fost fondat orasul, sau ca ar fi desemnat delta acestui fluviu. Itil era descris ca un loc multietnic cu locuri de rugaciune si judecata pentru crestini, evrei, musulmani si pagani. Ruinele sale nu fusesera niciodata identificate si se credea ca au fost distruse de Marea Caspica. Arheologii cauta in regiunea Samosdelka de noua ani, insa pana acum nu au reusit sa adune suficiente elemente pentru teza lor, a indicat cercetatorul, precizand ca principala descoperire facuta acum consta in resturile unei fortarete din caramida."In fortareata, am gasit colibe asemanatoare cu iurtele caracteristice oraselor khazare (...). Fortareata avea o forma triunghiulara si era facuta din caramizi. Este o dovada in plus ca nu este vorba de un oras obisnuit", a explicat cercetatorul rus. Sapaturile, la care au participat arheologi de la zece universitati, au fost finantate in parte de Universitatea Evreiasca din Moscova si de Congresul Evreiesc Rus, precizeaza AFP.Khaganatul independent al khazarilor a fost fondat in secolul VII, in Caucazul de Nord. Desi practicau initial o religie samanica, numerosi khazari s-au convertit treptat la crestinism, islamism si la alte religii. Odata cu intetirea contactelor khazarilor cu evreii din Bizant si Persia, iudaismul a devenit tot mai influent, el tranformandu-se in cele din urma in religie de stat la sfarsitul secolului VIII sau inceputul secolului IX, odata cu convertirea regalitatii si a nobilimii khazare. Unii cercetatori considera ca aceasta convertire s-a datorat nevoii de mentinere a unei neutraltati politice, Imperiul Khazar situandu-se intre doua puteri in ascensiune, musulmanii din est si crestinii din vest, ambele religii recunoscand iudaismul ca precursor si respectandu-l in aceasta calitate.
Alina OLTEANU

Domnule draga,inainte de a califica ca filosemit sau antisemit pe cineva dumneavoastra puteti face o referire clara la vreun document public care sa sustina sau sa infirme teza ca evreii de astazi (khazari sau askenazi)sunt sau nu khazarii (popor asiatic rasboinic,violent si rapace inrudit cu hunii si intro mai mica masura chiar cu turcii care la anul 740 dupa Hristos au trecut la mozaism)din evul mediu ?

Askhenazii nu sunt urmasii khazarilor. Istoria lor e cunoscută, ei au început sa se stabilească la nord de Alpi o dată cu privilegiile date de Carol cel Mare. Askhenazii sunt purșisimplu evreii din nordul Europei, stabiliți inițial în Germania și de aici raspândiți și în Europa de est.

Limba lor, idiș, o forma a limbii germane, conține si vechi cuvinte de origine latină din perioada când ei locuiau în teritoriile mediteraneene.


Teoria originii khazare a askhenazilor nu e susținută de lumea științifică:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews






Maghiarii au venit din stepele nord-pontice în bazinul carpatic împreună cu 3 triburi de khazari care au lăsat urme arheologice în Ungaria, Serbia şi România (în Crişana).
http://en.wikipedia.org/wiki/Kabar

http://www.geocities.com/amadgearu/menumorut.PDF (pagina 3).

Inainte de a spune ca acestia au trecut la iudaism,trebuie spus si ca pe terotoriul lor traia o populatie de emigranti iudei care incepuse sa se amestece cu razboinicii Khazari pri dese casatorii.Asa ca statul Khazar de factura iudaica a fost in realitate un hibrid dintre khazarii semitici si iudeii emigranti(un nou popor de hibridare)!

[quote=Traditie1;161704]Askhenazii nu sunt urmasii khazarilor. Istoria lor e cunoscută, ei au început sa se stabilească la nord de Alpi o dată cu privilegiile date de Carol cel Mare. Askhenazii sunt purșisimplu evreii din nordul Europei, stabiliți inițial în Germania și de aici raspândiți și în Europa de est.

Limba lor, idiș, o forma a limbii germane, conține si vechi cuvinte de origine latină din perioada când ei locuiau în teritoriile mediteraneene.


Teoria originii khazare a askhenazilor nu e susținută de lumea științifică:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews

Frate draga,probabil ca era si timpul sa schimbam citeva pareri amindoi(din dragoste frateasca si nu polemica). Dumneata vorbesti de la Carol cel mare incoace ,dar pina atunci? Cum au ajuns khazarii din zona de nord a M. Nnegre si a M. Caspice,numita in epoca M. Khazara,in nordul Europei? Nu lua de mare referinta Wikipedia !Exista studii serioase despre subiect iar realitatea poate fi mult mai complexa decit pare la prima vedere!Sursa indicata de dumneata nu are autoritatea monografiilor ba din contra este o enciclopedie pe f. scurt despre orice! Precis, despre care lume stiintifica vorbesti?

Dar cine a zis ca au ajuns khazarii în nordul Europei?

Nu exista studii serioase, exista o carte (Al 13-lea Trib de Arthur Koestler)care sustine ca askenazii sunt la origine kazari, carte care a făcut vâlva dar nu are argumente serioase. Kazarii au fost asimilați după cucerirea lor de către ruși.

Evrei au existat la nord de alpi și înainte de Carol cel Mare, dar o data cu privilegiile date de el au dus la apariția unor comunități considerabile. Limba idiș este o formă de germană influențată de ebraică, ori kazarii nu vorbeau ebraica ci o limbă turcică.

Evreii nu erau o noutate în Europa. În Spania musulmană evreii constituiau o buna parte din populatie.
Aici se explică de ce askenazii nu sunt urmașii kazarilor:

http://www.spme.net/cgi-bin/articles.cgi?ID=2220

Iată și despre istoria limbii idiș
http://www.yivoinstitute.org/yiddish/yiddish.htm

Eu sunt de acord cu lucrarea lui Arthur Koesler. Adica faptul că 85-90% dintre aşa-numiţi israeliţi din ziua de azi sunt de origine kazară, nu semitică.
Majoritatea evreilor care au ajuns să ţină frâiele economiei mondiale, ai globalizării pentru guvernul unic mondial, de la New-York sunt tot evrei proveniţi din Polonia şi Germania, adică de origine kazară.
Asta corespunde intru-totul profeţiilor din Apocalipsă după opinia mea:

Apoc 2.8-9
"Iar îngerului Bisericii din Smirna, scrie-i: Acestea zice Cel dintâi şi Cel de pe urmă, Cel care a murit şi a înviat:
Ştiu necazul tău şi sărăcia ta, dar eşti bogat, şi hula din partea celor ce zic despre ei înşişi că sunt iudei şi nu sunt, ci sinagogă a satanei."

Dacă dati un simplu search şi cautaţi imagini cu tadjici sau cu etnici paştuni din Afganistan, veti vedea că sunt identici somatic cu asa-numitii evrei din ziua de azi. Adică măslinii, scunzi şi cu nasul alungit şi cu vârful indreptat in jos.
Rasa autentic semită a evreilor e identică la fizionomie cu arabii. Ei sunt azi mult reduşi ca număr, grosul "poporului ales" constituindu-l kazarii de origine asiatică, fie turcică fie iraniană (ariană).

Unul dintre pionierii cercetarilor privind obirsia khazara a evreimii de astazi este Abraham N. Poliak,profesor de istorie medievala a evreilor la Universitatea din Tel Aviv. Acesta a publicat :
- Convertirea khazarilor la iudaism; 1941;ed. Zion, Ierusalim
- Khazaria-istoria unui regat evreiesc in Europa: 1951,Ed. Mossad Bialik,Tel Aviv
Iata cam cit de vechi sunt preocuparile in domeniu sustinute in principal de savantii evrei din Israel pt. cunoasterea propriei obirsii si a continuitati in istorie si actualitate.
In afara de Arthur Koestler v-am indicat ,pt. inceput ,eu inca un istoric evreu. Pe parcurs am sa va mai indic. Nu fiti atit de sigur ca nu sunt studii serioase in domeniu si nici ca,,lumea stiintifica" ar fi...segalnica. Macar din prudenta(daca nu din temeiuri mai serioase)nu fiti atit de sigur. Ca aceste cerecetari nu sunt sustinut promovate...da, poate de aceea spuneti ca nu sunt studii...
Este desigur o recomandare ,nu trebuie sa fiti neaparat de acord cu mine !

Aberaţii
 

Nu pot să cred câte aberaţii mai trec drept lucruri sigure printre unii dintre cei care se numesc ortodocşi astăzi - teoria conspiraţiei, evreii aşkhenazi sunt de fapt khazari... etc. etc. etc..

Cum adică a cercetat obârșia khazară a evreimii de azi? Înseamnă că a pornit de la o idee preconceputa. Corectă ar fi exprimarea: a cercetat originea evreilor, și atât.

Ce dovezi există că ar exista o legătură între khazari și askhenazi?

Evreii au trăit pe tot cuprinsul fostului imperiu roman, inclusiv în Dacia.

De ce ar fi evitat zona germană? De ce nu au supravietuit khazari în locul lor de bastina? De ce nu există documente care să arate mutarea unui grup de khazari în Germania?


Spre deosebire de teritoriul României unde pentru perioada migrațiilor e lipsă aproape totală, în vestul Europei a existat o continuitate neîntreruptă de viață urbană și organizare statală, se cunosc toate incursiunile diverșilor migratori, era imposibil ca apariția acestui grup de populație să nu fie semnalată.


Chiar și studiile genetice arată că askhenazii și sefarzii sunt același popor de origine levantină (înrudiți cu sirienii și libanezii), adică descendenții evreilor antici. Citiți linkurile date.

Inca cateva amanunte
 

1. Lui traditie: Limba idish este o amestecatura de germana veche si ebraica.Cateva cuvinte din Idish,fac parte din alte limbe ca de exemplu engleza SUA vorbita, Hutzpe+obraznic,Ganev=hotz si altele. Germanii au adoptat, de ne crezut,din ebraica,Tahles=Tahlit (ebraica)= purpose, aim, goal, end, intent, use, intention, sake .Nu am auzit de cuvinte latine.(personal, nu stiu idish)
2. Primii evrei au ajuns in Romania cu Legiunea Judaica romana care a luat parte in lupta contra Dacilor cam inainte cu 2000 de ani,multi ani inaintea de Khazarii au trecut la Judaism.
3.Khazarii erau un mare trib turcoman care au ales judaismul ca religia lor si din pur interes ,nu numaidin credinta. Timpurile erau a cruciatelor . Crestinii s-au luptat contra musulmanilor si nu contra evreilor.La fel si musulmanii nu au avut pretentii la Khazari. Am citit ca in acel timp,crestinii si musulmanii au avut o deosebita onoare la judaism din care au aparut religile lor.
4.Nu se stie ce limba au vorbit Khazarii dar pe mormintele lor este scris pe ebraica.La fel,in scrisorile lor catre comunitatea judaica din Alexandria-Egipt,au fost srise in ebraica biblica.

Despre o conspiraţie mondială pentru domnia lui Antichrist vorbeste Biblia, nu noi. Şi nu înţeleg care e problema ta?
Cercetările serioase de bilogie moleculară asupra structurii ADN-ului la aşa numiţii "evrei" din Israelul modern a demonstrat ceea ce se bănuia de multă vreme din trăsăturile somatice evidente ale evreilor.
Şi anume s-a demonstrat că genotipul israeliţilor de astăzi nu e nici pe departe semitic, ci e specific popoarelor din estul Europei, din Federaţia Rusa şi din Centrul Asiei.
Aşa că problema originii evreilor de azi rămâneDESCHISĂ şi probabil va rămâne mult timp de aici înainte, iar dezbaterea ei, este o aberaţie doar pentru ignoranţii ca d-ta, d-le HoratiuM.

Frate ovidius ,din motive personale si intime sunt nevoit sa ma retrag de pe acest topic(cel putin temporar)dar cred ca parerile dumitale pot sustine serios discutiile pe tema.Probabil ca si dumneata ai mai multe surse bibliogafice si si cunostiinte suficiente despre subiect .De ignoranti ,,bineintentionati" nu duce forumul lipsa, care in afara de ,,bune intentii"si de pace iluzorie alta contributie nu au ,exceptind desigur lehamitea asta conspirativa!

Multă lume crede că evreii sunt poporul ales și că aceștia sunt sfinți, însă foarte puțină lume cunoaște faptul că așa zișii evrei din ziua de azi nu prea sunt evrei și nu prea au legătura cu evreii de acum 2000 de ani.

Oamenii din ziua de azi care se auto-intitulează “evrei” sunt defapt khazarii (hazari, chazari) din trecut. Khazarii au fost un trib turcic semi-nomad din Asia. Ei au controlat stepa Pontică și Nordul Caucazului între secolele 7-10 iar în secolul 11, mai exact anul 1096 au migrat în Polonia și în restul Europei. Între secolele 8-9 Khazarii s-au convertit la Iudaism, religia evreiască. Datorită acestui fapt, khazarii au devenit în scurt timp cunoscuți sub numele de evrei, iudei sau poporul ales.

Khazarilor nu le-a fost foarte dificil să infiltreze cultura Europeană când spre exemplu Împăratul Leon al III-lea Isauricul al Imperiului Bizantin și-a căsătorit fiul Constantin al V-lea cu prințesa khazară Tzitzak care și-a schimbat apoi numele în Irina. Fiul lor a fost cunoscut sub numele Leon al IV-lea Hazarul.



Religia de origine a khazarilor era șamanismul, o religie care încearcă să comunice cu morții și în care șamanii sunt considerați super-oameni care pot vindeca alți oameni de boli. Șamanii cred că pot intra în tărâmuri supranaturale (după ce fumează marihuana sau alte droguri) ca să comunice cu zeii, pot să prezică viitorul, pot să aducă ploaia, pot să comunice cu animalele, plus multe aberații de genul acesta. Șamanii sunt acei indieni, șefi de trib cu pene în cap și cu fața vopsită în diverse culori, după puterile fiecaruia. Cel mai important zeu al khazarilor era zeul cerului, Tengri.



Tengri este reprezentat de credincioși ca fiind un om negru, gen balaur cu tentacule ca o caracatiță care într-o mână ține un vas cu sânge iar în cealaltă mână ține un spectru în timp ce își salută satanist credincioșii în Tengrism.



Acesta este unul dintre saluturile sataniste (care îl reprezintă pe zeul încornorat) folosite de Khazari și alte popoare asiatice. Fanii muzicii rock și nu numai folosesc acest semn destul de des însă puțini au habar ce înseamnă sau ce reprezintă.

Khazarii s-au convertit la Iudaism datorită iudeilor care au migrat din Imperiul Bizantin, Imperiul Persic și din lumea Islamică în Khazaria în jurul secolului 8-9. Aceasta este cauza exactă a convertirii khazarilor la Iudaism și a metamorfozării noului “Popor Ales” care nu are nici o legătură cu vechiul popor ales care și așa greșise prin crucificarea și negarea lui Iisus Hristos.

Conform istoricului Ibn al-Faqih al-Hamadhani de origine persană, “în secolul 10 toți khazarii sunt evrei”. Primul rege al Khazariei a fost Bulan care înseamnă “elan”. După Bulan, a venit alt rege pe nume Obadiah care a invitat rabinii din întreaga lume să se mute în Khazaria și să construiască sinagogi. Khazarii au ținut legături strânse cu evreii din toată lumea și împreună se aliau împotriva musulmanilor și a creștinilor. Conform unor teorii, evreii așkenazi nu sunt de origine semită și nu se înrudesc cu Khazarii. În Biblie învățăm despre 12 triburi evreiești. Aproape un mileniu mai târziu, Khazarii devin al-13lea trib. În secolul 9, khazarii au fost influenți în Crimea, Ungaria, Imperiul Bizantin, apoi în secolul 12 erau prezenți și influenți în numere mari în zona Balcanică, Spania, Polonia, Rusia, Ucraina, Franța, Germania, Anglia. De menționat este faptul că ei au fondat capitala Ucrainei, Kievul.

După secole de ședere în centrul Europei, între secolele 11-14, noii evrei, khazarii, și-au format o cultură și o limbă nouă numită idiș.

Pe lângă datele istorice prezentate mai sus, să vedem ce are de zis Biblia referitor la subiectul “poporului ales” și la khazari.


Apocalipsa 2:9. Ştiu necazul tău şi sărăcia ta, dar eşti bogat, şi hula din partea celor ce zic despre ei înşişi că sunt iudei şi nu sunt, ci sinagogă a satanei.

Apocalipsa 2:10. Nu te teme de cele ce ai să pătimeşti. Că iată diavolul va să arunce dintre voi în temniţă, ca să fiţi ispitiţi, şi veţi avea necaz zece zile. Fii credincios până la moarte şi îţi voi da cununa vieţii.

Apocalipsa 3:9. Iată, îţi dau din sinagoga satanei, dintre cei care se zic pe sine că sunt iudei şi nu sunt, ci mint; iată, îi voi face să vină şi să se închine înaintea picioarelor tale şi vor cunoaşte că te-am iubit.

În versetele 2:9-10 din Apocalipsă, Dumnezeu profețește cu mult înaintea apariției Khazarilor despre convertirea khazarilor și autoproclamarea lor ca fiind poporul ales, dar defapt nu sunt, ci sunt sinagoga satanei spune Dumnezeu.

În versetul 3:9 din Apocalipsă, Dumnezeu subliniază din nou minciuna celor care zic ca sunt iudei.

http://stiri.ronatvan.com/2009/04/16...torii-khazari/

Inca un lucru: ma poate cineva lamuri ce e cu articolul asta:
http://stiri.ronatvan.com/2009/05/14...iesc-demascat/
versetele alea din talmud mi se par de-a dreptul ridicole. Nu-mi vine sa cred ca ar putea exista asa ceva, par o gluma proasta!

Pai daca vorbim de glume proaste,
 

Se pare ca si dumneata ai glumit asa ca si ce ai scris despre poporul Khazar ,ca si cum ei sunt evreii de azi si asta au scris prietenii lui Horia Sima . Dumneata trebuie sa distingi intre ISTORIE si ISTERIE ca se pare ca ai cam problema cu asta.
Ia mai citeste si mata putin despre istoria evreilor din Romania ca iti cam lipseste asta.
Prima data cand sunt dovezi ca au fost evrei in Romania,asta a fost cand Legiunea Judaica din armata romana a luat parte la razboiul contra Dacilor.Khazarii s`au convertit la judaism numai in secolul al saptelea si au disparut dupa aproape 400 de ani.Asa ca teoriile care le-ai adus nu prea se adeveresc,cu toate margelele din prejurul lor.
Inteleg ca si dumitale nu prea esti de parere ca evreii sunt Poporul Ales.Inlegatura cu asta te poti plange lui Dumnezeu ca El a hotarat asa ,nu evreii. Spunei ca Caminaris nu este de acord cu El.
Am o intrebare la dumneata: Dumneata esti antropolog ? De unde ne aduci datele cum trebuie sa "arate" un evreu? Vreau sa te anunt ca ai uitat sa mentionezi coada si coarnele evreilor .
Hai, fi serios ca nu suntem pe un forum de copii.

Nu am comentat subiectul despre khazarii aia ci doar v-am oferit o sursa de analiza.
Sunt convins ca evreii au fost poporul ales dar Hristos a extins sintagma de "popor ales" la toti crestinii indiferent de nationalitate. Ba chiar si necrestinii pot deveni crestini prin botez. Deci nu mai exista frontiere pentru credinta. Oricine e liber sa adere. Numai sa creada!
Nu vreau sa-i critic pe evrei in vreun fel pentru ca si ei sunt oameni ca si noi.
Daca ei nu cred in Hristos, sunt sigur ca vor crede in viitor caci nu se pot pune de-a curmezisul, in fata evidentei, la infinit.

Numai sa intelegi
 

ca la Internet au fost inradacinate o multime de informatii despre poporul Khazar de catre persoane care au incercat sa scrie o noua istorie care sa serveasca ideile lor.Adevarul poti gasi in alte situri scrise de istorieni.
Chestia cu Iisus si Poporul Ales este ,dupa parerea mea alta. Iisus s-a nascut evreu si ca evreu a fost rastignit.Pe vremea lui inca nu au exiatat crestini.Crestinii au aparut ca crestini numai aproape 300 de ani de la rastignire. Iisus,dupa cate stiu eu,nu s-a numit niciodata "crestin".
Cat despre evrei,dupa cat eu ii cunosc,2000 de ani nu au crezut in Iisus si se pare ca asa vor continua.Numai ca sa intelegi: ei nu fac asta ca sa enerveze crestinii ci acel Mesiah-Mantuitor pe care ei asteapta,(ca asta face parte din religia Judaica,mult timp inaintea lui Iisus) ar fi trebuit sa apara impreuna cu anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit.Asta-i problema. Inca ceva,Judaismul,ca religie monoteista nu sufera ca sa fie afara de El,inca un fiu,Duhuri si alti sfinti. Fiecare cu credinta lui.

Bun, am inteles punctul tau de vedere.
Acuma spune-mi te rog care sunt acele evenimente care nu s-au intamplat?

Iisus a pus bazele creştinismului. Termenul de creştin vine de la Hristos.
Iisus nu s-a numit creştin fireşte, el s-a numit Dumnezeu şi era Dumnezeu:

Ioan 14.10 "Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui."

Ioan 10.30 "Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem"

Adevăratul Israel sunt poporul lui Dumnezeu, ADICĂ CREŞTINII, INDIFERENT DE ORIGINE. Creştinii au devenit fii ai lui Israel prin har, prin Iisus Hristos:

Efeseni 2 . 12. Eraţi, în vremea aceea, în afară de Hristos, înstrăinaţi de cetăţenia lui Israel, lipsiţi de nădejde şi fără de Dumnezeu, în lume. 13. Acum însă, fiind în Hristos Iisus, voi care altădată eraţi departe, v-aţi apropiat prin sângele lui Hristos, 14. Căci El este pacea noastră, El care a făcut din cele două - una, surpând peretele din mijloc al despărţiturii, 15. Desfiinţând vrăjmăşia în trupul Său, legea poruncilor şi învăţăturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi să-i zidească într-un singur om nou şi să întemeieze pacea, 16. Şi să-i împace cu Dumnezeu pe amândoi, uniţi într-un trup, prin cruce, omorând prin ea vrăjmăşia. 17. Şi, venind, a binevestit pace, vouă celor de departe şi pace celor de aproape;

Galateni 3.27-28 27. “Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat. 28. Nu mai este evreu, nici grec; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască, pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus”.

Iată ce le spune Ioan Botezătorul evreilor care se lăudau că sunt urmaşi ai lui Israel şi Avraam:

Matei 3.7-9 “Pui de vipere, cine v-a arătat să fugiţi de mânia ce va să fie? 8. Faceţi deci roadă, vrednică de pocăinţă, 9. Şi să nu credeţi că puteţi zice în voi înşivă: Părinte avem pe Avraam, căci vă spun că Dumnezeu poate şi din pietrele acestea să ridice fii lui Avraam.”

Iată ce spune Hristos despre vechiul legământ pe care l-a făcut D-zeu cu Israel:
Matei 8 11 “Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor. 12. Iar fiii împărăţiei vor fi aruncaţi în întunericul cel mai din afară; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.

Luca 16.16 “Legea şi proorocii au fost până la Ioan; de atunci împărăţia lui Dumnezeu se binevesteşte şi fiecare se sileşte spre ea.”
Romani 10.4 Căci sfârşitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede. Romani 7.4 Aşa că, fraţii mei, şi voi aţi murit Legii, prin trupul lui Hristos, spre a fi ai altuia, ai Celui ce a înviat din morţi, ca să aducem roade lui Dumnezeu.
Iată ce scrie apostolul Ioan despre necreştini:

1 Ioan 2. 22 “Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul.”
1 Ioan 4.3 “Şi orice duh, care nu mărturiseşte pe Iisus Hristos, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui antihrist, despre care aţi auzit că vine şi acum este chiar în lume.”

Raspunsuri:
 

Lui Ovidiu: Eu, evreul sunt ultimul cu care poti sa discuti despre religia ta. Cu mine poti discuta numai pe baza VT in care si crestinii cred. Asa,ca lasa cum am scris mai sus,fiecare cu credinta lui. Ma fac poate aci putin de ras ca eu sunt evreu dar nu religios. Totus,bazele,mentalitatea si traditile i-mi sunt cunoscute asa ca aci fac serviciu de informator.
Daca voi reusi sa dovedesc ca evreii sunt un popor ca toate altele si toate teoriile antisemite sunt numai minciuni voi fi foarte multumit.Cand citesc ca cineva scrie ca dumneata despre evrei,inteleg ca ma cam lupt cu vantul.Tu ai hotarat cum trebuie sa arate evreii "de rasa" si nu ma mira ca asa este scris si in " Mein Kampf" a lui Hitler.

Lui Caminaris,La evrei venirea lui Mesiah trebuie sa fie impreuna cu invierea mortilor si incetarea toatelor razboaielor si conflictelor din lume. Din pacate nimic din asta nu s-a intamplat si nu as gresi daca as pretinde ca in numele crestinitatii au murit o groaza de oameni inclus intre crestini numai ca faceau parte din doua curente deosebite.De fapt,asta inca nu s-a terminat si continua cam 2000 de ani.

Si te-am rugat acum o luna sa-mi spui care sunt acele "anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit". Am citat din cuvintele tale. Inca nu mi-ai spus care sunt! Sa inteleg ca nu ai un raspuns?

Mi se pare ca ti-am raspuns dar pe alt subiect.
 

Simplu, in acord cu credinta Judaica care a descris (ca sa nu scriu,inventat) Mantuirea prin Mesiah, El este numai un trimes a lui Dumnezeu si nu un Dumnezeu sau fiu de Dumnezeu ca Dumnezeu evreii au Unu singur. Venirea lui Mesiah ar fi trebuit sa fie acompaniata de cateva evenimente care in realitate nu s`au intamplat cu venirea lui Iisus. Invierea mortilor,incetarea razboaielor si conflictelor in toata lumea si cladirea din nou al Marelui Templu pe muntele Moria in Ierusalim. Se cunoaste ca nici razboaiele s`au terminat,de fapt crestinismul a provocat multe razboaie unele intre diferite curente de crestini.
Dupa judaism,deoarece toti mortii vor invia, bineinteles ca Moartea va fi "desfintata" asa ca Mesiah nu poate fi omorat si nu poate sa se urce in cer inainte de a termina misiunea data de Dumnezeu.
Problema este si cu Iisus ca persoana.Teoria ca este fiul lui Dumnezeu nu este logica in ochii evreilor ca Maria a fost femeie maritata si este greu de inteles ca Dumnezeu pe de o parte da o porunca sa nu faci adulter si pealta parte face un copil cu o femeie maritata cu un alt barbat.

Judaismul este in acelas timp o religie cam fanatica la implinirea poruncilor religioase dar si o religie logica. La judaism nu exista legea ca la crestini "crede si nu cerceta" . Exact invers.Evreii religiosi se simt datori sa invete si sa cerceteze toate posibilitatile de intelegere a celor scrise in biblie. Uneori pot o grupa de evrei sa discute o noapte intreaga ca sa se inteleaga adevarat si bine o fraza din VT. Asta este la ei invatatura.Ca si cum,sa spunem ca evreii religiosi sunt totii absolventi la Teologie .

Si te-am rugat acum o luna sa-mi spui care sunt acele "anumite evenimente care nu s`au intamplat cand Iisus s-a ivit". Am citat din cuvintele tale. Inca nu mi-ai spus care sunt! Sa inteleg ca nu ai un raspuns?

Hmm, evreule, tu mi-ai insirat aici niste aberatii despre, citez: "Invierea mortilor,incetarea razboaielor si conflictelor in toata lumea si cladirea din nou al Marelui Templu pe muntele Moria in Ierusalim." Asa, mi-ai insirat astea aici insa nu e destul sa mi le insiri fara sa aduci in sprijin textul din VT care sustine acestea. Deci, am sa repet: stii tu care sunt acele "anumite evenimente care nu s-au intamplat" (te-am citat) referitoare la Mesia? Daca da atunci care sunt acelea? Si de data asta sa-mi explici cu texte adeveritoare din VT nu cu elucubratii fara fundament!
Iar daca o sa-mi raspunzi la fel de vag at o sa ne certifici tot ceea ce toti crestinii stiu: ca nu exista proorocii in VT care sa nu se fi implinit, referitoare la venirea Lui Mesia (Iisus Hristos).

Cami, cred ca ti-ar fi mai de folos sa incepi prin a fi mai respectuos cu oamenii , in opozitie cu inginfarea adusa de un titlu pe care ti l-ai asumat arbitrar, cel de detinatoare a adevarului absolut.
Acest OM, evreu,da, are un nume, MOSHE, bine?, asa cum mamicuta ta draga ti-a dat si tie un nume si nu te-a facut doar romanca sau tiganca. Deci hai lasa aroganta si incearca sa practici iubirea aproapelui. Uite ti se ofera o ocazie. Nu este practica iubirii care ti-o imaginezi tu, ci Dumnezeu te atinge acolo unde esti mai increzuta!

2. Moshe, incearca de nu stiu cit timp sa-ti evoce dpdv al Iudeilor exact punctele de rejectare a crestinismului de catre ei insa nefiind teolog ii lipsesc citatele din Biblie, insa eu din cite imi aduc aminte in Isaia si in alte parti sunt mentionate cele amintite de el si de care stim si noi foarte bine, evenimente insa, care dupa credinta noastra se vor intimpla la a DOUA venire infricosata a Imparatului, a Adevarului, a lui Hristos. BUN! Deci hai sa o luam usurel, fara istericale si injurii la adresa evreilor.

Deci conform VT , venirea Mesiei se produce DOAR o DATA si trebuie sa corespunda cu evenimentele listate
Conform NT, Mesia, al nostru Hristos, nu vine doar o data ci de doua ori
Deci am lamurit, datele initiale ale problemei

Acum hai sa rugam pe cei mai versati decit noi in ale citatelor din VT sa ne dovedeasca prin pasaje VT ca Mesia este proorocit sa VINA DE DOUA ORI, nu O DATA asa cum spun Iudaicii.

Oare putem gasi asemenea pasaje? unde clar ni se spune ca El se va NASTE, va MURI, va INVIA, se va INALTA dupa care va REVENII, in mijlocul evenimentelor listate de 15 ori de catre Moshe, de MESIA, sub forma dumnezeiasca, imagine, de altfel, proorocita si de alte religii si culturi, nu numai de evrei. Exista chiar si triburi de salbatici care il asteapta pe Mesia, moment in care vor invia toti mortii iar pamintul ne va fugi de sub picioare!

Doamne lumineaza-ne si ne invata!

Am o intrebare pentru Moshe

Bine, daca evreii sunt foarte pragmatici in religia lor( si pe undeva este bine sa fi asa) si cred ca tot ce se naste pe pamint trebuie sa moara si nu are cum sa invie, conform legilor fizice si chimice lasate de Dumnezeu pe pamint, in aceasta realitate in trei dimensiuni, DE CE DUMNEZEU IN VT a permis Sf Ilie si lui Enoch care si-au manifestat existenta din plin in aceasta realitate sa TRAIASCA si sa nu moara, si sa fie luati la cer, IN PASTRARE, pina la venirea Mesiei al vostru (sau a doua venire a Mintuitorului nostru), cind toate proorocirile vor avea loc si Ilie va aparea cu Enoh numai pentru a fi ucisi?

Poti ignora partea cu Antihristul si uciderea de catre el a celor doi ca fiind din NT, insa sunt curios de prima parte

I-mi pare extrem de rau ca nu iti pot raspunde deoarece nu cunosc numele Sf Ilie si Enoch in ebraica. In acelas timp te pot informa ca in VT nu exista titlul de Sfant la nici o persoana. Cel mai "inalt" titlu religios la adresa unei persoane este ,tradus liber,Smeritul.
Si in Judaism s`au adunat cu timpul tot felul de traditii care cu ani au devenit o parte din religie. De exemplu,Ritualul Mortilor. Evreii cred ca persoanele Smerite in special pot ajuta dupa decesul lor pe vii care vin sa se roage la Dumnezeu langa mormantul lor.Atrag atentia ca rugaciunea este adresata numai la Dumnezeu si acel "Smerit" sau "Smerita" sunt numai "postasi".In nici un caz nu "sfinti".De exemplu,Noah (Noe) si Lot au fost Smeriti.Din cauza asta au castigat protectia lui Dumnezeu.

N-am avut intentia sa-l jignesc pe "evreulcelales". Dar daca am facut-o atunci imi cer iertare. A fost din nestiinta. Cand am spus "evreule" am facut-o din trei motive:

1. nu-i stiam numele si am scurtat dintr-o regretabila comoditate (de altfel si mie unii imi zic cami in loc de caminaris);
2. "evreul cel ales" e unul singur pentru mine, si anume Hristos, ca urmare chiar si sa numesc pe altul asa, imi pare o nesabuinta din partea mea, o lipsa de respect fata de Hristos;
3. nickul acesta (evreulcelales) mie imi suna a "lipsa de smerenie" a posesorului si m-am gandit ca, poate si in urechile lui suna la fel (afara de cazul in care se crede chiar buricul pamantului).

Apoi, evreii nu-mi repugna. In primul rand sunt oameni ca si noi ceilalti (non-evrei) si, in plus, din ei s-au nascut Mantuitorul si Maica Domnului. Ca urmare ii respect. Daca am dat impresia ca ar fi altfel atunci imi cer iertare din nou. N-a fost cu intentie.

Si mai e un motiv pentru care am motive sa-i respect pe toti oamenii chiar (deci inclusiv pe evrei): la Judecata Hristos ne va judeca pe noi - crestinii, tocmai dupa cum ne-am comportat cu ceilalti - necrestinii! Unui crestin ii dau cu amandoua mainile ca mi-e drag, ca ne uneste credinta in Hristos insa unui necrestin ma gandesc de doua ori inainte de a-i da ceva (in cazul nostru specific vorbesc de a da "respect" dar putem extinde discutia si la lucruri materiale sau spirituale care pot fi date). Ca mai bine pastrez pentru un crestin sau pentru mine sau pentru familia mea. De fapt aceste ganduri nu sunt decat indreptatiri fara valoare in fata lui Hristos. El ne porunceste sa dam oricui ne cere! Nu spune: nu-i da lu' ala ca nu crede in mine sau ca nu crede in Dumnezeu sau ca-i eretic sau ca-i pagan. Ba ne cere chiar sa-i iubim! Sa ne iubim pana si vrajmasii! Insa cand il ai in suflet pe Hristos nu mai ai vrajmasi. Eu mai am (ca asa mi-a scapat apelativul "evreule":)) Dar ma straduiesc. Iertare!

Cu totii vom fi judecati dupa cele 4 legi:
1. A "constiintei" pe care a pus-o Dumnezeu in inima oamenilor atunci cand i-a creat (constiinta care ii mustra atunci cand fac raul);
2. A zidirii - ca atunci cand vezi zidirea iti dai seama ca exista cineva in spatele ei care a facut-o si care o guverneaza (asa cum atunci cand vezi un scaun stii ca e facut de un om tot asa cand vezi zidirea intelegi ca a facut-o Dumnezeu);
3. Legea scrisa - Vechiul Testament cu cele 10 porunci, dupa care vor fi judecati evreii;
4. Legea Darului - Legea dragostei lui Iisus Hristos, adica Sfanta Evanghelie, dupa care vor fi judecati toti crestinii botezati in numele Preasfintei Treimi.

Chiar si paganii vor fi judecati dar dupa primele doua legi ca pe celelalte nu le-au cunoscut. Insa cel mai aspru judecati vor fi crestinii pentru ca ei au stiut Adevarul si l-au nesocotit. Insa au avut si au si cel mai mare ajutor: iubirea lui Hristos care lumineaza calea cea stramta ca un far.

Iata ce spune Parintele Cleopa: "...dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi. Iar daca o calcam, mai mare pacat avem si mai mare munca vom avea decat ei, care n-au cunoscut Evanghelia."

Asadar cu totii vom fi judecati si asta ne face frati. Nu ne putem mantui unii fara ceilalti, fara sa intindem mana crestinului sau evreului sau paganului, fara sa intindem mana fratelui nostru.

Uite Caminaris,
 

Nu as fi fost asa de nerusinat, sa vin la un forum crestin si sa-mi dau un nick care sa jigneasca religia crestina. Nickul a fost ales la intamplare deoarece inainte de am intrat am citit un subiect unde s-a discutat daca poporul evreu a fost ales de Dumnezeu sau de evrei insusi.
Asa. Dumnezeu a ales poporul evreu ca Poporul ( Lui ) Ales. Asta este scris clar in VT. Numai sa sti si tu ca in folclorul Poporului Ales ,evreii se plang ca faptul ista ne-a adus in istorie numai necazuri si moarte.Cel putin pana in zilele actuale. Poate ca in vitor i-si va aminti Dumnezeu ca suntem cei Alesi.
Astea sunt fapte care nu sunt nevoite de talmacire.Asa a grait Dumnezeu dupa VT.

Am mare frica pentru starea crestinilor daca vor fi judecati dupa Cele 10 Porunci deoarece ei nu implinesc doua porunci din cele date de Dumnezeu. Prima este pazirea ziuei de Sambata ca zi sfanta dedicata odihnei si rugaciunii. A doua este ca sa nu iti faci statui si picturi si sa te rogi la ele.
Stiu care este raspunsul crestinilor ca mai tarziu,s`au facut schimbari in spiritul crestinesc.
La evrei, asa ceva este imposibil ca este absolut oprit a schimba, a omite sau a adouga nici macar o litera la textele VT cat o fi ele de stravechi si nu la moda. Pana azi sunt cateva fraze in VT care nu se inteleg.Crestinii s`au grabit sa le traduca cum au crezut. Evreii continua sa le transcrie pana azi in speranta ca o data se va gasi o persoana care sa deslege misterul.Deocamdata continuam sa scrim acele fraze "astupate" cum le chemam.

Poate te vei mira dar nu m`am jignit de loc ca m`ai chemat "evreule". Cu toate ca nu sunt religios, sunt mandru a apartine acestui popor care a invins in lungul istoriei asa de mult rau.
Popoare mult mai mari ca noi au disparut fara urma si noi, ca acea pasare din basme care nu poate fi omorata,continuam sa enervam pe cei care nu ne iubesc.

Toate acestea sunt fabulaţii para-ştiinţifice. Iar un creştin, precum vă pretindeţi Dvs., ar trebui să se gândească mai bine şi să îşi verifice sursele cum trebuie înainte de a da curs psihozei paranoice.

Apoi, dacă va fi o domnie a lui Antihrist ar fi bine să vă iniţiaţi în teologie şi să lăsaţi teoriile constipaţiei... pardon!, conspiraţiei. Apocalipsa ori Revelarea va fi cu totul altceva decât guverne mondiale şi state istorice. După cum Antihristul va depăşi tot ceea ce ne putem imagina pe tărâmul existenţei fizice. Nu mai confundaţi sensibilul cu suprasensibilul, teologia cu sarmalele dacă vreţi să nu bateţi către erezie. Şi nu mai faceţi pe alţii ignoranţi atâta timp cât mai veniţi cu infantilisme dintr-astea penibile.

Că or fi sau nu khazari, ce legătură de sânge este între Avraham, care era semit şi probabil semăna cu strămoşii arabilor, şi vorbitorii de limbă ebraică cu piele albă şi barba roşie (majoritatea nu are barba roşie, dar mai sunt şi dintr-ăştia)? Chiar şi rabini dintr-ăştia cu piele albă spre deosebire de coloraţii aceia arabi susţin că de fapt evreitatea nu ţine atât de mult de sânge, de etnie, cât mai mult de apartenenţa la religia judaică; chiar şi rabini evrei recunosc influenţa seminţiei khazare la formarea actualului popor israelian. Şi cine poate să creadă că preciunaţii aceia religioşi israelieni ar fi urmaşii biologici ai lui Avraham?

ORIGINEA evreilor din Europa: CONTROVERSE clarificate cu ajutorul geneticii
http://www.romanialibera.ro/tehnolog...ii-290576.html

"Evreii din Europa îşi au originea într-un amestec de ascendenţe, dintre care multe provin de la triburile din Caucaz care s-au convertit la iudaism, potrivit unui studiu genetic, ale cărui rezultate au fost publicate joi, potrivit Mediafax. (...) Evreii de origine europeană, denumiţi aşkenazi, reprezintă aproximativ 90% din cei peste 13 milioane de evrei care trăiesc în prezent în lume."

Toti evreii din Egiptul antic incolonati de egipteanul Moise si scosi afara erau emigranti ilegali si nedoriti, veniti din sud, nicidecum sclavi. Deci toti erau negrii din Somalia, Sudan, Eritreea, Etiopia, etc, cam peste jumatate milion.. Ca sa-i pacaleasca, l-i s-au promis pamanturi bogate, o noua tara a fagaduintei pentru un popor ales de unicul Zeu-Athon.
Moise, care nu vorbea limba evreilor, a fost insotit de o mica armata egipteana si de anumiti functionari si cetateni egipteni adepti ai noului cult monoteist in Athon, proveniti in special din fosta capitala Amarna.
Cu acest sprijin egiptean si cu forta a reusit egipteanul Moise sa impuna religia monoteista in zeul Athon, devenit Dumnezeul intregului popor de emigranti evrei negri.
Ulterior toti conducatorii noului Israel au facut parte din acea mica elita conducatoare egipteana, ce a plecat cu Moise, nicidecum din grosul de negrii. Trebuie mentionat ca au plecat si cu numeroase bogatii din Egipt, asa se explica impodobirea vestitului Templu a lui Solomon. David si Solomon au fost deasemeni egipteni.
Toate cunostintele egiptenilor au ajutat noul stat sa fie construit rapid si sa devina puternic.
Celebrul Templul a lui Solomon a folosit la constructie tehnologia egipteana a piramidelor si a fost impodobit cu bogatiile din Egipt, carate de evreii negri si confiscate de David..Ulterior au ajuns la cuceritorii din Babilon, Mesopotamia si Roma.
Astazi este putin cunoscut ca acum 2000 de ani in Israel toti locuitorii erau in realitate negrii, putinii egipteni disparand total..
Toti sfintii nostrii in frunte cu Sf.Maria si fiul Domnului Iisus Christos au avut pielea neagra ca a stramosilor lor africani. Romanii au ucis si imprastiat o mare populatie eveiasca de negrii. Acestia erau dati la lei. Dar Imparatul Constantin cel Mare a dat ordin sa-i albeasca imediat, in toate scrierile si picturile, sa prinda mai bine noua religie, ce a inlocuit puzderia de zei romani destrabalati.
Cum de au devenit albi si roscovani-rozalii urmasii celor cativa evrei negri scapati cu viata si imprastiati in toate colturile lumii, din Mesopotamia pana in Spania ?.
Imparatul Constantin a fost influentat de scribul lui, un evreu negru, care i-a prezentat avantajele credintei in Dumnezeul evreiesc fost egiptean. Si a impus prin ordin imparatesc o noua religie monoteista preluata de la evrei, dar cu modificari. Noi astazi ne inchinam la acest unic Dumnezeu, provenit din vechiul Athon de la Amarna.
In regatul devenit imperiul Khazar erau deasemeni cativa evrei negri emigranti din Imperiul Bizantin si Mesopotamia. Conducatorului khazar pe la anul 740 deasemeni i-a suras religia evreilor si a adoptat-o fara modificari.
Khazarii se aflau la rascruce de drumuri asiatice si europene. Au fost stapani initial peste numeroase popoare caucaziene, dar ulterior supusi fortat invaziilor mongole, ukrainiene, ruse, si a multor alte popoare migratoare, care i-au risipit. Deci rasa lor evident este un mare amestec, multi avand pielea alba, altii roz pistruiata, altii maslinie, deasemeni parul este la unii roscovan, la altii castaniu, la altii negru.. Singurul liant care i-a tinut uniti a fost religia mozaica adoptata dupa anul 740 de la evreii negrii persecutati, veniti din Imperiul Bizantin si Mesopotamia. Datorita acestei religii restul lumii i-a numit ulterior gresit evrei si pe ratacitorii khazari cu pielea alb-roz bombon.
Khazarii au preluat nu numai religia, dar si cultura evreilor, folosind inclusiv nume evreiesti biblice. In afara de Roza, Rozel, au devenit David, Paul, Abel, Abraham, Adam, Maria, Iosif, Luka, Matei, Iuda, etc. Ulterior au adoptat chiar si religia si cultura altor popoare unde s-au stabilit. Un exemplu celebru este familia protestanta a vestitului pictor olandez roscovan Van Gogh.. Dar despre germanul roscovan Boris Becker ati auzit ?

Mare pacat ca intrati atit de rar pe forum!...
 

Excelent, stimate coleg. Prea e plina lumea, indeosebi aia virtuala, de antisemiti care se definesc ca si crestini fanatici, insa nu au atita logica incit sa isi dea seama ca antisemitismul si teoriile conspiratiei pe baza antisemita sunt incompatibile cu Biblia, si temeiul Bisericii care este...inchinarea la un Mesia evreu. In momentul in care arunci la gunoi ce spune apostolul Paul despre raportul dintre radacina iudaica si altoiul crestin, nu stiu ce valoare mia are profesiunea de credinta respectiva.
Pentru toti antisemitii de carton virtual: Isus (Rabbi Yeshua ben Genezareth) era evreu, din tribul lui Iuda. Poate acesti colegi au uitat unul din punctele centrale ale credintei proprii. Dixit.

Barsaumas, Hristos deşi a fost iudeu Şi-a asumat totuşi întreaga fire umană, sau firea umană universală, S-a deşertat luând chip de rob, adică de om la modul general. Mântuirea de asemenea este universală, nu este doar pentru israeliţi, israelieni sau hazari. Nu ştiu unde ai văzut dumneata antisemitismul; în ceea ce priveşte creştinimsul a existat un antiiudaism, adică un anti- dar pe baze religioase, nu de alt tip, iar cel mai pronunţat antiiudaism l-a avut catolicismul.

Aveti dreptate, Decebal, mai ales in privinta Vaticanului; fascistii croati, cu un rol atit de proeminent si nefast in Holocaust, au gasit sprijin si intelegere la anumite persoane in sutana.

De fapt discutia era despre originea khazera a multor evrei, mai putin despre antisemitism. Si HoratiuM gresea, pentru ca s-a dovedit ca teoria despre originea khazera e adevarata, testele ADN au demostrat acest lucru. Erau doua teorii cu privire la originea evreilor din Europa, mai ales a evreilor ashkenazi (mai sunt cei sefarzi, care erau mai ales in Spania): una ca ei au migrat in timpul romanilor sau dupa cucerirea Palestinei de arabi, si alta ca ei provin din locuitorii din zona Marii Caspice, care se stie ca au trecut la iudaism. A doua teorie era sustinuta chiar si de istorici evrei, acum genetica a avut posibilitatea sa arate prin testele ADN ca teoria provenintei din khazeri e corecta. Problema care se apune acum este legitimitatea ocuparii statului Israel, ei nefiind de fapt urrmasii iudeilor de acum 2000 de ani.